Войсковая ПВО СВ, краткое пособие.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
list67
25.04.2018 - 19:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3612
Цитата (hawk1 @ 25.04.2018 - 18:24)
Цитата (Vetalar @ 25.04.2018 - 18:46)
да уж... в случае глобальной войны конвенциональными средствами отбить реальное эшелонированное воздушное нападение будет весьма непросто.

Опыт всех конфликтов с применением ПВО(особенно станционарной) показывает что в противостоянии авиация-ПВО ПВО проигрывает. Даже если на начальных этапах ПВО удается достичь успехов, авиация более мобильна, способна применять более гибкие тактические схемы и, в конечном итоге, ПВО все-таки давится.

Неправда.
Как-то вьетнамцам по барабану такая теория.
Потери в самолетах сыграли решающую роль в прекращении войны во Вьетнаме.
Вы удивитесь, но у ПВО тоже много гибких тактических схем.

Если вы имеете в виду войны 90-х годов, то это просто избиение толпой беззащитного.
 
[^]
Answer34
25.04.2018 - 19:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (Dith @ 25.04.2018 - 17:57)
Отдельный вопрос от неспециалиста:
Почему да зачем часть комплексов водружают на бронированные вездеходы, честь на небронированные амфибии, а остаток - на машины "вообще", проходимые в пределах дорог? Вроде, критерий ближе к полю боя - тяжелее броня не соблюдается?

комплексы войсковой ПВО имеют противоосколочную и противопульную броню и то не все - фронтовая система С-300В разворачивается в десятках километрах от переднего края, соответственно она менее бронирована.

на гусеничном шасси их размещали потому что они должны сопровождать мотострелков и танкистов в бою и на марше, а эти ребята часто гоняют по полям и бездорожью.
и еще один нюанс - танк на марше может автомобиль просто "смять" и не заметить этого.
а критерии не подходит этот, потому что подразумевается что ПВО ведет противовоздушный бой а не бодается с бронетехникой врага
 
[^]
list67
25.04.2018 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3612
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 18:13)
Цитата (qwafrog @ 25.04.2018 - 16:18)
Цитата (Ослофф @ 25.04.2018 - 16:11)
после всех этих МРАУ сухопутчики выживут, чтобы бахнуть? или резервисты в бой подйдут? разъясни чтоб спать спокойно

Бахнуть нужно ДО ТОГО, а не после.
И не сухопутчикам, а РВСН. Кто первый бахнул, тот и победил.

а во время МРАУ можно бахнуть спец БЧ.

А разве у войсковой ПВО есть спец БЧ? Кроме С-300.
 
[^]
Answer34
25.04.2018 - 19:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (hawk1 @ 25.04.2018 - 18:18)
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 15:28)
Нарушение или игнорирование правил опознавания воздушных целей ведет к обстрелу своих самолётов.

Наглядно это произошло в войне трёх восьмёрок, где по разным данным до 4 самолётов были поражены т.н. «дружественным» огнём с земли, а других постоянно принимали за вражеские самолёты и постоянно обстреливали.

По интервью летчика-ведомого "Грача", ведущего которого сбили, им перед вылетом приказали отключить ответчики. Результат - закономерен.

не слышал такого, да за такое судить надо.
смысл данного приказа в чем заключался?
что бы исключить возможность обнаружения самолетов по ответам ОТВЕТЧИКА на запрос НРЗ???
 
[^]
multigad
25.04.2018 - 19:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (мастер123 @ 25.04.2018 - 15:04)
А где моя роднушечка 5Н84?
Сняли уже, видимо, с вооружения...

За "Оборону" - держи плюса!
По ней в 80-е даже "Волгу" (старты с Байконура) водили dont.gif
 
[^]
list67
25.04.2018 - 19:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3612
Кстати, тренируются Тунгуски по осветительным минам 120мм.
Так что минометчики тоже связаны с ПВО.
 
[^]
Meganom
25.04.2018 - 19:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4924
Цитата (list67 @ 25.04.2018 - 19:05)
Цитата (hawk1 @ 25.04.2018 - 18:24)
Цитата (Vetalar @ 25.04.2018 - 18:46)
да уж... в случае глобальной войны конвенциональными средствами отбить реальное эшелонированное воздушное нападение будет весьма непросто.

Опыт всех конфликтов с применением ПВО(особенно станционарной) показывает что в противостоянии авиация-ПВО ПВО проигрывает. Даже если на начальных этапах ПВО удается достичь успехов, авиация более мобильна, способна применять более гибкие тактические схемы и, в конечном итоге, ПВО все-таки давится.

Неправда.
Как-то вьетнамцам по барабану такая теория.
Потери в самолетах сыграли решающую роль в прекращении войны во Вьетнаме.
Вы удивитесь, но у ПВО тоже много гибких тактических схем.

Если вы имеете в виду войны 90-х годов, то это просто избиение толпой беззащитного.

И в "гибких схемах" ПВО, принимает активное участие истребительная авиация.
Читал, что во Вьетнаме широко практиковались нападения "из засады". Подготавливали и ровняли часть автодороги, ставили и маскировали пару истребителей. И когда американцы летели над джунглями, где заведомо поблизости ни аэродромов, ни ПВО буквально "из кустов" взлетали истребители и беспощадно пользовались эффектом внезапности.
 
[^]
IOPUYIUG
25.04.2018 - 19:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 256
Цитата (Vetalar @ 25.04.2018 - 17:46)
...так что пусть лучше писюнами меряются малой кровью где нибудь в сирии или других малых ебенях...


Не нужно в Сирии и Малых Ебенях :D. Там тоже люди живут.
Для меряния писюнами существует уникальная платформа идеально подходящая для этой цели и не только - ЯПъ. rulez.gif

ЗЫ.: Всегда было интересно вот если из автоматов Тунгуски или Шилки обстрелять Танк, что будет? Сможет она вывести его из строя? Сбить гусеницы, повредить пушку, вывести из строя вобщем. 30мм снаряды у Тунгуски, насколько я помню, здоровенные такие патрончики...
 
[^]
list67
25.04.2018 - 19:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3612
Цитата
И в "гибких схемах" ПВО, принимает активное участие истребительная авиация.
Читал, что во Вьетнаме широко практиковались нападения "из засады". Подготавливали и ровняли часть автодороги, ставили и маскировали пару истребителей. И когда американцы летели над джунглями, где заведомо поблизости ни аэродромов, ни ПВО буквально "из кустов" взлетали истребители и беспощадно пользовались эффектом внезапности.

Основной вклад внес 75-й комплекс.
Истребительная авиация сбила 305 американских самолетов, а ЗРК — 1046.
 
[^]
Meganom
25.04.2018 - 19:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4924
Цитата (IOPUYIUG @ 25.04.2018 - 19:30)
...
Не нужно в Сирии и Малых Ебенях :D. Там тоже люди живут.
Для меряния писюнами существует уникальная платформа идеально подходящая для этой цели и не только - ЯПъ. rulez.gif

ЗЫ.: Всегда было интересно вот если из автоматов Тунгуски или Шилки обстрелять Танк, что будет? Сможет она вывести его из строя? Сбить гусеницы, повредить пушку, вывести из строя вобщем. 30мм снаряды у Тунгуски, насколько я помню, здоровенные такие патрончики...

Есть идея получше. Распространить юрисдикцию механизма и формалина на международные отношения. Они тоже, порой косячат, но по сравнению с Госдепом - чисто ангелы.

Из морпеховских баек - плотностью огня, может остановить танк.
Мне до сих пор дико любопытно, кто бы разрешил такой эксперимент провести. gigi.gif
Хотя, зная кинетическую энергию одного снаряда и скорострельность, можно и теоретически рассчитать. Наверное...
 
[^]
hawk1
25.04.2018 - 19:43
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19009
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 20:09)
Цитата (hawk1 @ 25.04.2018 - 18:18)
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 15:28)
Нарушение или игнорирование правил опознавания воздушных целей ведет к обстрелу своих самолётов.

Наглядно это произошло в войне трёх восьмёрок, где по разным данным до 4 самолётов были поражены т.н. «дружественным» огнём с земли, а других постоянно принимали за вражеские самолёты и постоянно обстреливали.

По интервью летчика-ведомого "Грача", ведущего которого сбили, им перед вылетом приказали отключить ответчики. Результат - закономерен.

не слышал такого, да за такое судить надо.
смысл данного приказа в чем заключался?
что бы исключить возможность обнаружения самолетов по ответам ОТВЕТЧИКА на запрос НРЗ???

Вот уж без понятия.
Пытался ща интервью на ютубе найти - не смог. Причем прекрасно помню что было вскоре после завершения событий. И не просто на каком-то про-грузинском сайте, а показали по федеральному каналу.
Я сам тогда, помнится, охренел от такой информации. Поэтому так хорошо и запомнил.
 
[^]
Answer34
25.04.2018 - 19:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (hawk1 @ 25.04.2018 - 18:24)
Цитата (Vetalar @ 25.04.2018 - 18:46)
да уж... в случае глобальной войны конвенциональными средствами отбить реальное эшелонированное воздушное нападение будет весьма непросто.

Опыт всех конфликтов с применением ПВО(особенно станционарной) показывает что в противостоянии авиация-ПВО ПВО проигрывает. Даже если на начальных этапах ПВО удается достичь успехов, авиация более мобильна, способна применять более гибкие тактические схемы и, в конечном итоге, ПВО все-таки давится.

идёт постоянное соревнование "снаряд-броня", на определённом этапе кто то выигрывает, потом ситуация меняется...

в последних конфликтах наблюдается значительное численное и качественное превосходство сил коалиции, в купе с применением экономического ослабления и сильного морально-психологического давления на противников. к тому же нападающие владеют инициативой.
при равных условиях еще не ясно какой ценой досталась бы победа и кому
 
[^]
Levadelta
25.04.2018 - 19:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата (qwafrog @ 25.04.2018 - 19:05)
2 Answer34
Нам нужны, теперь моряки и летчики. А также разные гражданские профессионалы.
Пусть про своё расскажут.
Вообще с интересом читаю посты тех, кто "изнутри профессии" что-то рассказывает.

Сделаю как нибудь пост ... честно говоря,уже не первый год обещаюсь )))
Ваш покорный слуга-представитель малой сельхозавиации, кстати, в теории -злейший враг ПВОшников - V 70-150км/ч, H 1-10метров, трубочки и тряпочки, ЭПР очень мало, ИК тоже негусто. А грузоподъемность до 200кг ...

Это сообщение отредактировал Levadelta - 25.04.2018 - 19:44

Войсковая ПВО СВ, краткое пособие.
 
[^]
IOPUYIUG
25.04.2018 - 19:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 256
Цитата (Meganom @ 25.04.2018 - 19:38)
Из морпеховских баек - плотностью огня, может остановить танк.

Да. Тоже слышал такую фигню. Мол если Тунгуска будет долбить в лоб танку, то сможет его остановить. Танк будет грести гусеницами и стоять на месте... brake.gif
 
[^]
hawk1
25.04.2018 - 19:46
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19009
Цитата (list67 @ 25.04.2018 - 20:35)
Основной вклад внес 75-й комплекс.
Истребительная авиация сбила 305 американских самолетов, а ЗРК — 1046.

Вы сразу на 5, а то и на 10 поделите сразу. Что-бы цифры реальные получались. А то начинаешь по профильным сайтам искать и оказывается что довольно много воздушных целей, заявляемые как сбитые, оказывались просто подбиты, возвращались домой, восстанавливались и снова вставали в строй.
 
[^]
Бокин
25.04.2018 - 19:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 19:09)
Цитата (hawk1 @ 25.04.2018 - 18:18)
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 15:28)
Нарушение или игнорирование правил опознавания воздушных целей ведет к обстрелу своих самолётов.

Наглядно это произошло в войне трёх восьмёрок, где по разным данным до 4 самолётов были поражены т.н. «дружественным» огнём с земли, а других постоянно принимали за вражеские самолёты и постоянно обстреливали.

По интервью летчика-ведомого "Грача", ведущего которого сбили, им перед вылетом приказали отключить ответчики. Результат - закономерен.

не слышал такого, да за такое судить надо.
смысл данного приказа в чем заключался?
что бы исключить возможность обнаружения самолетов по ответам ОТВЕТЧИКА на запрос НРЗ???

Согласен, совершенно никакого смысла, такие самолёты одинаково будут видеть и свои локаторы и противника, как любую радиолокационно контрастную цель, вот только "свои" могут и не узнать, что это свои борты.
 
[^]
Levadelta
25.04.2018 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата (IOPUYIUG @ 25.04.2018 - 22:30)
Цитата (Vetalar @ 25.04.2018 - 17:46)
...так что пусть лучше писюнами меряются малой кровью где нибудь в сирии или других малых ебенях...


Не нужно в Сирии и Малых Ебенях :D. Там тоже люди живут.
Для меряния писюнами существует уникальная платформа идеально подходящая для этой цели и не только - ЯПъ. rulez.gif

ЗЫ.: Всегда было интересно вот если из автоматов Тунгуски или Шилки обстрелять Танк, что будет? Сможет она вывести его из строя? Сбить гусеницы, повредить пушку, вывести из строя вобщем. 30мм снаряды у Тунгуски, насколько я помню, здоровенные такие патрончики...

У пендосов на штурмовике А-10 пушечка с примерно таким же снарядом, считается супервундервафлей, и специально против наших танков и придумана. Эффективность -на съемках Дискавери -супер, по факту очень мало.
 
[^]
Бокин
25.04.2018 - 19:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Levadelta
Цитата
злейший враг ПВОшников - V 70-150км/ч, H 1-10метров, трубочки и тряпочки, ЭПР очень мало, ИК тоже негусто. А грузоподъемность до 200кг ...


Лёва, ты так все свои козыри открыл)))
 
[^]
Meganom
25.04.2018 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4924
Цитата (IOPUYIUG @ 25.04.2018 - 19:45)
Цитата (Meganom @ 25.04.2018 - 19:38)
Из морпеховских баек - плотностью огня, может остановить танк.

Да. Тоже слышал такую фигню. Мол если Тунгуска будет долбить в лоб танку, то сможет его остановить. Танк будет грести гусеницами и стоять на месте... brake.gif

Ждём пост от ЯПовских танкистов, которые освЕтят этот вопрос.
Только настоящих, а не вордовских. dont.gif
Кстати, нашел про пушку "Бородавочника". А сколько надо, для остановки танка?
Цитата
Сила отдачи артиллерийской установки равна 7 140 кгс


Это сообщение отредактировал Meganom - 25.04.2018 - 20:10
 
[^]
KunaTakker
25.04.2018 - 20:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.11
Сообщений: 610
Цитата (Бокин @ 25.04.2018 - 19:48)
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 19:09)
Цитата (hawk1 @ 25.04.2018 - 18:18)
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 15:28)
Нарушение или игнорирование правил опознавания воздушных целей ведет к обстрелу своих самолётов.

Наглядно это произошло в войне трёх восьмёрок, где по разным данным до 4 самолётов были поражены т.н. «дружественным» огнём с земли, а других постоянно принимали за вражеские самолёты и постоянно обстреливали.

По интервью летчика-ведомого "Грача", ведущего которого сбили, им перед вылетом приказали отключить ответчики. Результат - закономерен.

не слышал такого, да за такое судить надо.
смысл данного приказа в чем заключался?
что бы исключить возможность обнаружения самолетов по ответам ОТВЕТЧИКА на запрос НРЗ???

Согласен, совершенно никакого смысла, такие самолёты одинаково будут видеть и свои локаторы и противника, как любую радиолокационно контрастную цель, вот только "свои" могут и не узнать, что это свои борты.

По многим источникам 8.8.8 практически не было авиации Грузии - только наша. Вертолеты не в счет.
При этом нам противодействовали системы пассивной локации - доработанная Кольчуга и америкосовская. Ответчик светит очень мощно (300 км легко), учитывая, что его снизу свои запрашивают постоянно.
Активной локацией в условиях гор надо еще постараться сопровождать штурмовую авиацию.
Я думаю, что как раз наведения по данным пассивных РЛС, и боялись..
 
[^]
Valdez
25.04.2018 - 20:08
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 72
Почти 2 года оттрубил на РЛС "19Ж6", с 91 по 93, оператором. За пять предыдущих страниц её никто и не упомянул, видимо совсем уж старьё на сегодняшний день... Очень шумная, за несколько километров работу слышно было. А мне как родная была, с БД не вылазил, годы такие были, смутные, за себя и того парня. Министр Грачев к нам прилетал, нежданчиком, на вертушке, маловысотной целью и запалил я его) Ээх, годы, годы ) МО ПВО, Смоленская область, всем из радио-технических войск - огромный привет и уважуха.
 
[^]
Dith
25.04.2018 - 20:11
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 19:06)
Цитата (Dith @ 25.04.2018 - 17:57)
Отдельный вопрос от неспециалиста:
Почему да зачем часть комплексов водружают на бронированные вездеходы, честь на небронированные амфибии, а остаток - на машины "вообще", проходимые в пределах дорог? Вроде, критерий ближе к полю боя - тяжелее броня не соблюдается?

комплексы войсковой ПВО имеют противоосколочную и противопульную броню и то не все - фронтовая система С-300В разворачивается в десятках километрах от переднего края, соответственно она менее бронирована.

на гусеничном шасси их размещали потому что они должны сопровождать мотострелков и танкистов в бою и на марше, а эти ребята часто гоняют по полям и бездорожью.
и еще один нюанс - танк на марше может автомобиль просто "смять" и не заметить этого.
а критерии не подходит этот, потому что подразумевается что ПВО ведет противовоздушный бой а не бодается с бронетехникой врага

Спасибо!
Но вы не ответили на вопрос: почему комплексы устанавливают на такие принципиально разные платформы? Или их вообще, монтируют на всевозможные платформы в надежде использовать наилучшую в конкретике поля боя?

И не удержусь от ещё одного вопроса:
В ютубе видел работы "Шилки" по наземным целям, на первый взгляд, на дистанции 1,5-2 км разлёт снарядов одной очереди составляет у цели +/- 20 метров.
Как такая система может поражать высокоскоростные воздушные цели в принципе?
 
[^]
vohra
25.04.2018 - 20:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.18
Сообщений: 59
Цитата
Наглядно это произошло в войне трёх восьмёрок, где по разным данным до 4 самолётов были поражены т.н. «дружественным» огнём с земли, а других постоянно принимали за вражеские самолёты и постоянно обстреливали.

Стесняюсь спросить, как это понять?
 
[^]
Бокин
25.04.2018 - 20:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
KunaTakker
Цитата
По многим источникам 8.8.8 практически не было авиации Грузии - только наша. Вертолеты не в счет.
При этом нам противодействовали системы пассивной локации - доработанная Кольчуга и америкосовская. Ответчик светит очень мощно (300 км легко), учитывая, что его снизу свои запрашивают постоянно.
Активной локацией в условиях гор надо еще постараться сопровождать штурмовую авиацию.
Я думаю, что как раз наведения по данным пассивных РЛС, и боялись..


Вот здесь я совсем не в теме, хотя и П-37, и 18, и НРЗ в 800 м от рабочего места стояли и я-же ими пользовался, правда - только П-18, в нашей авиации (Ту-95) для руководства полётами достаточно было диспетчерского локатора из состава РСП-6, так что "дальновидящими" не пользовались вообще, хотя по штату и были. Одну П-40 после списания когда увозили:
- Да она у них новая!

Так что поверю специалисту.

Это сообщение отредактировал Бокин - 25.04.2018 - 20:15
 
[^]
Stipo74
25.04.2018 - 20:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 926
Цитата (Answer34 @ 25.04.2018 - 16:06)
СПИСОК  ОСНОВНЫХ  СОКРАЩЕНИЙ

АСУ - автоматизированная  система  управления;
БЛА - беспилотный  летательный  аппарат;
БР - баллистическая  ракета;
БЧ - боевая  часть;
ВТО - высокоточное  оружие;шина;
....
для расширения кругозора так сказать)

Помню один такой бородатый анекдот.
Американские военные обнаружили очень интересный факт. А именно: при внезапном боестолкновении с японцами американцы гораздо чаще побеждали. Исследовав данную закономерность, военные пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, а у японцев 10,8 и на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою очень значимо.
Ради «интереса» они проанализировали русскую речь, и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа, однако, как оказалось на практике в бою русские переходят на ненормативную лексику и длина слова сокращается до… 3,2 символа.
Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом.
Фраза «32-ой! ёбни по этой хуйне». Расшифровыватся так «32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям»!

Это сообщение отредактировал Stipo74 - 25.04.2018 - 20:33
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23269
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх