Дульный тормоз: зачем он нужен?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NikolayLis
1.03.2018 - 20:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 6161
Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55)
Не мешало бы добавить, кто придумал и первый начал использовать это устройство.
Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз , стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением.

И таки снаряд, после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным срезом .

меряли?
 
[^]
Baylot
1.03.2018 - 21:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:52)
диаметр канала дульника больше чем канала ствола

вот зачем писать о чем не понимаешь?

Дульный тормоз: зачем он нужен?
 
[^]
armor2
1.03.2018 - 21:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3393
Цитата (Baylot @ 1.03.2018 - 21:00)
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:52)
диаметр канала дульника больше чем канала ствола

вот зачем писать о чем не понимаешь?

Щя погоди диванные артеллеристы подтянутся
 
[^]
Андрей1956
1.03.2018 - 21:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9323
Цитата (Umiwashi @ 1.03.2018 - 19:50)
а чем мешает ДТ про использовании шрапнели?!

ТС перепутал картечь ( пули летят раздельно уже в канале ствола) и шрапнель ( пули выбрасываются из снаряда на заданном расстоянии от точки выстрела).
 
[^]
Evan20
1.03.2018 - 21:08
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (akmallragon @ 2.03.2018 - 00:44)
Забавная логика!
По ней получается штатные снаряды, это при которых ДТ не нужен.
Но припилим ДТ на всякий случай, вдруг не той системы попадут?
Модернизированные! bravo.gif

В пушке, всё оптимально сбалансировано, и если самодеятельностью не заниматься всё будет работать штатно.
А "некоторые случаи" в целях безопасности жизни, здоровья и сохранности материальной части, следует строжайшим образом исключать.

Я же написал, что сейчас не актуально. В ВоВ, во время судорожного наращивания калибров и скоростей да. Собственно из строк типа "разработали новый, более мощный снаряд и установили дульный тормоз-компенсатор, что вызывало ускоренный износ ствола" в статьях об артиллерии, и выросла эта байка.
 
[^]
Sturmgewehr
1.03.2018 - 21:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 682
Во время ВОВ на 34-ки в некоторых случаях ведра на ствол вешали. Издалека казалось солидно и немцы пытались избежать боя.
 
[^]
Evan20
1.03.2018 - 21:11
8
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Sturmgewehr @ 2.03.2018 - 01:09)
Во время ВОВ на 34-ки в некоторых случаях ведра на ствол вешали. Издалека казалось солидно и немцы пытались избежать боя.

Не, "солидно", а "похоже на ИС-2"
 
[^]
ApueH
1.03.2018 - 21:12
1
Статус: Offline


Ну я откинулся. какой базар-вокзал...)

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 2533
Цитата
О преимуществах. Да, ДТ уменьшает отдачу, но не просто так. Он изменяет направление пороховых газов, возникающих при выстреле, рассеивая их до покидания снарядом канала ствола. Таким образом, уменьшается нагрузка на противооткатное устройство (далее - ПОУ). А значит его можно сделать малогабаритным и более легким. Возьмем, к примеру, ИС-2 с его огромным 122-мм орудием. Без ДТ, без уменьшения отдачи и нагрузки, его стандартное ПОУ ни за что бы не влезло в башню танка.

...Батя, начинал свою службу в 1947 году, в особом тяжёлотанковом полку в городе Нойбранденбург, мехводом на ИС-2...Так говорил, что стрельба "с колёс", то есть. на ходу - была невозможно ибо отдачей такого мощного орудия, просто крушило фрикцион...Нужна была остановка...Поэтому, командир танка, командовал - "Короткая!", мехвод рычаги на себя - выстрел и опять вперёд...Тягвть рычаги управления ИСа, было ещё тем занятием...Тяжело, что ПЗДЦ!...Батя поводил-поводил танк, а потом плюнул нах и ушёл в полковой духовой оркестр. ибо ещё пацаном был воспитанником школы военных дирижёров... biggrin.gif ...К слову. в тот момент, полком командовал будущий Министр Обороны СССР, будущий Маршал СССР Соколов, под чьим началом. мне тоже пришлось послужить, в том смысле. что дембельнулся по его приказу! rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал ApueH - 1.03.2018 - 21:13
 
[^]
IIPechkin
1.03.2018 - 21:14
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 208
Пион - 203-мм самоходная пушка - в опытных образцах имела дульный тормоз.
Что требовало особой защиты расчета от контузии. Это посчитали не допустимым и долго и тяжело разрабатывали противооткатную систему высокого давления. И бонусом получили увеличение начальной скорости снаряда.
(инфа от родственника, который за эти дела гос. премию получил)

Дульный тормоз: зачем он нужен?
 
[^]
Андрей1956
1.03.2018 - 21:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9323
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55)
Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство.
Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением.

И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом .

меряли?

Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м.
 
[^]
NikolayLis
1.03.2018 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 6161
Цитата (Demonnn @ 1.03.2018 - 19:33)
Помимо снижения отдачи, при правильном направлении выходящих из ДТ газов можно снижать подброс ствола. Особенно актуально на стрелкотне. У пендосов тема хорошо развита и даже есть ДТ в которых регулируются сопла у ДТ, чтоб оружие уводило в нужную от подброса сторону.

это спортивные, у нас тоже такие есть на калаш
 
[^]
Gfksx79
1.03.2018 - 21:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 147
Цитата (АМАЛКЕР @ 1.03.2018 - 19:59)
Цитата (Gfksx79 @ 1.03.2018 - 19:32)
Цитата
Он изменяет направление пороховых газов, возникающих при выстреле, рассеивая их до покидания снарядом канала ствола.


ТС, ты хуйню то не городи!!! Насчёт "до..."

И "до" тоже.
Снаряд двигаясь по стволу толкает перед собой воздух который тоже взаимодействует с дульным тормозом.

Ты сам себе перечишь!

В словах "воздух" и пороховые газы" некоторые отличия не замечаешь?

 
[^]
NikolayLis
1.03.2018 - 21:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 6161
Цитата (Андрей1956 @ 1.03.2018 - 21:16)
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55)
Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство.
Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением.

И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом .

меряли?

Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м.

это ниочём, погрешность в навеске пороха, или в показаниях прибора это сожрёт
 
[^]
NikolayLis
1.03.2018 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 6161
Цитата (Baylot @ 1.03.2018 - 21:00)
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:52)
диаметр канала дульника больше чем канала ствола

вот зачем писать о чем не понимаешь?

я ещё раз говорю- сужу по стрелковке, в пушках я не понимаю.
 
[^]
grad2168
1.03.2018 - 21:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 3236
Цитата (BlaazE @ 1.03.2018 - 19:51)
Спасибо, познавательно. А то я думал, это для красоты :)

На салютах ДТ иногда свинчивают под холостые выстрелы, что-бы чуть по-громче было, да и чистить орудия после - по-меньше.))

Это сообщение отредактировал grad2168 - 1.03.2018 - 21:21
 
[^]
goryn2000
1.03.2018 - 21:24
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 359
Да пора уже давно долбануть всеми средствами друг по другу или весь арсенал взорвать на своей территории(в том числе и ядреный). Хоть животинки страдать не будут. Всех с Днем Котиков в четверг.
 
[^]
logusss
1.03.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 1365
Цитата (KROVLJ @ 1.03.2018 - 19:19)
Он изменяет направление пороховых газов, возникающих при выстреле, рассеивая их до покидания снарядом канала ствола.

На этом фото с точностью до наоборот.

Дульный тормоз: зачем он нужен?
 
[^]
igor2c4
1.03.2018 - 21:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 609
Цитата (IIPechkin @ 1.03.2018 - 21:14)
Пион - 203-мм самоходная пушка - в опытных образцах имела дульный тормоз.
Что требовало особой защиты расчета от контузии. Это посчитали не допустимым и долго и тяжело разрабатывали противооткатную систему высокого давления. И бонусом получили увеличение начальной скорости снаряда.
(инфа от родственника, который за эти дела гос. премию получил)

мужик
у 2С7 заряд пороховой больше 40 кг - это вес "обычного" 152 мм снаряда
там никакая бы защита не спасла - расчет нахер бы поубивало

так что пиздит твой родственник как дышит

без дульного тормоза при выстреле из 2с7 в 10 м у стоящей сзади от СП машины лопаются стекла

Это сообщение отредактировал igor2c4 - 1.03.2018 - 22:01
 
[^]
ripev
1.03.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 442
Статья отличная. Отдельная зелёнка за расписывание сокращений!
 
[^]
igor2c4
1.03.2018 - 21:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 609
Цитата (Андрей1956 @ 1.03.2018 - 21:16)
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55)
Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство.
Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением.

И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом .

меряли?

Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м.

точную скорость на дульном срезе измерить нереально
поэтому она и меряется на некотором удалении от ствола

если хочешь поставить минус ответь что такое АБС-1

Это сообщение отредактировал igor2c4 - 1.03.2018 - 21:38
 
[^]
akmallragon
1.03.2018 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Evan20 @ 2.03.2018 - 01:08)
Цитата (akmallragon @ 2.03.2018 - 00:44)
Забавная логика!
По ней получается штатные снаряды, это при которых ДТ не нужен.
Но припилим ДТ на всякий случай, вдруг не той системы попадут?
Модернизированные! bravo.gif

В пушке, всё оптимально сбалансировано, и если самодеятельностью не заниматься всё будет работать штатно.
А "некоторые случаи" в целях безопасности жизни, здоровья и сохранности материальной части, следует строжайшим образом исключать.

Я же написал, что сейчас не актуально. В ВоВ, во время судорожного наращивания калибров и скоростей да. Собственно из строк типа "разработали новый, более мощный снаряд и установили дульный тормоз-компенсатор, что вызывало ускоренный износ ствола" в статьях об артиллерии, и выросла эта байка.


Вот это, что за цитата и откуда?
Цитата (Evan20 @ 2.03.2018 - 01:08)
типа "разработали новый, более мощный снаряд и установили дульный тормоз-компенсатор, что вызывало ускоренный износ ствола"

Или придумано-додумано?
Байки обсуждать, откуда она предположительно выросла - смысла нет.
Есть факт глупости.
По ней повторюсь:
Цитата (akmallragon @ 2.03.2018 - 00:17)

не специалисты блохеры ляпнут, и пошла гулять копипаста.
Подобного бреда в любых областях, пруд-пруди!

Актуальность в невеждах, блохерах и бездумной копипасте.
Думаю будешь солидарен.
Закончим на этом холивары.
 
[^]
NikolayLis
1.03.2018 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 6161
Цитата (igor2c4 @ 1.03.2018 - 21:35)
Цитата (Андрей1956 @ 1.03.2018 - 21:16)
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55)
Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство.
Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением.

И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом .

меряли?

Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м.

точную скорость на дульном срезе измерить нереально
поэтому она и меряется на некотором удалении от ствола

если хочешь поставить минус ответь что такое АБС-1

народ.. я не об этом говорю, а о разнице с ДТК и без него одинаковым патроном/снарядом
 
[^]
Barrel0726
1.03.2018 - 21:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (igor2c4 @ 1.03.2018 - 20:00)
ТС долбоёб ни хера не спец
Дульный тормоз никак не влияет на живучесть канала ствола

а вот масса порохового заряда влияет ой как - особенно у нарезных стволов т.к. увеличивается очень сильно радиальное давление ведущего пояска снаряда

Калорийность пороха влияет на живучесть ствола и очень сильно. В общем читайте - Артиллерийские пороха и заряды - Гальвиц У.
 
[^]
igor2c4
1.03.2018 - 21:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 609
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 21:41)
Цитата (igor2c4 @ 1.03.2018 - 21:35)
Цитата (Андрей1956 @ 1.03.2018 - 21:16)
Цитата (NikolayLis @ 1.03.2018 - 20:58)
Цитата (ФэтФрумос @ 1.03.2018 - 20:55)
Не мешало бы добавить, кто  придумал и первый начал использовать это устройство.
Ну и на счет невозможности использования современных боеприпасов- это перебор. ПТ пушка МТ -12 имеедт дульный тормоз ,  стреляет оперенными подкалиберными, и кумулятивными снарядами. Последний с раскрывающимся оперением.

И  таки снаряд,  после покидания ствола, еще немного разгоняется газами. Т.е. приобретает максимальную скорость за дульным  срезом .

меряли?

Мерили сто раз во всех армиях мира. Это во всех артиллерийских учебниках написано. Хотя насколько помню скорость после вылета увеличивается не сильно - процента на 2-3. Максимальная скорость достигается на некотором расстоянии от дульного среза, которое зависит от калибра. Где то в диапазоре 5-15 м.

точную скорость на дульном срезе измерить нереально
поэтому она и меряется на некотором удалении от ствола

если хочешь поставить минус ответь что такое АБС-1

народ.. я не об этом говорю, а о разнице с ДТК и без него одинаковым патроном/снарядом

с ДТ
- скорость ниже но незначительно

Самый главный принцип использования ДТ
- маленькая навеска порохового заряда - ДТ нахер не нужен - неоправданно его использование
-с ростом навески - чем больше навеска -больше начальная скорость снаряда - тем более нужен ДТ - "помочь" откатному, накатному и уравновешивающему механизму в их работе, чтобы каждый раз при новом выстреле не восстанавливать установки прицела, уровня и угломера

на дальность и скорость в первую очередь влияют метеоусловия - температура воздуха и заряда, влажность, давление, направление и скорость ветра
и баллистические условия - износ канала ствола, длина зарядной каморы, температура заряда и партия зарядов

Это сообщение отредактировал igor2c4 - 1.03.2018 - 21:59
 
[^]
peralebar
1.03.2018 - 21:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 515
Цитата (IIPechkin @ 1.03.2018 - 21:14)
Пион - 203-мм самоходная пушка - в опытных образцах имела дульный тормоз.
Что требовало особой защиты расчета от контузии. Это посчитали не допустимым и долго и тяжело разрабатывали противооткатную систему высокого давления. И бонусом получили увеличение начальной скорости снаряда.
(инфа от родственника, который за эти дела гос. премию получил)

Вот она правда и заключается в том, что , дульный тормоз полезен для орудия( тут и снижение отдачи, уменьшение веса орудия ибо не надо городить дополнительно усиленную противооткатную систему, про нарезные стволы:- снаряд имеет вращение при выходе из ствола это дополнительная нагрузка кручения на все орудие и это можно компенсировать нарезами в дульном тормозе, снижается воздействие на прицельную систему, оптику и тд), ежели конечно упереться рогом и " спилить" насадку, то ( для поддержания ТТХ орудия без дульного тормоза,) придется силино изьебнуться. lol.gif но gigi.gif , чем хороша пушка и все системы артиллерии? Дешевизна:- стоимость снаряда и ракеты ну просто не сопоставимы lol.gif ! В современной войне, даже глупо представить, что из под танков и пушек, пойдет в атаку пехота lol.gif а с ПИОНОМ рядом стоять при выстреле, ну ... Да там похуй будет , там надо далеко- далеко ( как можно дальше) от ствола сьебнуть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 154373
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх