Крупнейшая термальная солнечная электростанция в мире


Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Boomss

21.06.2017 - 10:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 2827

Цитата (СайресСмитт @ 20.06.2017 - 21:40)

А мне завидно, и я рад за америкосов. У нас такой станции не будет никогда, пока у власти ворье. Вон в соседней теме про задержки по выплате ЗП рабочим на строительстве атомки пишут. Какая там зеленая энергетика? Там от серрьзной станции - машинный зал только. Остальное стекляшки - дохулиардов не спиздить

ТС, спасибо, рад что подобные вещи вышли на промышленные объемы.

Еп, и сюда власть приплели, а то, что у нас климат несколько отличается, похоже вас не заботит нисколько? То есть то, почему мы не можем сделать подобное, на первом месте ворье во власти, а уж потом все остальное, в том числе и климат? :)))

[^]

нуакакже

21.06.2017 - 10:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (Boomss @ 21.06.2017 - 10:19)

Цитата (ПроходилМимо @ 20.06.2017 - 21:29)

Французы забабахали элекростанцию в Сахаре. Она у них под боком?

Они для себя ее там забабахали? До Парижу как эта электростанция энергию доставит?

Ну может кто-то считает, что Алжир до сих пор часть Франции?

[^]

Troft

21.06.2017 - 10:31

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.06.12
Сообщений: 14

Цитата (VSkilled @ 20.06.2017 - 21:52)

Цитата

Ее проектная мощность составляет около 400 мегаватт: этого количества энергии хватит 140 тысячам домов в Калифорнии.

Проект стоимостью $2,2 миллиарда...

Себестоимость одного киловатта мощности (даже без стоимости обслуживания !) составит:
$ 2 200 000 000 / 400 000 = $ 5 500

Китай обещает строить атомные станции по $ 2 000 за киловатт.

Но, даже если за ЭТИ же деньги ( $ 5 500 за киловатт) построить АТОМНУЮ электростанцию, электроэнергия будет КРУГЛОСУТОЧНАЯ!

Те, кто кричит, что "солнечная энергия нагреет за день на всю ночь" — пиздят, ибо не знают даже основ теплотехники.

Значит, ночью это чудо будет простаивать. А, турбины (в том числе и паровые) — ОЧЕНЬ вредно останавливать. Износ возрастает многократно. При запуске-останове наблюдаются механические резонансы и вибрации. Вплоть до разрушения.

Далее. Осадки - ветер - пыль. А, ежели какой ветерок посильнее подует (я уже не говорю о пылевой буре), то пыли наметёт "мама не горюй". Стало быть, эту хрень надо постоянно мыть и протирать.

Обслуживать привод зеркал - отдельная "песня".

В общем... «гладко было на бумаге...» ©

На станции работает 80 человек, для обслуживания зеркал не нужны высоко квалифицированные сотрудники, такие станции работают так же 24 часа в сутки. Себестоимость обслуживания должна быть в разы меньше атомки. Такие проекты не строят для окупаемости за пару лет, а на длительном периоде если обслуживание дешевле атомной то отобьется

[^]

KotoSobak

21.06.2017 - 10:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1343

Цитата (Аквариус @ 21.06.2017 - 09:26)

Идея хорошая, но не нова, стара как яйца мамонта. Тоже самое можно сделать в сотни раз дешевле используя надувную линзу установленную на спутнике фокусируя лучи солнца в нужной точке локации. При желании подобным образом можно вообще весь поток солнечного света испускаемого на земную поверхность сфокусировать в маленькую точку, но это уже из разряда фантастики. )))

Зеркало на геостационарной орбите и приемник на земли (плюс вся инфраструктура) в сотни раз дешевле ? За 22 млн зеленых денег ? Этого хватит только разработать документацию.

[^]

~~СайресСмитт~~

21.06.2017 - 10:37

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 582

Цитата (Boomss @ 21.06.2017 - 10:22)

Цитата (СайресСмитт @ 20.06.2017 - 21:40)

Вы наверное никогда и ничего не строили из того для чего требуется согласования гос.органов? Ну или хотя бы монополистов, водоканалы там всякие и прочие электросети.

Попробуйте, будете удивлены

Попробуйте получить на инвестиционных условиях участок земли, без разницы где, хоть в тундре, хоть на камчатке.

Затем попробуйте там что-то построить(пофигу что, ларек или станцию, да хоть просто кучу земли насыпать), сначала согласовать а потом построить )))

ах да, совсем забыл, попробуйте все это сделать без взяток и нужных людей ))

По прошествию 5-10 лет бесплодных усилий оцените достигнутые результаты

ЗЫ знаю о чем говорю, много чего строил

Взяточники достали, всех стрелять сук!

шпалу тебе поставил - не знаешь не пизди!

Это сообщение отредактировал СайресСмитт - 21.06.2017 - 10:38

[^]

BRD	21.06.2017 - 10:39 [ показать ] 2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 507	Экологам и зелёным не угодишь - то майка длинная то хуй короткий
	[^]

DmitryDS	21.06.2017 - 10:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.06.14 Сообщений: 1936	Почему зеркала по кругу? В тех широтах солнце в зените бывает? И где градирни? Где конденсируется отработанный пар?
	[^]

Nordmann	21.06.2017 - 10:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.06.12 Сообщений: 2282	Это как же все 300к зеркал чистить? Пыль всё равно оседать будет.
	[^]

Chucke1992	21.06.2017 - 10:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.02.17 Сообщений: 2486	теперь бы ледниковый период
	[^]

Garry22	21.06.2017 - 10:52 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.03.16 Сообщений: 2345	Где то я её видел ...
	[^]

Garry22	21.06.2017 - 10:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.03.16 Сообщений: 2345	...
	[^]

нуакакже

21.06.2017 - 10:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (Troft @ 21.06.2017 - 10:31)

Понимаете, нет никаких конкретных данных, а только Ваши предположения.

Себестоимость кВт атомной энергетики и в РФ и во Франции, к примеру, можно оценить по стоимости электроэнергии в этих странах без государственных дотаций, так как они занимают значительную долю рынка.

А вот себестомость "зеленой" энергетики особо то и неизвестна.

Тут приходит в голову, по аналогии, сравнение самолетов и дирижаблей.
А что, как дирижабль отличается большой парусностью, так солнечные электростанции отличаются площадью своих элементов.
Как дирижабль во многом зависит от капризов погоды, так и солнечная энергетика этим отличается, ну и от времени суток, разумеется.

[^]

maximus20727	21.06.2017 - 10:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.08.13 Сообщений: 24700	Скажите, а "Газпрому" теперь уже точно пиздец?
	[^]

berley93rus	21.06.2017 - 10:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.09.13 Сообщений: 1211	Смотрел про эти станции по national geographic и там как раз обсуждалось, что для засушливых районов сша эти станции , типа спасение, потому как ГЭС им негде строить, хотя она выгодней намного. Просто строили то,что возможно построить в этом районе, но всеравно сооружение внушает, пиндосы бабки считать умеют, а какая цена за квт у конечного потребителя? Это сообщение отредактировал berley93rus - 21.06.2017 - 10:58
	[^]

~~Manager77~~	21.06.2017 - 10:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Я за вами слежу! Регистрация: 19.08.15 Сообщений: 8464	А кто будет плохо себя вести, того отправим на эту станцию протирать зеркала. Все!!!
	[^]

нуакакже

21.06.2017 - 11:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (Manager77 @ 21.06.2017 - 10:58)

А кто будет плохо себя вести, того отправим на эту станцию протирать зеркала. Все!!!

Этого недостаточно.
Зеркала ещё и полировать периодически нужно.

[^]

Dikson

21.06.2017 - 11:10

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 270

Цитата (VanLord @ 21.06.2017 - 01:44)

Цитата (VSkilled @ 20.06.2017 - 21:52)

Цитата

Не знаю как у вас с теплотехникой но расчет себестоимости киловатта у вас аховый ЧЕстно меня даже в ступор ввел. Что именно вы посчитали разделив стоимость строительства на мощность электростанции? Стоимость 2 энергноблока Ростовской АЭС ориентировочно 82 млрд рублей мощность 1 ГВт исходя из вашего расчета стоимость киловатта на ней будет 82000000000/ 1000000 = 82000 рублей киловатт. Вам не кажется что ваша методика расчета несколько ущербна. А да и что там по теплотехнике? В чем трудность за день накопить тепловой энергии на ночь?

Трудности накопить на ночь энергии нет никакой. Только КПД станции будет 50%, потому что кроме как копить, надо еще и отдавать весь день что-то, отсюда получается что мощность в кВт солнечной станции нужна больше в 2 раза, чем она сможет отдать в кВт-ч. Ну или не в 2 раза, а сколько у них там ночь длится мне лень смотреть. Если бы это было выгодно, СССР бы давно уже сделало.

Это сообщение отредактировал Dikson - 21.06.2017 - 11:11

[^]

catsurv	21.06.2017 - 11:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 16.06.17 Сообщений: 59	ABENGOA Solar собиралась банкротиться в 15г. Интересно, что с ней сегодня
	[^]

~~БамбрЪ~~

21.06.2017 - 11:20

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0

Цитата

насколько я почитывал о таких видах электростанций, там вообще-то не вода, а другой теплоноситель с температурой кипения в примерно 200°С
он параллельно вырабатыванию лепестричества излишки сливает в нагрев большущей ёмкости, которой хватит для работы турбины ночью (как раз уже испаряя водичку)

Страшно далеки они от народа. Какие 200 гр? Современные тепловые электростанции работают на сверкритических параметрах пара. Это порядка 550гр. при 250ат.

Это сообщение отредактировал БамбрЪ - 21.06.2017 - 11:21

[^]

catsurv

21.06.2017 - 11:21

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 16.06.17
Сообщений: 59

Цитата

Кривое зеркало Ivanpah Solar
Проект Ivanpah Solar имеет такие масштабы, что с земли полностью его увидеть невозможно: 173,5 тысячи установок с двумя зеркалами каждая расположены на 1420 гектарах земли в калифорнийской пустыне к юго-западу от Лас-Вегаса. Зеркала концентрируют солнечный свет на вершинах трех башен, раскаляя своеобразные баки с водой, которая создает пар для вращения турбин. За день «баки» на башнях так раскаляются, что какое-то время продолжают производить энергию и в темноте.

Общая стоимость проекта – $2,2 млрд, крупнейшие инвесторы – NRG Energy ($300 млн), Google ($168 млн) и BrightSource Energy, но основные средства на строительство ($1,6 млрд) были выделены банками под гарантии правительства США. За первые 8 месяцев работы Ivanpah Solar произвела лишь четверть от ожидавшейся энергии. В дальнейшем показатели улучшились, но до запланированного уровня станция так и не дошла.

На этапе планирования проекта в 2009–2010 гг. компания подписала соглашение о продаже «солнечной» энергии местной сетевой компании PG&E по цене от $120 до $200 за МВт-ч (в зависимости от времени года и других обстоятельств), в среднем – около $160 за МВт-ч. Для сравнения: обычные солнечные проекты, запущенные в 2015 году, продают энергию в среднем по $57 за МВт-ч, а цена электричества на газовых станциях в Калифорнии – и вовсе $35 за МВт-ч.

PG&E пока выдерживает контрактные обязательства, хотя имеет право начать переговоры по их пересмотру. Но если Ivanpah не выйдет на проектную мощность к середине 2016 года, сетевая компания наверняка потребует снижения цены, что сделает существование проекта совершенно бессмысленным, и он будет закрыт. Даже при нынешних ценах срок окупаемости проекта составляет многие десятилетия, а при втрое-вчетверо более низких он становится безнадежно убыточным. С $1,6 млрд госгарантий уже можно попрощаться в любом случае, но, как ни печально, через несколько лет почти наверняка исчезнет и впечатляющее «зеркальное поле» в пустыне.

http://www.profile.ru/economics/item/10714...a-innovatsiyakh

[^]

catsurv

21.06.2017 - 11:23

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 16.06.17
Сообщений: 59

Цитата

Понятно даже детям
Американские компании – не монополисты в провалах «солнечной» энергетики. У Европы есть свой достойный пример – крах испанской корпорации Abengoa. Эта контролируемая семьей Бенхумеа компания с 75‑летней историей занимается солнечной энергетикой еще с середины 1980‑х. Также она вовлечена в производство биотоплива и другие «зеленые» проекты. Несмотря на иностранное происхождение, Abengoa была выбрана лично президентом США Бараком Обамой как образец «правильной» энергетической компании наравне с Solyndra (которая обанкротилась в 2011 году).

17‑летний школьник Пепе Балта из Испании написал 18‑страничное исследование на основе отчетности компании за 2012–2013 гг., в котором сделал вывод, что без срочных и жестких мер компания уже скоро придет к банкротству. Его предсказание сбылось: осенью 2015 года Abengoa начала переговоры по реструктуризации обязательств, которые обычно предшествуют объявлению о банкротстве. В общей сложности на апрель 2016 года компания имела 14,6 млрд евро долгов, большая часть из них – частные деньги банков Banco Popular, Banco Santander и Bankia, а также инвестиционных компаний Centerbridge Partners, D. E. Shaw, Elliott Management и KKR, владеющих облигациями.

Как и в случае с Ivanpah, флагманские солнечные проекты Abengoa в США оказались менее производительными, чем ожидалось, а программа сокращения государственного субсидирования «зеленой» энергетики в Испании, заработавшая в 2014 году, сделала невыгодными и местные солнечные электростанции. Впрочем, на этот раз обошлось без крайних мер. Несколько компаний группы действительно обанкротились, но головная корпорация смогла договориться с кредиторами, которые получат в общей сложности 90% акций Abengoa в обмен на новые кредиты и реструктуризацию старых. К октябрю Abengoa должна оставить у себя активы всего на 5,4 млрд евро и сократить долг до 4,9 млрд евро. Представитель семьи Бенхумеа, много лет возглавлявший бизнес и доведший его до предбанкротного состояния, был вынужден уйти в отставку, а доля семьи в новой компании составит лишь 5%.

(там же)

[^]

catsurv	21.06.2017 - 11:27 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 16.06.17 Сообщений: 59	сделай сам http://solntsepek.ru/wp-content/uploads/20...centrator10.jpg https://youtu.be/pmzQzWyAW08 Это сообщение отредактировал catsurv - 21.06.2017 - 11:30
	[^]

~~СайресСмитт~~	21.06.2017 - 11:32 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 28.08.15 Сообщений: 582	Эх, пичаль. Ну ничо, отрицательный результат - тоже результат. Значит будем более пристально посмотреть на фотоэлементы. Читал статьи, так там народ хвастал КПД 24% на мой взгляд - круто.
	[^]

~~qwaga~~	21.06.2017 - 11:47 [ показать ] 1
Статус: Offline Гость Регистрация: 4.12.13 Сообщений: 0	не одобряет
	[^]

VanLord

21.06.2017 - 11:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (нуакакже @ 21.06.2017 - 10:18)

Цитата (Nagli @ 21.06.2017 - 09:37)

Если уж в чем американцам нет равных, так это в умении считать деньги. Стало быть, этот проект они нашли более прибыльным.
...

То же самое говорят о немцах.
И что?
И в Германии "зеленая" энергетика дотирутся государством и о солнечных станциях в Калифорнии говорилось здесь, на ЯПе, подобное.

Вы не могли бы опровергнуть тезис о дотационности "зеленой" энергетики?

В США нет такого движения Зеленых. ИМ там быстро затыкают рты если дело начинает касаться денег.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26260
0 Пользователей: