Значимые личности Гражданской Войны. Анархисты.....Воля или смерть!

И кто же платил учителям этих школ? Кстати, а откуда у Махно вообще были ресурсы? Я вот чего-то в этой теме не увидел, откуда он брал продовольствие и деньги? Реквизиции? Хорошо. Война кончилась, реквизировать больше нечего, дальше что? Налоги вводить нельзя: это противоречит идеям свободной коммуны. Кто оплачивает труд учителей?

Как то так)))

Красная гвардия тоже не только сплошь из большевиков состояла, со временем оттуда выпилили анархистов, потом левых эсеров, а потом уже и большевиков почистили и проредили. Думаю что было бы нечто подобное, также бы выпилили сначала меньшевиков которые у всех путались под ногами и только мешали, затем остальных социал-революционеров, потом, возможно, монархистов и установилась бы республика скорее всего парламентская и думаю что федеративная (ибо казаки бы на этом настояли). Не думаю что Россия распалась бы. Власть в любой форме приходяща, а Россия вечна.

Соглашусь, но дополню, с другой стороны были тоже нихера не работящие крестьяне, работящие крестьяне работали на своём хозяйстве, а вот всякий сброд которому соседский хутор мешает потому что дом выше и жена краше были за красных.

Ну и ещё, Николашка проебал всю страну, ему нужно было разгонять нахер зажравшихся офицеров, хитровыебанных министров и прочую шлоебень и срочно реформировать страну, а ему бы только балы да бляди, так же он поступил как мудак в 1905 году когда расстреливал народ на дворцовой площади, а народ требовал царя.

В общем просифонил к херам страну и всё, а в итоге пострадала интеллигенция, нормальные офицеры, крепкие крестьяне и т.д.

насколько я помню, Махно говорил о том, что налоги должны добровольно платить коммуны и кооперативы и крестьяне эту идею поддержали

Лёву Задова аж в "Хождениях по мукам" помянули. Прославился, блин...

Кстати, территория Гуляй-Поля сейчас существенно расширилась аж на всю эту карту

Это сообщение отредактировал syshell - 20.06.2017 - 16:11

Ну тут сильно не нагнетай - Красные тоже ого-го сколько всем отдали и подарили на бумаге в те времена. ВСЕ действовали по одному принципу - "здесь и сейчас", а что будет потом насрать, мало кто верил что вообще переживут смуту. Поэтому все договора подписывались тока на ближайшие месяцы. Принцип то какой - если их не перебьют все договора похерят и вернут все обратно. Так думали - поэтому танцы красных с махновцами не выглядит как хитрожопость. Да и сам Махно ведь не агнец божий - с кем было выгодно дружить вот прям конкретно сейчас, с теми и дружил, а потом "стрелял в спину". У многих красных вообще был лозунг - мировой революции, поэтому договора с другими странами рассматривались ка к временные, все равно все отменится революцией. Типа отдача немцам огромных территорий. Был такой документ. Но потом пришел Сталин и всю эту поебонь завернул и стал строить сильное государство, а не плацдарм для всеобщей революции.

Из всего этого списка читал только о Махно и Задове. Остальные - местечковые херои, почитаемые на ограниченном участке местности.

Не ради разжигания, но - факт. Сколько среди "зелёных" украинцев... Переобуваются налету. И дед - фронтовик мне то же самое говорил.

Т.е. в одной руке лозунг "Долой продразвёрстку", а в другой - ровно та же продразвёрстка? Потому что в отсутствие денег, налог можно собирать только в натуральной форме - продовольствием. Кстати, а рабочие фабрик его как платят? Своей продукцией? Продовольствием, на которое они, по мнению Махно, должны выменивать на свои товары?

да там и сейчас на Украине нихера не поменялось

почему та же?
что ты меня все время пытаешься подловить?
не та же
добровольные налоги с кооперативов, потому как сами крестьяне понимали, что содержать общественные учреждения надо
куда без них

а что касается нюансов, так ведь (повторюсь уже в третий раз) - ему не дали претворить в жизнь эти идеи

самое интересное, что ведь махновцы платили за то, что брали у простых крестьян, в отличие от красных и белых
платили теми денежными средствами, которые были в ходу в этой местности
при всем при том, реквизиции у "буржуев" были делом обычным и вполне моральным

Кстати слабовато отражена его работа в ЧК.
ТС по традиции рельсы за каждое слово, хоть я анархистов где то в глубине души и люблю, но подозреваю что тема создана как нейтральная только для поднятия рейтинга (юкодрочерство).

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 20.06.2017 - 16:44

Союз умер не "в одночасье". СССР медленно разрушался больше 30 лет. С того времени ,когда Хрущев изменил советскую экономику Сталина-Ленина, и окончательно после реформ Косыгина, когда страна фактически вернулась на капиталистический путь.
А потом в конце 1980-х выросшие на подобной почве люди, с мелкобуржуазным сознанием просто уничтожили страну, чтобы собственность стала только их.

в 91-м мне было 14 лет
я родился в СССР и пионером был
и для меня страна, в которой я вырос, рухнула в одночасье

а про тридцать лет...
когда я был совсем маленьким, не было заметно что пароход дал крен
мои родители получили квартиру от государства
мы с братом ходили в д/с
не голодали
в магазинах было полно продуктов, по крайней мере до горбачевской перестройки

а когда уж начало все сыпаться с точки зрения "экспертов" - ХЗ, может еще в 1922г

Не удивительно, что анархисты все сплошь с Украины, по крайней мере анархисты-практики, не теоретики. Потому что анархизм имеет корни в Запорожской Сечи, месте собрания вольных лихих людей, чьими атаманами были харизматичные лидеры, вышедшие в вожаки из массы себе подобных. В других регионах бывшей Российской Империи войска противоборствующих в Гражданской войне сторон формировались по другому принципу: группа лидеров (большевики с одной стороны и офицерство с другой) просто подчиняли себе местный народ путем мобилизации. Ну, еще за белых в основном были казаки, тоже корнями из Сечи, но уже пропитанные духом патернализма - подчинения царю-батюшке и тем, кто за монархию.

Это сообщение отредактировал Piracetam - 20.06.2017 - 17:09

Воевал против краснопузых террористов-захватчиков власти?
Уже заслуживает уважения, значит.

Еще

любил Нестора Ивановича простой люд, да и я попросил на Пер-Лашез цветочки ему положить.

Если он родился в 1894 году, то никак не мог участвовать в русско-японской войне. И вообще. много неточностей. Не только по Григорьеву. Вот, например, такое утверждение:

Гуляйполе гораздо ближе к Запорожью, чем к Днепропетровску, который, к слову сказать, сейчас переименовали в Днепр.
Про то, что Махно не мог получить орден Красной Звезды во время Гражданской войны, уже писали. Орден Красной Звезды был учрежден только в 1930 году.
ТС, ты бы тщательнее подходил к подаче материала, а не копипастил бездумно

Сборище каких то клоунов. Впрочем, всё как всегда. Точно такие и сейчас по Украине скачут

Интересно, каких это террористов захватчиков ? Тех, кто жил на своей земле же ?

Что совсем неудивительно. Особенно, если учесть происхождение. Что бежали их соседних стран в Дикое Поле от закона всякие бандиты и уголовники. Гены...ничего тут не попишешь

Свои на ЯПе!!!!

Вот что ждало Россию (и Украину с другими частями бывшей РИ), если бы белые победили:

http://remi-meisner.livejournal.com/161058.html


Раковский повествует далее:

Уже после Крымской катастрофы в заграничной печати появились сообщения, указывавшие на ту огромную роль, которую сыграло в признании Врангеля так называемое "Русско-Французское Общество для использования России и Крыма".
В газетах после признания Врангеля был опубликован также проект финансового соглашения между Францией и Южно-Русским правительством. По этому проекту весь юг России со всеми его промышленными предприятиями, железными дорогами, таможнями и т.д. поступал в полную непосредственную кабалу Франции на долгие годы. По этому проекту вся Южная Россия, буквально, превращалась во французскую колонию, наводненную французскими инженерами, чиновниками и даже квалифицированными рабочими.

"Русско-Французское Общество для использования России и Крыма"... Хорошее название, да? Но хотелось бы само соглашение увидеть. Действительно ли там всё так плохо? Может, Раковский преувеличивает?

Текст договора я нашёл в книге "Антанта и Врангель", там ссылаются на лондонскую газету "Daily Herald". В этой газете, в конце августа 1920-го года, опубликовали текст договора между правительством Франции и "восстановленной Россией", которую, мол, "представляет барон фон Врангель". Ну, что сказать по поводу этого текста? Можно сказать так: поскольку "свадьба" между белогвардейцами и французскими империалистами таки состоялась, французские империалисты, по праву законного супруга, потребовали от правительства Белого Крыма секаса. А Врангель - томно закатил глаза и устроил французам "небо в алмазах". Гляньте, на что этот русский патриот подписался (привожу только самое вкусное):

"Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
а) передачей Франции права эксплоатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.
Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.
При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором".