Слишком эффективный для самообороны от преступников. Запретить!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
slawomir
27.02.2017 - 10:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10746
Цитата (slawomir @ 27.02.2017 - 11:06)
читал где-то что МР 661 Дрозд признали штурмовым оружием...

Нашел, у фашистов.
Цитата
Waffengesetz: http://www.gesetze-im-internet.de/bundesre...2002/gesamt.pdf

Страница 53: запрещено полностью автоматическое оружие.
Под понятие "полностью автоматическое оружие" подпадают и автоматы с энергией более 0,5Дж, что прописано на странице 58.

Логика такова: устройства с энергией менее 0,5Дж не являются оружием, вернее они являются "исключением".
Более 0,5Дж - это уже оружие.
А так как "полностью автоматическое оружие" запрещено законом, то запрещены и все "автоматы" с энергией выше 0,5Дж.

Цитата
на выставке IWA в Нюрнберге был арестован Дрозд, только за демонстрацию автоматического огня.
 
[^]
AFA
27.02.2017 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
И в чем конкретно его недооцененность и преимущества, крома небольшого размера и возможности скрытого ношения? Зачем тратить много времени на обучение стрельбы из пистолета, если в 99.9% случаев у солдата в руках будет более точное, скоростиельное и дальнобойное оружие?


Дублирующее оружие. Срочнику пехотинцу нах, а спецура таскает "лишний вес, к-й лучше заменить на патроны к автомату"

Слишком эффективный для самообороны от преступников.  Запретить!
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 10:22
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (AFA @ 27.02.2017 - 10:20)
Цитата
И в чем конкретно его недооцененность и преимущества, крома небольшого размера и возможности скрытого ношения? Зачем тратить много времени на обучение стрельбы из пистолета, если в 99.9% случаев у солдата в руках будет более точное, скоростиельное и дальнобойное оружие?


Дублирующее оружие. Срочнику пехотинцу нах, а спецура таскает "лишний вес, к-й лучше заменить на патроны к автомату"

Ну, у меня и моих коллег другое мнение. Хотя до нашего подпола, который как то припер с собой 18 магазинов от ПМ мне таки далеко :)
 
[^]
AFA
27.02.2017 - 10:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Основное оружие может заклинить, оно может быть повреждено, к нему могут кончится боеприпасы или просто не будет время на перезарядку, потому что магазин только что кончился, а оппонент вылез перед тобой прям вот щас. Кроме того автомат не так мобилен при боях в здании, как пистолет. Изменить направление дула пистолета будет чуть быстрее, чем автомата и это "чуть" тоже иногда отделяет жизнь и смерть.

Не плохо иметь с собой "План Б", чем надеятся только на один вид оружия.


+100500
+ Ранение не позволяющее стрелять из основного оружия
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 10:27
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (AFA @ 27.02.2017 - 10:24)
Цитата
Основное оружие может заклинить, оно может быть повреждено, к нему могут кончится боеприпасы или просто не будет время на перезарядку, потому что магазин только что кончился, а оппонент вылез перед тобой прям вот щас. Кроме того автомат не так мобилен при боях в здании, как пистолет. Изменить направление дула пистолета будет чуть быстрее, чем автомата и это "чуть" тоже иногда отделяет жизнь и смерть.

Не плохо иметь с собой "План Б", чем надеятся только на один вид оружия.


+100500
+ Ранение не позволяющее стрелять из основного оружия

Именно. Ситуации могут быть разные, но вот как-то не хочется пополнить собой статистику теми самыми 0.01 процентами и приехать домой в пакете, если можно было этого избежать.
 
[^]
AFA
27.02.2017 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Покусакус @ 27.02.2017 - 10:22)
Цитата (AFA @ 27.02.2017 - 10:20)
Цитата
И в чем конкретно его недооцененность и преимущества, крома небольшого размера и возможности скрытого ношения? Зачем тратить много времени на обучение стрельбы из пистолета, если в 99.9% случаев у солдата в руках будет более точное, скоростиельное и дальнобойное оружие?


Дублирующее оружие. Срочнику пехотинцу нах, а спецура таскает "лишний вес, к-й лучше заменить на патроны к автомату"

Ну, у меня и моих коллег другое мнение. Хотя до нашего подпола, который как то припер с собой 18 магазинов от ПМ мне таки далеко :)

То сарказм был на базе общеупотребимой фразы с околооружейных форумов. Типа лучше парумагазинов чем "тяжелый пистолет"
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 10:31
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (AFA @ 27.02.2017 - 10:28)

То сарказм был на базе общеупотребимой фразы с околооружейных форумов. Типа лучше парумагазинов чем "тяжелый пистолет"

Ага, бывал когда-то на ганзе. Тех, кто реально в чем-то разбирается - пара десятков на все темы. За то спецов "по всему на свете" - хоть жопой жуй.

Единственные стоящие разделы это "купля продажа", для поиска деталек и оборудования.
 
[^]
AFA
27.02.2017 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Единственные стоящие разделы это "купля продажа", для поиска деталек и оборудования.


Cнаряги, клинков.
 
[^]
ТоптуновПотапов
27.02.2017 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13014
Цитата (Aibo @ 27.02.2017 - 03:46)
В 50 годы в Италии на руках было достаточно армейского оружия, которое как бы несколько смертоносней.

эти вещи нельзя сравнивать. Да, в армии боле смертоносное оружие. НО:

оно больше по массе и габаритам, требует других боеприпасов, которые а) больше, б)дороже, в) излишне мощные для самообороны.

тут же, по сути, в миниатюрной рукоятке пистолет-пулёмет...

А с винтовкой или пулемётом в театры ходить накладно, могут не понять.


Вы же не сравниваете буровой станок для бурения шпуров на шахте и бытовой перфоратор. Промстанок даст 100 очков форы бытовому. И бурит быстрее и шпурометров набурит в расчете на коронку или час времени больше, чем любой бытовой. Давай все бытовые на свалку отвезем, он же лучше.
 
[^]
hhurik
27.02.2017 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (ДЖОНик @ 27.02.2017 - 04:25)
Что то я не совсем понял.
Если он стрелял с открытого затвора , то , я так понимаю , что взведенным его носить то не получиться. Не удобнос.

Он еще, судя по описанию ТС - обоймами снаряжался. Для "наглухо", видимо. Мда faceoff.gif

А так по совокупности данных для самообороны - отстойный агрегат. Хилый боеприпас, значительный размер ( по сравнению с легендарным Браунингом-бэбби под аналогичным патрон, для которого задний брючный карман придумали), невозможность быстрого производства выстрела - да кому он нужен?

Автоматический режим пальбы, да еще с заднего шептала...а нафуя для пистолета? Вот PM 63 RAK - вроде под взрослый калибр, с замедлителем - тоже никому особо не пригодился.

Рулят постоянно носимые самовзводные субкомпакты размером с портсигар, швыряющие пулю величиной с сосиську - чтобы с ног валила. И пофиг, что таких патронов всего от 2 до 5 штук - главное попасть практически в упор.


Это сообщение отредактировал hhurik - 27.02.2017 - 11:26
 
[^]
Cepgey
27.02.2017 - 11:27
0
Статус: Offline


Технарь

Регистрация: 16.11.16
Сообщений: 828
Цитата (Ptizo @ 27.02.2017 - 04:10)
Что за идиотская статья стволодрочеркой направленности? Прям. Запретили из человечности к нападающим бандитам... А то нападать с мини-пулеметом в кармане неудобно и не по-пацански.
У нас же как на планете Земля устроено? Назвал пулемет оружием для самообороны - и всё, никто для нападения не будет использовать.

Наши противопехотные мины тоже называли "гуманные" - "лепесток" только стопу отрывает и все, а вот у америкосов совсем не "гуманные" мины - ноги к чертям отлетают на раз.
 
[^]
Bockscar77
27.02.2017 - 11:34
0
Статус: Offline


Boeing B-29 Superfortress

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 1710
Цитата (добряш @ 27.02.2017 - 04:17)
Цитата (Ptizo @ 27.02.2017 - 04:10)
Что за идиотская статья стволодрочеркой направленности? Прям. Запретили из человечности к нападающим бандитам... А то нападать с мини-пулеметом в кармане неудобно и не по-пацански.
У нас же как на планете Земля устроено? Назвал пулемет оружием для самообороны - и всё, никто для нападения не будет использовать.

Власти посчитали что самообороняться очередями несколько чересчур.и совершенно правильно я щетаю.прям картина вырисовывается как врывается грабитель в магазин а хозяин давай поливать его очередями вместе с покупателями.на небе мол разберуца кто плохой а кто хороший lol.gif

Картечью, конечно, точнее получится :)
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 11:34
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (ТоптуновПотапов @ 27.02.2017 - 11:20)
Цитата (Aibo @ 27.02.2017 - 03:46)
В 50 годы в Италии на руках было достаточно армейского оружия, которое как бы несколько смертоносней.

эти вещи нельзя сравнивать. Да, в армии боле смертоносное оружие. НО:

оно больше по массе и габаритам, требует других боеприпасов, которые а) больше, б)дороже, в) излишне мощные для самообороны.

Не с тем сравниваешь. Пистолеты есть и для армии и для полиции и для самообороны и ко всем им разные требования. Не значит, что что-то больше или избыточно, просто разные. Например армейский патрон больше заточен под то, что бы ранить, а не убивать. Потому что убитый противник упал и сдох. Будет время - утащат. А вот раненый - требует людей, что бы его унесли, требует доктора, требует чтоб его кормили и охраняли. Ранен один, а занято им сразу человек пять. Опять же, раненного опонента проще выловить и допросить.

Полицейское оружие больше заточено под останавливающее действие, чем проникающее, потому как пробив бандита пуля может убить и гражданского, что плохо для имиджа. Да и требования к массе и надежности не такие строгие, как к армейскому оружие, так как носить его в разведвыходы за много км не надо, а мастерскую можно найти прям в управлении полиции, а не отправлять неисправное оружие в тыл чинится.

Цитата

тут же, по сути, в миниатюрной рукоятке пистолет-пулёмет...

который говно.

Цитата

А с винтовкой или пулемётом в театры ходить накладно, могут не понять.

Это другие классы оружия, в данном случае рассматривается именно пистолет.

Цитата

Вы же не сравниваете буровой станок для бурения шпуров на шахте и бытовой перфоратор. Промстанок даст 100 очков форы бытовому. И бурит быстрее и шпурометров набурит в расчете на коронку или час времени больше, чем любой бытовой. Давай все бытовые на свалку отвезем, он же лучше.


ну совсем не в тему.
 
[^]
666
27.02.2017 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10171
Насколько помню есть очень похожая на эту американская "игрушка" 22 калибра.

В книге А.Жука "Револьверы и пистолеты" была.
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 12:47
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (666 @ 27.02.2017 - 12:12)
Насколько помню есть очень похожая на эту американская "игрушка" 22 калибра.

В книге А.Жука "Револьверы и пистолеты" была.

У американцев вообще много всяких игрушек под .22 калибр, особенно в "оружейных" штатах. Там вообще плинкиг любят.
 
[^]
Narmul
27.02.2017 - 12:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 580
тяжелее ПМ пистолетик ( 930 грамм против 810)
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 13:05
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Narmul @ 27.02.2017 - 12:57)
тяжелее ПМ пистолетик ( 930 грамм против 810)

Ну, столь не большая разница для оружие самообороны роли не играет, а вот то, что патрон значительно слабее ПМного - это да...
 
[^]
добряш
27.02.2017 - 13:14
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 615
Цитата
Прошу прощения!

Эхх, как я мечтаю о ПМ!!! Есть варианты - польские или какие ещё аналоги, но вот самый наш обычный ПМ нет возможности купить!

Ничего, заимею рано или поздно. И докажу, что ПМ - _замечательный_ пистолет.

Юзал пм 4 года.нормальный пистоль самое то для самообороны.один раз применял хватило одного патрона.останавливающее действие вполне достаточно.правда прицельная дальность маловата но для дальних дистанций у меня был аксу)
 
[^]
AFA
27.02.2017 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Не с тем сравниваешь. Пистолеты есть и для армии и для полиции и для самообороны и ко всем им разные требования. Не значит, что что-то больше или избыточно, просто разные. Например армейский патрон больше заточен под то, что бы ранить, а не убивать. Потому что убитый противник упал и сдох. Будет время - утащат. А вот раненый - требует людей, что бы его унесли, требует доктора, требует чтоб его кормили и охраняли. Ранен один, а занято им сразу человек пять. Опять же, раненного опонента проще выловить и допросить.

Полицейское оружие больше заточено под останавливающее действие, чем проникающее, потому как пробив бандита пуля может убить и гражданского, что плохо для имиджа. Да и требования к массе и надежности не такие строгие, как к армейскому оружие, так как носить его в разведвыходы за много км не надо, а мастерскую можно найти прям в управлении полиции, а не отправлять неисправное оружие в тыл чинится

1. Бронежелетов в Армии на несколько порядков больше чем на гражданке.
2. Армейское желательно единообразно, а полицейское и гражданское на выбор.
Даже у нас при всем скудости оружейного рынка, например в списке служебного оружия для судей 15 позиций пистолетов и револьверов.
 
[^]
AFA
27.02.2017 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Покусакус @ 27.02.2017 - 12:47)
Цитата (666 @ 27.02.2017 - 12:12)
Насколько помню есть очень похожая на эту американская "игрушка" 22 калибра.

В книге А.Жука "Револьверы и пистолеты" была.

У американцев вообще много всяких игрушек под .22 калибр, особенно в "оружейных" штатах. Там вообще плинкиг любят.

Мы тоже бы полюбили. Копеечный патрон крыс отстреливать.
 
[^]
Яп39rus
27.02.2017 - 13:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.15
Сообщений: 319
Цитата
высокая скорострельность — около 1200 выстр./мин)

то есть за секунду 20 патронов выходит lol.gif по этому и неудивительно, что
Цитата
в случае бандитского нападения успевали высадить в нападавших всю обойму и валили их "на глухо".

а магазин данного микроПП вмещал 25 патронов,то есть весь магазин просаживался за 1,2сек. gigi.gif moderator.gif moderator.gif
Минусаторы, поясните, а?или так и останетесь презренными хлопофобами. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Яп39rus - 27.02.2017 - 14:24
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 13:47
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (AFA @ 27.02.2017 - 13:14)
Цитата
Не с тем сравниваешь. Пистолеты есть и для армии и для полиции и для самообороны и ко всем им разные требования. Не значит, что что-то больше или избыточно, просто разные. Например армейский патрон больше заточен под то, что бы ранить, а не убивать. Потому что убитый противник упал и сдох. Будет время - утащат. А вот раненый - требует людей, что бы его унесли, требует доктора, требует чтоб его кормили и охраняли. Ранен один, а занято им сразу человек пять. Опять же, раненного опонента проще выловить и допросить.

Полицейское оружие больше заточено под останавливающее действие, чем проникающее, потому как пробив бандита пуля может убить и гражданского, что плохо для имиджа. Да и требования к массе и надежности не такие строгие, как к армейскому оружие, так как носить его в разведвыходы за много км не надо, а мастерскую можно найти прям в управлении полиции, а не отправлять неисправное оружие в тыл чинится

1. Бронежелетов в Армии на несколько порядков больше чем на гражданке.
2. Армейское желательно единообразно, а полицейское и гражданское на выбор.
Даже у нас при всем скудости оружейного рынка, например в списке служебного оружия для судей 15 позиций пистолетов и револьверов.

Да вот не сказал бы что "сильно больше". В армии их полно, таки да. Но далеко не все носят. На гражданке тоже полно - в той же полиции. На руках какой-то процент есть у населения.
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 13:48
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (AFA @ 27.02.2017 - 13:22)
Цитата (Покусакус @ 27.02.2017 - 12:47)
Цитата (666 @ 27.02.2017 - 12:12)
Насколько помню есть очень похожая на эту американская "игрушка" 22 калибра.

В книге А.Жука "Револьверы и пистолеты" была.

У американцев вообще много всяких игрушек под .22 калибр, особенно в "оружейных" штатах. Там вообще плинкиг любят.

Мы тоже бы полюбили. Копеечный патрон крыс отстреливать.

Так что мешает? У меня есть 455 чизетка, .22 калибр. Пойди да купи. Ваще никаких проблем.
 
[^]
Покусакус
27.02.2017 - 13:49
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Яп39rus @ 27.02.2017 - 13:26)
Цитата
высокая скорострельность — около 1200 выстр./мин)

то есть за секунду 20 патронов выходит lol.gif по этому и неудивительно, что
Цитата
в случае бандитского нападения успевали высадить в нападавших всю обойму и валили их "на глухо".

а магазин данного микроПП вмещал 25 патронов,то есть весь магазин просаживался за 1,2сек. gigi.gif moderator.gif moderator.gif moderator.gif

Интересно, какой процент в потолок попадал у охуевшего от таких раскладов владельца :)
 
[^]
Яп39rus
27.02.2017 - 14:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.15
Сообщений: 319
Цитата (Покусакус @ 27.02.2017 - 13:49)
Цитата (Яп39rus @ 27.02.2017 - 13:26)
Цитата
высокая скорострельность — около 1200 выстр./мин)

то есть за секунду 20 патронов выходит lol.gif по этому и неудивительно, что
Цитата
в случае бандитского нападения успевали высадить в нападавших всю обойму и валили их "на глухо".

а магазин данного микроПП вмещал 25 патронов,то есть весь магазин просаживался за 1,2сек. gigi.gif moderator.gif moderator.gif moderator.gif

Интересно, какой процент в потолок попадал у охуевшего от таких раскладов владельца :)

Незнаю, но думаю, что не меньше половины у неподготовленного.
Пистолетик легкий, но и патрон тоже не особо мощный.
Про балансировку т центр тяжести оружия ничего не сказано.
А вообще старая поговорка "в умелых руках и #%@--балалайка" не на пустом месте родилась. Все от стрелка зависит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61093
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх