Несколько интересных фактов о ГЭС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnPribluda
7.09.2016 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 3963
Вот здесь очень интересные фотки и описания строительства Саяно-Шушенской ГЭС:
http://gelio.livejournal.com/60140.html
http://gelio.livejournal.com/60979.html
http://gelio.livejournal.com/60804.html
http://gelio.livejournal.com/60432.html
http://gelio.livejournal.com/60373.html
Впечатляет! Это-ж сколько людских ресурсов было задествовано!
 
[^]
Dux
7.09.2016 - 18:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.11
Сообщений: 2973
Цитата (Andrxx @ 7.09.2016 - 14:00)
Цитата (и7ветер @ 7.09.2016 - 08:49)
Еще кое какие факты.
"Голубая энергия" - чудовищно экологически грязное дело. ГЭС наносят природе и человеку ни с чем не сравнимый ущерб, сравнимый с атомной бомбардировкой. Например Волжский каскад изменил климат центральной России, превратив его в видимое нами всеми говно. Гигантские территории залиты водой и выключены из сельскохозяйственного оборота, а ведь на этих заливных землях собирали лучшее на планете зерно и косили лучшие корма. Ущерб, понесенный Россией от одного этого проекта, просто не сосчитать.
Существуют, конечно же, и чистые ГЭС. Они возводятся в горных районах, где водохранилища не наносят ущерб природе. Но в основном этот ужас, принося локальную прибыль, губит и уничтожает в сотни тысяч раз больше ресурсов, чем приносит. Все рассказы гидроэнергетиков про предотвращение наводнений и продуманные последствия либо чистая брехня, либо как бы помягче... не вся правда.
В данном случае речь идет об очередном преступлении против родной земли, которое произошло от нежелания "зависеть от Газпрома". Печально, конечно. Ну что ж...

Есть предложение, откуда можно ещё получать Э.Энергию?

Мирный атом?
 
[^]
Rold
7.09.2016 - 19:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (InGrib @ 7.09.2016 - 08:49)
5. Рабочее колесо гидроагрегата всегда крутится с одинаковой скоростью, обеспечивая стабильную частоту 50 герц. Для меня всегда было загадкой, как поддерживается стабильная скорость вращения. Оказалось, просто с помощью изменения потока воды. 12 лопаток, управляемых компьютером постоянно находятся в движении, уменьшая и увеличивая поток воды. Задача системы добиться точной скорости вращения независимо от усилия, с которым крутится вал генератора (а оно зависит от вырабатываемой мощности).

Ты не совсем прав.
Постоянная скорость вращения поддерживается всей энергосистемой страны. Генератор вращается синхронно со всеми остальными генераторами.
Т.е. если воды пойдёт на него больше, он вращаться быстрее не станет - воде нужно будет ускорить не только "свой" генератор, но и все генераторы энергосистемы. Мощность от увеличения расхода вырастет, а частота практически не изменится.
В тоже время генератор может работать изолированно (если энергосистема развалится), вот тогда его скорость вращения будет определятся описанной системой регулирования.
Также эта система участвует в регулировании частоты - при значительных отклонениях (значение отклонения на разных станциях отличается) частоты от 50Гц она начинает свою работу.
 
[^]
Rold
7.09.2016 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (blo @ 7.09.2016 - 12:38)
Цитата (InGrib @ 7.09.2016 - 10:49)
5. Рабочее колесо гидроагрегата всегда крутится с одинаковой скоростью, обеспечивая стабильную частоту 50 герц. Для меня всегда было загадкой, как поддерживается стабильная скорость вращения. Оказалось, просто с помощью изменения потока воды. 12 лопаток, управляемых компьютером постоянно находятся в движении, уменьшая и увеличивая поток воды. Задача системы добиться точной скорости вращения независимо от усилия, с которым крутится вал генератора (а оно зависит от вырабатываемой мощности).

Частота в 50 Гц так точно поддерживается не сколько за счет управляющих лопаток, сколько за счет автосинхронизации синхронных генераторов с частотой всей Российской Единой Энергосети, это я еще с института помню.
И все равно в норме частота гуляет в пределах 0,5Гц от 50

Не гуляет частота. При Советской власти, да частота была отвратительная, обычно было около 49,3Гц. Сейчас держат чётко 50Гц, отклонение более чем на 0,05Гц крайне редкое явление.
 
[^]
chuzhba
7.09.2016 - 19:23
1
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1684
Цитата (InGrib @ 7.09.2016 - 13:49)
3. Несмотря на то, что строительство ГЭС очень дорогое удовольствие, многие ГЭС окупаются ещё до того, как их достраивают до конца. Кстати, Усть-Среднеканская ГЭС продаёт электричество по 1.10 руб за кВтч.

4. Перед тем, как попасть на турбину ГЭС, вода закручивается с помощью огромной стальной улитки. Сейчас на Усть-Среднеканской ГЭС как раз заканчивается монтаж улитки третьего энергоагрегата и мне удалось увидеть и сфотографировать её. Когда энергоагрегат будет достроен, улитка окажется в толще бетона.

Улитка эта называется спиральной камерой cool.gif
 
[^]
chuzhba
7.09.2016 - 19:25
0
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1684
Цитата (InGrib @ 7.09.2016 - 13:49)
7. Генератор ГЭС вырабатывает напряжение 15.75 кВ. На Усть-Среднеканской ГЭС установлены генераторы, имеющие номинальную мощность 142.5 МВт (142500000 Вт) и ток в проводах, отводящих выработанное электричество от генератора, может достигать 6150 А. Поэтому эти медные провода, а точнее шины, имеют огромное сечение и заключены вот в такие трубы.

А трубы называются ТЭК-20
 
[^]
chuzhba
7.09.2016 - 19:28
1
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1684
Цитата (InGrib @ 7.09.2016 - 13:50)
10. Вся коммутация на высоких напряжениях происходит в среде элегаза (фторид серы, имеющий очень низкую электропроводность), поэтому провода выглядят, как трубы и электрика больше напоминает сантехнику. :)

Правильнее будет тогда уж гексафторид серы. Ибо элегаз это шестифтористая сера.
 
[^]
chuzhba
7.09.2016 - 19:34
2
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1684
Цитата (Gizel @ 7.09.2016 - 14:35)
Можно еще рассказать как ГЭС убивает все живое, как топятся миллионы гектар земель и лесов, как от гидроудара погибает все что попадает в улитку, как Волгу превратили в вялотекущее болото, когда раньше вода от Осташкова до Астрахани добиралась за 13 дней, а теперь и за 6 месяцев не может, как напрочь исчезли популяции осетровых в средней и верхней Волге и т.д. и т.п.


З.Ы.: И да, еще б было интересно узнать, почему эл-во на концевике ГЭС стоит 1 рубль, а у меня в розетке 4,20. иль строить и содержать ГЭС дешевле чем следить за проводами на столбах?

Ну и вопрос :) 1 рубль это себестоимость одного киловатта. Никто тебе домой по себестоимости продавать не будет. Тем более ГЭС не принадлежат ЛЭП и подстанции между ними и потребителями. Они принадлежат всяким там ФСК и МРСК. А те хотят кушать помимо того, что должны делать реконструкцию и платить зарплаты емонтникам и операм. Ну и таким ублюдкам как Дод надо же что -то воровать? Вот это все и закладывают в тариф. Плюс ещё один немаловажный момент: ГЭС это не основной источник электроэнергии в регоионах. Есть ещё ТЭЦ и ГРЭС, себестоимость киловатта на которых зашкаливает. Далеко не один рубль.

Вот и считай...
 
[^]
strelets9
7.09.2016 - 19:35
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 193
Не улитка, блеать, а спиральная камера. Аж мурашки по спине от этого слова.
 
[^]
chuzhba
7.09.2016 - 19:37
1
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1684
Цитата (Fomalhaut @ 7.09.2016 - 16:20)
Цитата (nonexchange @ 7.09.2016 - 10:04)
Цитата (InGrib @ 7.09.2016 - 09:48)
Кстати, Усть-Среднеканская ГЭС продаёт электричество по 1.10 руб за кВтч.

А с какого хрена тогда я плачу по 5+ рублей за кВт*ч ?

Вообще то даже электростанции электроэнергию на собственные нужды покупают у перекупов, хотя до ЛЭП она не доходит, грубо говоря

Ну покупают они ее по себестоимости. Так что собственные нужды практически бесплатны :)

Это сообщение отредактировал chuzhba - 7.09.2016 - 19:37
 
[^]
лукас
7.09.2016 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
а ещё ГЭС удобны тем что есть возможность регулировки её мощности в зависимости от потребления .. легко можно запускать генераторы и также их останавливать ...по сравнению с другими видами станций
 
[^]
chuzhba
7.09.2016 - 19:41
0
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1684
Цитата (svaarg @ 7.09.2016 - 18:00)
бывал на пяти ГЭС: Усть-Илимская, Братская, Иркутская, Красноярская и Новосибирская. Самая крутая - Братская.

До Саяно-Шушенской 10 км не доехали

И чем она круче моей Красноярской? ;(
 
[^]
лукас
7.09.2016 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
ТС, спасибо, очень интересно!
Я была по работе на Усть-Каменогорской ГЭС (Восточный Казахстан), проходила по туннелю внутри платины. Честно - страшно идти, потому что осознаёшь, что за бетонной стеной - огромная масса воды.
Та стена, за которой вода, всегда мокрая и чуть "сочится" - стекают тонкие струйки воды
тоннель внутри плотины -наз..-потерна .. самый низкий дренаж воды через тело плотины -Днепрогэс
 
[^]
chuzhba
7.09.2016 - 19:53
1
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1684
Цитата (Zedex @ 7.09.2016 - 19:29)
Цитата (JohnPribluda @ 7.09.2016 - 14:26)
Цитата (Zedex @ 7.09.2016 - 16:02)
Познавательно!

В 2 км от родного дома вот такая красота:

Пермь?

Да, Камская ГЭС. Вот еще для масштаба.

Там щас всероссийские соревнования оперативного персонала проходят... на которые я не попал со своей командой cry.gif cry.gif cry.gif
 
[^]
Zedex
7.09.2016 - 20:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.15
Сообщений: 268
Цитата (Ivanopulo @ 7.09.2016 - 15:49)
Цитата (Zedex @ 7.09.2016 - 09:02)
Познавательно!

В 2 км от родного дома вот такая красота:

Гайвожитель, или Молодежкожитель? ;)

Гавайи )
В пятницу приеду в родную "деревню" =)
 
[^]
gorilla1
7.09.2016 - 20:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 1786
Цитата (и7ветер @ 7.09.2016 - 15:05)

У нас чудовищное количество газа. Прокладка на место газовой трубы была бы в десятки раз дешевле ГЭС, как и строительство нескольких блоков ГТУ. Если потребление электроэнергии закладывается на многие десятилетия, имеет смысл строить АЭС. Неизмеримо экологичнее, хотя и несколько дороже.


Смысл АЭС в выдаче стабильной мощности. НА АЭС нельзя "прикрыть" краник и быстро уменьшить выдаваемую мощность в случае падения потребления. Для этих целей и предназначены ГЭС.

А всем противникам ГЭС (которые по данным wiki вырабатывают 1/5 всей электроэнергии) советую отправиться в деревню и пожить с лучиной.
 
[^]
лукас
7.09.2016 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
Смысл АЭС в выдаче стабильной мощности. НА АЭС нельзя "прикрыть" краник и быстро уменьшить выдаваемую мощность в случае падения потребления. Для этих целей и предназначены ГЭС.
ещё иногда ГЭС называют пиковыми .... (некоторые)
 
[^]
Дима1986
7.09.2016 - 20:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 766
Цитата (InGrib @ 7.09.2016 - 08:50)
Любая коммутация при таких токах превращается в большую проблему. Вот так выглядит простой выключатель. Конечно, на токе в шесть тысяч ампер и напряжении пятнадцать тысяч вольт он становится совсем непростым.

Выключатель второго генератора и заземляющий ножи.
 
[^]
Rold
7.09.2016 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (gorilla1 @ 7.09.2016 - 20:44)
Цитата (и7ветер @ 7.09.2016 - 15:05)

У нас чудовищное количество газа. Прокладка на место газовой трубы была бы в десятки раз дешевле ГЭС, как и строительство нескольких блоков ГТУ. Если потребление электроэнергии закладывается на многие десятилетия, имеет смысл строить АЭС. Неизмеримо экологичнее, хотя и несколько дороже.


Смысл АЭС в выдаче стабильной мощности. НА АЭС нельзя "прикрыть" краник и быстро уменьшить выдаваемую мощность в случае падения потребления. Для этих целей и предназначены ГЭС.


Ты не прав. Многие АЭС участвуют в автоматической регулировке частоты в системе. Сам удивился, когда узнал.
 
[^]
gorilla1
7.09.2016 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 1786
Цитата (Rold @ 7.09.2016 - 20:51)
Цитата (gorilla1 @ 7.09.2016 - 20:44)
Цитата (и7ветер @ 7.09.2016 - 15:05)

У нас чудовищное количество газа. Прокладка на место газовой трубы была бы в десятки раз дешевле ГЭС, как и строительство нескольких блоков ГТУ. Если потребление электроэнергии закладывается на многие десятилетия, имеет смысл строить АЭС. Неизмеримо экологичнее, хотя и несколько дороже.


Смысл АЭС в выдаче стабильной мощности. НА АЭС нельзя "прикрыть" краник и быстро уменьшить выдаваемую мощность в случае падения потребления. Для этих целей и предназначены ГЭС.


Ты не прав. Многие АЭС участвуют в автоматической регулировке частоты в системе. Сам удивился, когда узнал.

Участвуют-то участвуют, но

"4.2.9.
Атомные электростанции участвуют в регулировании частоты с учетом технологических особенностей. "

Т.е. не все умеют, но пытаются все.

Вот часть статьи из Wiki(конечно тот ещё источник, но):

Общее первичное регулирование частоты
Общее первичное регулирование частоты должно осуществляться всеми электростанциями в меру имеющихся возможностей. В настоящее время в России некоторые генераторы ТЭЦ, работающие по теплофикационному режиму в ОПРЧ не участвуют. На АЭС ОПРЧ реализовано на втором блоке Ростовской АЭС, готовится реализация ОПРЧ на четвертом блоке Калининской АЭС.


Оговорюсь: я не энергетик нифига. Просто интересно расширять кругозор.

Это сообщение отредактировал gorilla1 - 7.09.2016 - 21:07
 
[^]
Rels
7.09.2016 - 21:12
-1
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 2019
подростком был на экскурсии на ГЭС, на Украине где-то. А есть видео, где юный пытливый ум с помощью гвоздя выходные шины коротит? Ну или лома.
 
[^]
пупкинд
7.09.2016 - 21:15
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6312
Цитата (Gizel @ 7.09.2016 - 09:35)
Можно еще рассказать как ГЭС убивает все живое, как топятся миллионы гектар земель и лесов, как от гидроудара погибает все что попадает в улитку, как Волгу превратили в вялотекущее болото, когда раньше вода от Осташкова до Астрахани добиралась за 13 дней, а теперь и за 6 месяцев не может, как напрочь исчезли популяции осетровых в средней и верхней Волге и т.д. и т.п.


этим летом к нам приезжал профессор физики из Швейцарии

так вот он рассказал, что Швейцарские ГЭС сейчас банкротятся moderator.gif

Швейцарские, Карл ©

из-за более дешевого германского электричества, rulez.gif

получаемого в Германии из солнечных панелей pray.gif



а рыба раньше в Волге была, это да

больше не будет точно
 
[^]
chuzhba
8.09.2016 - 02:20
0
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 1684
Цитата (Enish @ 7.09.2016 - 18:11)
Цитата
Поэтому эти медные провода, а точнее шины, имеют огромное сечение и заключены вот в такие трубы.


Вынужден огорчить ТС: нет там никаких медных проводов огромного сечения. В качестве шины там: алюминиевая труба

Че за бред?! Шины там медные внутри. dont.gif
 
[^]
freelancer1
8.09.2016 - 02:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3181
Цитата
5. Рабочее колесо гидроагрегата всегда крутится с одинаковой скоростью, обеспечивая стабильную частоту 50 герц. Для меня всегда было загадкой, как поддерживается стабильная скорость вращения. Оказалось, просто с помощью изменения потока воды. 12 лопаток, управляемых компьютером постоянно находятся в движении, уменьшая и увеличивая поток воды. Задача системы добиться точной скорости вращения независимо от усилия, с которым крутится вал генератора (а оно зависит от вырабатываемой мощности).

50 герц это 3000 об/мин. Колесо турбины не крутится с такой скоростью, его скорость около 40 об/мин, а промышленная частота тока в 50Гц достигается увеличением количества пар полюсов синхронного генератора.
 
[^]
boomsa
8.09.2016 - 03:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 53
Кроме этого есть еще автоматика АЧР на подстанциях которая отмахивает потребителей при падении частоты снижая таким образом нагрузку.

Там вообще много разных автоматик которые стоят кучу бабла и не сильно то нужны. Например противоаварийная автоматика, не знаю ни одного случая когда она бы предотвратила аварию. Зато сколько раз она ложно срабатывала ) и сколько она стоит уууу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35631
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх