Хороший день для битвы

причем тут "они вспоминают" не они же тему на ЯПе сделали

ну перебил цивилизованный народ дикарей, бывает
имхо все представления о "хороших" индейцах базируются, в лучшем случае, на фильмах с Гойко Митичем. они ведь натурально дикие были и человечинкой наверняка не гнушались

песенка есть на эту тему :

а у них там и войн то не было...между севером и югом скажете. так победил север...и вы видите какой демократичный строй сейчас в пиндосии распространяют на весь мир...

Цивилизованный, бро?
Кто?
Неудачники, не нашедшие места на родной земле, и потому приехавшие покорять "Новую Англию", путем уничтожения коренных народов, позднее завезшие себе рабов с Африки с целью "царствовать"?
Ну бля, цивилизация, оно такое... Сяс это "демократией" зовется.

Может быть не по теме, но меня смущает одна вещь.
Вьетнамцы (в самом начале войны с американцами) тоже имели допотопное оружие, но благодаря военной смекалке они превратили родной край в настоящий АД для захватчиков. Все эти индейские племена жили на родной земле, и знали её как свои пять пальцев, но умудрились проср*ть всё что можно.
Кто-то ссылается на то что у индейцев было хреновое оружие, а я говорю, у них не было воли к победе. Что мешало устроить партизанскую войну на своей земле, по всем правилам, и со всеми её прелестями (от ночных рейдов с вырезанием всех кто заснул, до отравления питьевых источников).

Огнестрельное оружие конечно же мощная штука, но стрела прилетевшая из темноты (особенно если наконечник смазан дерьмом) куда страшнее.

Да мне будут возражать, приводя кучу примеров, но я хочу напомнить войну 1812 года. Конные отряды башкиров вооруженные луками, наводили настоящий ужас на французов, за что и получили в своей адрес прозвище "амуры".

Это сообщение отредактировал мандалор - 30.06.2016 - 21:48

я имею в виду более технологически развитые. то что сильные перебили слабых- дело житейское. и у нас,например, все коренные народы сибири, севера, дальнего востока не вырезали, не потому что мы такие "добродушные", а потому, что места и так хватало, даже заселять приходилось.

Вот здесь больше реальных фото участников битвы

http://br.my1.ru/index/littl_bigkhorn/0-22

А историки сходятся во мнении, что победу индейцам обеспечило то, что Кастор был торопливым любителем сначала ввязаться в бой с неясными перспективами, а потом уже подумать; короче, вояка он был так себе. За что и поплатился..

Возможно. В Вики сказано - вырезано 100 миллионов человек коренного населения Америки. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B8
Думаю количество жертв существенно занижено и реальная цифра больше в несколько раз - историю пишут победители, а в таком деле, как геноцид, победители сильно преуменьшают свои "заслуги".

Это сообщение отредактировал wizardsl - 30.06.2016 - 21:56

Не согласен! Как показала история, те же примитивные племена Океании куда успешнее воевали на своей земле, против всевозможных колонизаторов. Порой доходило до полного абсурда, земля которая на картах могла принадлежать британской короне, так и оставалась под управлением местных вождей, потому что белые господа ссались туда даже днем с огнестрельным лезть.

Это сообщение отредактировал мандалор - 30.06.2016 - 21:55

Это клип, или фильм. Если фильм, то хотелось бы взглянуть, как название?

вот что значит технологическое отставание Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. неразумная миграционная политика

Вся беда коренного населения америки - разобщенность. Мало того, что они резались между собой - этим воспользовались пришлые. "Разделяй и властвуй" никто не отменял. Англы и французы практиковали найм одних племен для уничтожения других..Плюс подкупали вождей всякими ништяками . А в племени как вождь сказал, так и будет.
Но самое главное - разобщенность . И нежелание помогать соседу, пока его кошмарят.

Это и понимали "отцы-основатели", не допуская попыток объединиться. Ну и еще большой подляк - выбивание бизонов, то есть лишение пищи.Плюс огненная вода, зараженные оспой одеяла....
Геноцид короче, прообраз нейтронной бомбы - населения нет, а материальные ценности остались

Про генерала Кастора читал где-то. Авантюрист, чуть ли не самозванец. По меркам "нормальной" армии- ротмистр, сотник, хрен с ним, полковник, но никак не генерал. Все его атаки- нахрапом в лоб. Очень любил напасть внезапно на стойбище, выкашивая всех без разбора.

Фильм есть с дастином Хоффманом про те события. "Маленький большой человек", если не ошибаюсь.

Так и есть. До сих пор живут этим законом. Действительно "разделяй и властвуй". Просто тогда геноцидили не стесняясь, вырезая местный народ. А сейчас "демократизировали" подход. Сначала пусть сами режутся. А потом будет "крылатая ракета демократия".

Огненная вода или веселящая вода сделала свое дело. Водка непобедима. И распри между племенами. Чукчей также победили.

Людей тогда было гораздо меньше.

Что мешало ?
То, что они дикари, отставшие в развитии от европейцев на 10 000 лет примерно.

Культура времен неолита. Самые продвинутые индейские племена (майя с ацтеками и инками) - это уровень Древнего Египта или Вавилона, тоже отставание порядка 5000 лет.

А культура - это не только технологии и железки - это способность общества объединять усилия в каком-то выбранном направлении.
У индейцев с этим швах - даже внутри племени вожди договариваются с белыми о мире - а молодежь плюет на них и снимает скальп с какого-нибудь торговца ("без скальпа мне бабы не дают")
Или наоборот, вожди зовут на войну - да ну нафиг, говорят там бизоны идут, поехали на охоту.
А уж объединить несколько родов или племен...
Описанное в теме как бы не единственный случай, когда индейцы таки смогли объединится и уничтожить достаточно крупный отряд белых.
Поэтому и известен.


Как сформулировал Клаузевиц, кажется, "цель войны - мир лучше довоенного"
Индейцы этого не понимали, для них война - образ жизни. Способ приподняться в племени (для них "сосчитать ку" - важнее чем убить врага, понты), пограбить ништяков.
Плюс индейцы очень нервно относились к собственным потерям, не понимали, как можно жертвовать жизни для получения какого-нибудь стратегического преимущества.

Для них набег, где они взяли один скальп и не понесли потерь - хороший, удачный набег. А набег где взяли десять скальпов но потеряли одного своего - плохой, неудачный набег.

В общем дикари как они есть.

Если действительно интересно, рекомендую книгу Стукалина "Военное дело индейцев Великих Равнин", есть в интернете.
там все подробно и более-менее беспристрастно описано.

Вся беда была в том, что эти племена изначально были охотниками, а не специализирующимися на войне. Те же пикты, вырезали бы армию генерала Кастера ещё ночью. Были на редкость опасными врагами даже для своего времени.
Если кто не помнит кто такие пикты, это те самые парни от кого Рим предпочел Адрианов вал построить в Британии, а не лезть с легионами дальше.

Это сообщение отредактировал мандалор - 30.06.2016 - 22:50

Не сравнивай вьетнамцев и индейцев. Индейцы реально были дикими племенами, не имевшими даже понятия о государстве. Собственно только давление бивших их постоянно европейцев и вынудило их ускорить свое социальное развитие и "союз племен" - все, что они успели сделать до своей гибели. А вьетнамцев можно дикими назвать только с очень большого бодуна. В культурном отношении и историческом развитии они вполне себе делают не только 200-летнюю историю государства США, но и 1600-1700 лет официальной истории их мамы-Англии. Ну и вьетнамцам все же немножко помогали советские товарищи в лице летчика Ли Си Цына и друзей. А индейцам никто не помогал вообще. Даже тайно...

И да, про башкиров. Ужас они наводили не сами по себе, а совместно с русской армией и под руководством русских генералов. А сами по себе, в отрыве от, представляли они из себя не больше, чем африканские берберы, которых фразцузы пачками отстреливали с соотношениями потерь 1:10 и более. И, если уж про туземные войска цивилизованных стран, то те же французы тех же берберов тоже использовали в своих войсках, и под руководством обученных тактиков-стратегов те тоже вполне себе наводили шороху...

Героизм и храбрость лишними не бывают, но разница в развитии социальных и военных наук на победе сказывается намного больше. И тут у индейцев шансов не было, к сожалению... По крайней мере без помощи извне...

Это сообщение отредактировал Некомсомолец - 30.06.2016 - 22:59

Жаль что сегодня никто не помнит сражений древнего Египта, Карфагена...
Там много было людей... Тысячи.
Жаль что все они пали под натиском Рима! Иначе история была бы другой совсем!
И те же самые штаты должны молится на те дни, на ту история, бывшую 3000 лет до появления этих самых штатов. Если бы не Рим, не было бы ни штатов, ни даже Британии.
Египет расширялся, не воюя без принуждения к войне, Египет торговал, без претензий на территории, пока не "хапали" их территории...
На него нападали! Он отбивался и расширялся (как и все, как и всегда).
Наверное, да, может не было бы и России (по крайней мере в ее теперешних границах). Но в одном я почему-то убежден - было бы спокойнее, чем сейчас.
С наследниками древних египтян, строящими мир, а не с наследниками лузеров, ушедшими вырезать чужой народ в америке.

Тупоголовые зверьки, походу. Им потом дали тонну льгот - учеба и тд бесплатно, могут беспошлинно торговать сигами и бухлом и бензином, открывать казино и т.д. - могли бы нормально жить, но нихуя. Все они в жопе. Нищие, грязные, необразованные, криминальные. Цепляются за свою говнокультуру и носятся с ней, как с писаной торбой, тож любят лезгинки танцевать.

Искренне жаль, что не добили до конца.

Дикари они разные, есть такие которых и сейчас (в 21 веке) опасаются, но в целом ты прав. Индейцы хорошие охотники и хреновые воины.