Китайцы вид сбоку. 5 военных технологий, украденных у России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gongofer
2.04.2016 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.07
Сообщений: 2308
Цитата (garry21 @ 2.04.2016 - 20:25)
Цитата (Gongofer @ 2.04.2016 - 21:13)
Цитата (Владимир12345 @ 2.04.2016 - 20:04)
"Наши китайские партнены" , как говорят у нас в правительстве, хули!!! alik.gif Ускоглазые - самые опасные враги, имхо. Ибо они ждут, когда СШП и Россия будут воевать. А Китай выберет, кого добить, м стать мировым лидером old.gif  Ненавижу пендосов и китайцев больше всего!!!!

Китай и США не будут воевать и вот почему, а зачем? Если в Китае все активы по производству для всех или почти всех компаний США! Но США не хочет воевать с Россией, ибо далековато и пизды ядерных можно получить, и кто выходит на первое место, ура, все догадались, те у кого все технологии России и граница под боком и пол дальнего востока, вот шикарный вариант все сделать руками других.

Да не будет никто ни с кем воевать, вообще, в ближайшем будущем, это нахуй никому не надо, да и чревато. Заебали уже ракетами козырять. Россия доказала всему миру, надо - въебём и с моря и с воздуха, быстро въедем и также быстро свернем все базы. Союзники, хуюзники, на бумагах они только союзники... Кетай в том числе.
Повторюсь, наши - это только респ.Беларусь и Сербия, всё остальное сильно сомнительно.

Я слышал тот же разговор, правда не от Вас, когда мы по конским понятиям сдали своих союзников в Югославии и Милошевича в том числе. Ввели и труханули идти до победы. И что в и итоге, а пизда миллионам мирных жителей, развал страны и внутренняя война и над головой амеровские бомбандировщики, а ведь ссука могли помочь!

Это сообщение отредактировал Gongofer - 2.04.2016 - 20:34
 
[^]
garry21
2.04.2016 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2965
Цитата (Gongofer @ 2.04.2016 - 21:24)
И не говори, как продать Армату и кому если она в паре образцов и альфа-версия или ПАК-ФА если он не прошел летные испытания и летает макет. Хуй впаришь кому, а так бы впарили с удовольствием.

С ПАКом отдельная история, там боезапас меняет в корне его характеристики, а он заточен на исключительную маневренность. Но блять ракеты, которых должно быть как минимум 10) сразу не дают ему таких халявных преимуществ. Короче, это поколение еще как минимум пару лет будет только "на испытании".
 
[^]
kesaman
2.04.2016 - 20:30
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 452
Цитата (RUSCTAPbIU @ 2.04.2016 - 16:13)
Блять вы чё реально думаете, что когда продают вооружение не рассматривают возможность копирования?

Продали ТОРМ1 - что бы воспроизвести технологию Китаю понадобится 5-10 лет, потом запустить в серию и наштамповать н-ное количество.
У нас через 3 года выходит новая версия комплекса которая по возможностям превосходит проданную. К тому времени как китайцы построят первый прототип у нас начнется замена техники на новую.

Вы, сударь, в армии вообще служили? Как была у нас техника 30летней давности так и осталась и дай бог к 2022 заменят хотя бы треть вооружения, боеприпасов, снаряжения 1970-1989 г.в.
 
[^]
Котэ777
2.04.2016 - 20:32
1
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
копия китайская

Это сообщение отредактировал Котэ777 - 2.04.2016 - 20:32

Китайцы вид сбоку. 5 военных технологий, украденных у России
 
[^]
garry21
2.04.2016 - 20:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2965
Цитата (Gongofer @ 2.04.2016 - 21:29)
Я слышал тот же разговор, правда не от Вас, когда мы по конским понятиям сдали своих союзников в Югославии и Милошевича в том числе.

Я имею в виду тех, кто "подпишется" за Россию в случае замеса. Про Борю и его пьяное предательство Сербии я знаю, знаком с фанатами Црвены, они были в ахуе, когда Россия откровенно просрала их страну.
 
[^]
VIDIS
2.04.2016 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2593
Цитата (Велесович @ 2.04.2016 - 19:18)
Цитата (VIDIS @ 2.04.2016 - 16:36)
Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 15:58)
UPD. Более того! Эти системы лишь немного уступают по эффективности нашим, а производить они их могут в гораздо большем количестве. А если война не дай бог? Сами против своих разработок сражаться будем?

Да они и так многочисленными мелкими группами по 0,5-1 милл. солдат порвут при открытом столкновении. Давно читал что при всеобщей мобилизации они смогут только несколько миллионов спецназовцев из запаса призвать, и около 200 миллионов или пол миллиарда солдат не помню уже.

Где то читал что успешным штурм или атака считается по Российским меркам превосходство над противником в 7 раз, по Амеровским в 10 раз.
Если смотреть на цифры ну Вы поняли. Ну РФ мож несколько десятков миллионов сможет мобилизировать против сотен миллионов Китая

Толпа народа это просто толпа народа. Хоть миллион, хоть десять миллионов. Возьмём в пример Израиль. Территория небольшая, народа мало, окружён врагами, которые численно превосходят израильтян в десятки раз. И что? Израиль гоняет всех этих дикарей как хочет и сколько хочет. Всё упирается в оснащение, подготовку, обучение и сотни всяких нюансов. Если в былые времена ещё можно было тупо количеством врага задавить, то с сегодняшними технологиями все эти миллионы солдат и тысячи танков превратятся в ничто. А уж с учётом ядерного фактора, количество и вовсе перестаёт играть особую роль. Грубо говоря, одна тяжёлая мбр с десятью подарками мегатонного класса уничтожает всю эту многомиллионную армаду, которая готовится к вторжению.

До вторжения - это значит напасть на их военные учения вблизи границ РФ, а после вторжения уже по своей территории и прилегающим, Если будут заходить с двух сторон то под удар насже попадут куча городов вблизи границ.

Если без ядерки одно, если с ядеркой тоже самое:)


Их ядерки Дунфэн 1,2,3,4 разных модификаций и дальностей и мощностью по одним данным расстояние до 4750 км по другим данным — до 7000 км термоядерная моноблочная ГЧ мощностью до 3 Mт. Много таких не надо все не сбить.

Дорог у них дохрена. Москва им нахер ненужна занял Байкал по Лену или Енисей или Обь, и все!

Это сообщение отредактировал VIDIS - 2.04.2016 - 21:03

Китайцы вид сбоку. 5 военных технологий, украденных у России
 
[^]
gogindra
2.04.2016 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3536
Цитата (Shelest2000 @ 2.04.2016 - 19:37)
Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 15:58)
А я решительно не понимаю зачем потенциальному противнику сливать для копирования подобную высокотехнологичную технику!!! Вот продали им 35 ТОРов и что? Они их теперь сами штампуют и продают куда хотят. Недальновидно и глупо это имхо!

UPD. Более того! Эти системы лишь немного уступают по эффективности нашим, а производить они их могут в гораздо большем количестве. А если война не дай бог? Сами против своих разработок сражаться будем?

А что тут непонятного? Наши кремляди удавиться за бабки готовы! А то,что Китай является нашей непосредственной угрозой их не волнует - надеются съебнуть на запад случись что... Помните призказку про капиталиста,300% прибыли и верёвку? Вот вам наглядное подтверждение этого... dont.gif

ДЛЯ детей и диванных "суперэкспертов по поставкам оружия за рубеж".

Я - ЛИЧНО ( wub.gif а ещё я очень скромный) - видел!
На передаваемую "иностранному заказчику" некую "машинку", имеется туева хуча документации. Её исчисляют многими ящиками!!!
(занятный момент - "инозаказчик" специально оговаривает, чтобы техдокументация была на русском и АНГЛИЙСКОМ языках - видимо понимает, что если наши начнут переводить на "язык оригинала" будет как в тех китайских рекламах... cheer.gif )
А поверх всего комплекта - при полном - 105% процентном выполнении контракта - как вишенка на торт - прилагается папочка.
В ней - "Заключение Межведомственной Комиссии" ...о возможности передачи данного изделия/модели/системы "инозаказчику" - "не нарушающей Гостайны и Интересов России".

Конечно те, кого я помянул вверху тут же начнут укакиваться в пелёнки - "всё и все куплены и т.д и т.п cry.gif
Но - не на диванчике и не в манежике - люди работают.

З.Ы. - история старая - речь шла о заказе пр 956Э. ...И букИвка "Э" в Экспортных заказах - ОЧЕНЬ многое значит...
З.З.Ы. - я вовсе не удивлюсь, что "оригинальные китайские копии" по своим характеристикам будут ЛУЧШЕ, чем те машины российского производства, которые были "образцами"...
Вопрос wub.gif в соотношении экспортных систем и "для себя"
 
[^]
raptor1c
2.04.2016 - 20:37
1
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1276
Цитата (garry21 @ 2.04.2016 - 20:25)
Цитата (Gongofer @ 2.04.2016 - 21:13)
Цитата (Владимир12345 @ 2.04.2016 - 20:04)
"Наши китайские партнены" , как говорят у нас в правительстве, хули!!! alik.gif Ускоглазые - самые опасные враги, имхо. Ибо они ждут, когда СШП и Россия будут воевать. А Китай выберет, кого добить, м стать мировым лидером old.gif  Ненавижу пендосов и китайцев больше всего!!!!

Китай и США не будут воевать и вот почему, а зачем? Если в Китае все активы по производству для всех или почти всех компаний США! Но США не хочет воевать с Россией, ибо далековато и пизды ядерных можно получить, и кто выходит на первое место, ура, все догадались, те у кого все технологии России и граница под боком и пол дальнего востока, вот шикарный вариант все сделать руками других.

Да не будет никто ни с кем воевать, вообще, в ближайшем будущем, это нахуй никому не надо, да и чревато. Заебали уже ракетами козырять. Россия доказала всему миру, надо - въебём и с моря и с воздуха, быстро въедем и также быстро свернем все базы. Союзники, хуюзники, на бумагах они только союзники... Кетай в том числе.
Повторюсь, наши - это только респ.Беларусь и Сербия, всё остальное сильно сомнительно.

20 лет назад в этот список еще и 404 записывали. Не наводит на мысли? А Сербия уже ведет переговоры об ассоциации с гейропой
 
[^]
Екатерингоф
2.04.2016 - 20:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 84
Цитата (garry21 @ 2.04.2016 - 20:19)
Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 16:58)
А я решительно не понимаю зачем потенциальному противнику сливать для копирования подобную высокотехнологичную технику!!! Вот продали им 35 ТОРов и что? Они их теперь сами штампуют и продают куда хотят. Недальновидно и глупо это имхо!

UPD. Более того! Эти системы лишь немного уступают по эффективности нашим, а производить они их могут в гораздо большем количестве. А если война не дай бог? Сами против своих разработок сражаться будем?

Наши продают только то, что можно продать. Если это Су-27, то это исключительно 27-ой, но ни как ни 35-ый. Можешь погуглить, что наши не продают Армату, 37-ую Сушку и "Охотника", понимаешь в чём дело? То, что продается - это всё не новинки, это вообще разработки прошлого.
Кстати, тоже самое касается и Т-90. Посмотри танки Китая, там всё с Т-80 началось, но равнять с Т-90СМ нельзя, я уже не говорю про Армату.

Справедливости ради...все начиналось с Т-34, затем 54/55 вплоть до девяностых (жесточайшая переработка). Т-80 никогда не поставлялся (в Китай) и не копировался.
 
[^]
garry21
2.04.2016 - 20:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2965
Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 21:37)
20 лет назад в этот список еще и 404 записывали. Не наводит на мысли? А Сербия уже ведет переговоры об ассоциации с гейропой

Всё, как говорится, относительно. Сербия ведёт переговоры только. чтобы вылезти из жопы, Беларусь вообще в поряде, пока там у власти нормальный человек. Да вообще, надежда только на себя, Казахстан, Беларусь, Туркмены - это только пока не началась заварушка. Только на свои силы, а они пока слабые. ИМХО (Тополя и грады - эт не показатель)
 
[^]
kesaman
2.04.2016 - 20:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 452
Цитата (GlooM @ 2.04.2016 - 20:13)
Цитата (P0M4Hbl4 @ 2.04.2016 - 19:24)
Если уж говорить про украденные военные технологии... порох в Китае придумали.

Ага, придумали, и 2000 лет не находили ему применения, кроме, как в фейерверках. Просто прогресс движет не восточная, не южная, а именно европейская цивилизация. Если б не европа (ну и христианство, как не странно), мы бы до сих пор с мечами и луками бегали, как толкиенисты какие.

ЗЫЖ Сам я против любой церкви, но вклан именно христианского мировозрения в прогресс отрицать глупо.

Уважаемый, учите историю: первое упоминание пороха 9 век н.э. Время распостранения -14 век.
 
[^]
BelBES
2.04.2016 - 20:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (likemay @ 2.04.2016 - 15:53)
Слева - оригинал, справа - китайская подделка biggrin.gif

Может это конечно и подделка, но по факту мы имеем, что: Российская сторона продает технику в Китай, те проводят реверс-инжинеринг, тем самым получая ту же самую технологию за куда меньшие сроки и деньги...при этом они мало того, что далее не нуждаются в поставках соответствующего вооружения со стороны РФ, так еще умудряются довести до ума технику...развить свое ВПК за счет такого масштабного заимствования технологий без лицензии - это гениально.
 
[^]
garry21
2.04.2016 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2965
Цитата (Екатерингоф @ 2.04.2016 - 21:41)
Справедливости ради...все начиналось с Т-34, затем 54/55 вплоть до девяностых (жесточайшая переработка). Т-80 никогда не поставлялся (в Китай) и не копировался.

Да зачем копировать, если можно просто взять базу и создать "Тип". Потом туда добавили плюшки абрамса и оплота, да еще скорость "леопарда". Вот тебе и пиздатый собственный танк.
 
[^]
yantimson
2.04.2016 - 21:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 523
Одного тупого копирования мало. Каждая деталь в том же танке или самолете имеет свою, особенную технологию изготовления. А такими технологиями просто так не делятся, их надо или спиздить, или свои разработать. Судя по качеству и ресурсу китайских копий, с этим у них проблемы. Когда их копии будут по ресурсу и качеству не хуже, чем оригинал- вот тогда будет ой...
 
[^]
LLLL2010
2.04.2016 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 2963
Цитата (RUSCTAPbIU @ 2.04.2016 - 19:13)
Блять вы чё реально думаете, что когда продают вооружение не рассматривают возможность копирования?

Продали ТОРМ1 - что бы воспроизвести технологию Китаю понадобится 5-10 лет, потом запустить в серию и наштамповать н-ное количество.
У нас через 3 года выходит новая версия комплекса которая по возможностям превосходит проданную. К тому времени как китайцы построят первый прототип у нас начнется замена техники на новую.

Начнется, если санкции новые не придумают, а в случае чего, воевать придется на одинаковых технологиях. Надо думать на 3 шага вперед с китаезами. Я им никогда не доверял, он в своей теме, и им друзья не нужны, им нужна сиеминутная выгода. Если им сегодня выгодно дружить с Обамкой, они будут с ним дружить. Если им нужен газ - они дружат с нами.
 
[^]
Gongofer
2.04.2016 - 21:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.07
Сообщений: 2308
Китай задрочен по жизни производить ширпотреб и точка. Нет у них металлургии для производства автоматов, танков и гаечных ключей в том числе. Точнее есть некая, но все на выходе гавно, но это не факт, факт вот в чем они это гавно клепают миллионами, и я вас уверяю что 100 кукурузников из говна и фанеры, рано или поздно угрохают даже самый современный самолет, нет взлетят еще сто.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 2.04.2016 - 21:09
 
[^]
tsarPetr1
2.04.2016 - 21:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643
Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 15:58)
А я решительно не понимаю зачем потенциальному противнику сливать для копирования подобную высокотехнологичную технику!!! Вот продали им 35 ТОРов и что? Они их теперь сами штампуют и продают куда хотят. Недальновидно и глупо это имхо!

UPD. Более того! Эти системы лишь немного уступают по эффективности нашим, а производить они их могут в гораздо большем количестве. А если война не дай бог? Сами против своих разработок сражаться будем?

ха, скажешь тож, если китаезам не продавать новейшее вооружение то откуда друзьям путина воровать денежку-то
 
[^]
Министр
2.04.2016 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13387
Бабло главнее всего
 
[^]
LLLL2010
2.04.2016 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 2963
Опять же ну скопировали они СУ 27 и долго он у них налетает? Внешне на наш похож, а по факту одноразовый, улетел и не вернулся, потому что качество: сделано в Китае.

То же самое со смерчем, из 40 ракет, долетит 1 до цели. Внешне грозно, а по сути лажа китайская.
 
[^]
zoloz
2.04.2016 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (Велесович @ 2.04.2016 - 16:07)
Не всё так просто. Некоторые вещи скопировать крайне сложно, даже имея в распоряжении готовый образец. После распада СССР китайцам продавали не только технику, но и технологии. А если что-то отказывалась продать Россия, в дело вступала Украина. Тут и авианосец, и документация по Су-27, и чёрт знает сколько ещё советских разработок было продано за гроши нашими небратьями. Это позволило китайцам совершить прорыв и шагнуть на десятилетия вперёд. Теперь же ситуация изменилась. Хохлы так и остались в 80-х годах, предложить они уже ничего не могут. Россия технологии так просто не продаст. Но теперь и сам Китай обладает огромным научным и технологическим потенциалом. Как бы так ни получилось, что лет через 15 уже мы с американцами будем копировать китайские разработки.

не будем - движки самолётные они так даже с хохловскими подарками делать не умеют
так же как США не могут делать космические движки равные РД-180 и НК-33 (это вообще наши лунные двигатели)
 
[^]
tsarPetr1
2.04.2016 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643
Китайцы вид сбоку. 5 военных технологий, украденных у России
=
ну и хуйли ты сделаешь Китаю? Это тебе не украина

Это сообщение отредактировал tsarPetr1 - 2.04.2016 - 21:12
 
[^]
Екатерингоф
2.04.2016 - 21:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 84
Цитата (garry21 @ 2.04.2016 - 20:57)
Цитата (Екатерингоф @ 2.04.2016 - 21:41)
Справедливости ради...все начиналось с Т-34, затем 54/55 вплоть до девяностых (жесточайшая переработка). Т-80 никогда не поставлялся (в Китай) и не копировался.

Да зачем копировать, если можно просто взять базу и создать "Тип". Потом туда добавили плюшки абрамса и оплота, да еще скорость "леопарда". Вот тебе и пиздатый собственный танк.

Пути господни...Так все и делается зачастую. И это нормально. Упрощая: ленинградцы в 70-х захотели "подобрать харьковские сопли" и поставить на Т-64 климовскую, фактически вертолетную турбину. Пришлось переделывать ходовую, над СУО работать и в итоге получился новый танк-Т-80. В девяностых "нэзалэжные" харьковчане на ништяковский позднесоветский Т-80У запилили весьма недурственный дизель, попутно подобрав "ленинградские сопли" и получилось, что "шедевр свидомой мысли" "Оплот"- это скорее не украинский Т-64, "ватниковский" Т-80 с дизелем!!
 
[^]
garry21
2.04.2016 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2965
Цитата (Екатерингоф @ 2.04.2016 - 22:29)
Пути господни...Так все и делается зачастую. И это нормально. Упрощая: ленинградцы в 70-х захотели "подобрать харьковские сопли" и поставить на Т-64 климовскую, фактически вертолетную турбину. Пришлось переделывать ходовую, над СУО работать и в итоге получился новый танк-Т-80. В девяностых "нэзалэжные" харьковчане на ништяковский позднесоветский Т-80У запилили весьма недурственный дизель, попутно подобрав "ленинградские сопли" и получилось, что "шедевр свидомой мысли" "Оплот"- это скорее не украинский Т-64, "ватниковский" Т-80 с дизелем!!

Ну я как бы про то и говорю, может на другом языке: взять лучшее и добавить немного своего, как 80-ка - лучшее что могло тогда быть. И, кстати, "ночной охотник" тоже доработан с учетом зарубежных плюшек, хотя винты и двигатель исключительно наши.
 
[^]
raptor1c
2.04.2016 - 21:48
2
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1276
Цитата (LLLL2010 @ 2.04.2016 - 21:09)
Опять же ну скопировали они СУ 27 и долго он у них налетает? Внешне на наш похож, а по факту одноразовый, улетел и не вернулся, потому что качество: сделано в Китае.

То же самое со смерчем, из 40 ракет, долетит 1 до цели. Внешне грозно, а по сути лажа китайская.

Рано или поздно количество переходит в качество. Оттачиваются технологии, обучаются специалисты. Очень скоро их вооружение не будет отличаться от нашего, только машин у них будет в 100 раз больше
 
[^]
zoloz
2.04.2016 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4584
Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 21:48)
Цитата (LLLL2010 @ 2.04.2016 - 21:09)
Опять же ну скопировали они СУ 27 и долго он у них налетает? Внешне на наш похож, а по факту одноразовый, улетел и не вернулся, потому что качество: сделано в Китае.

То же самое со смерчем, из 40 ракет, долетит 1 до цели. Внешне грозно, а по сути лажа китайская.

Рано или поздно количество переходит в качество. Оттачиваются технологии, обучаются специалисты. Очень скоро их вооружение не будет отличаться от нашего, только машин у них будет в 100 раз больше

не будет и даже не догонят

США давно признались, что такие технорлгие как в НК-33 для них до сих пор недомтижимы
никто в мире не делает движки с всеракурсным ОВТ (кроме поделок китая с ресурсом мизерным)

просто потому как там техпроцесс от добычи и отчистки материала до его обработки и уже изготовления деталей это и химические заводы и пр!

всё это в СССР и России создавалось почти 40 лет! вся цепочка а без этой цепочки никто не сделает именно этих вещей с заданными характеристиками!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46710
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх