Чернобыль: "Дуга"

"За монолит"

Лет через 100500 люди будут строить догадки кто это сделал

Это сообщение отредактировал ganibesov - 3.05.2015 - 11:08

Ты глупый? Во первых, для вирусной атаки - нужно непосредственное нахождение на месте. Это нивозможно из-за всё тех же вояк. Только по телеку чувак чо то жмякает на клаве и в тысячах километров от него что то происходит. Так вот - это пиздёжь. Любая атака, отличная от принципов DDOS - производится с участием диверсанта на месте. Ибо кто то должен "открыть шлюз и принять товар"
А во вторых... Как подрубиться к несуществующей сети АЭС, через только зародившийся изернет? И то, территорию СССР к изернету подрубили на много позже взрыва на самой ЧАЭС. От куда такой ёбнутый бред ты придумал, фантазёр?

Если бы вы ехали на автомобили, вам под колёса выскочил ребёнок, что бы вы сделали? Нажали бы на педаль тормоза? А если бы автомобиль при этом не затормозил, а резко ускорился? И общественность обвинила бы вас в смерти ребёнка. Что бы вы думали про конструкторов вашего автомобиля?
Реактор повёл себя точно также.
Не должна мощность увеличиваться при работе аварийной защиты, только уменьшаться, причём очень быстро.

Ща по центральным каналам такое не практикуют?

raffden

Международная комиссия что хотите подтвердит. Вернее то что им скажут США Это сейчас особенно заметно по ООН.)
Не ссылайтесь на комиссии состоящие из потенциальных врагов.

Добавлено в 11:27
terabyte

По украинским очень усиленно, по кстати российским тоже. какждый канал о своем.
На украинских жителей достаточно глянуть чтобы всё понять. Не возможно всез опоить чаем и накормить печеньками, тут нужно оружие массового поражения чем является и ТВ и интернет.

Хотите сами понять что там было?
Вам сюда: http://forum.pripyat.com/forumdisplay.php?f=25
Я поражаюсь некоторым энтузиастам этого форума, не будучи профессионалами (профи там тоже есть), они очень хорошо разбираются в конструкции и процессах протекающих в РБМК.

Ну тут США не при делах. Да и причина то не в сша, предоставлены данные, и из них сделаны выводы. В сети есть все недостатки реактора.
Да и те несоответствия реактора международному регламенту тоже есть.

Добавлено в 11:33

Я уже давал ссылку на этот форум. Но это же форум. Там читать нечего.

Вообще-то "враги" основывались на докладах двух советских комиссий, возглавляемых соответственно Н. А. Штейнбергом и А. А. Абагяном. На основе работы советских комиссий "в INSAG-7 было отмечено, что некоторые обвинения в адрес персонала, проводившего эксперимент, отражённые в INSAG-1, не соответствуют действительности".

Добавлено в 11:40

Пусть хотя бы это почитают: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=5782

Поход на дугу
http://www.youtube.com/watch?v=UZ4H1RK5P7Q

1. "Росэнергоатом часть Росатома".

ДЛЯ щитаводов - Росэнергоатом - это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ структурное подразделение.

2. "Сколько ты "умных" слов знаешь. А знаешь ли ты, что СКАЛА-М появилась через много лет после аварии? Не было её в 86-ом."

Вот - вынужден признать щитавод-знаток тут меня уел.

На ЧАЭС была просто "Скала" ВНИИЭМ. Уже после 86 её модернизировали с индексом "м"

Кругом не прав

Про СКАЛУ-М.
Знаешь, что означает буква "М"? Это не модернизированная СКАЛА, это СКАЛА-микро. Т.е. её не модернизировали, а выкинули и смонтировали на её месте новую на современной элементной базе (кстати, много места освободилось).

во первых, вирус может быть заложен в товар еще на стадии его производства - вспомни Бакатина и производство плит в Финляндии, для американского посольства.
во вторых, для диванного воина нет ничего страшнее отсутсвия интернета, но для хорошо спланированной диверсии интернет не нужен, как бы горько тебе не приходилось это слышать.
в третьих, во времена войны в Афганистане, в кандагарской зеленке, были случаи - солдаты попадали в плен, через два-три часа их отбивали, при этом внешне они были нормальны и вполне адекватны, но по возвращению в часть, через несколько дней, такой солдатик брал вечером в руки оружие и расстреливал командирский состав... После с такими краткосрочными пленными стали работать вызванные с Москвы психологи, максимум что мог вспомнить такой солдат, что после пленения и допроса ему в глаза резко включали мощную лампу...
Это в поддержку версии диверсии с использованием гипноза.
Кстати ныне забыта, но тем не менее, недавняя катастрофа на Саяно-Шушенской станции тоже диверсия

Какая чушь. Ты себе программы тех лет видел? Откуда там вирус.
За каждый бит инфы бились. Бортовой комп ка50 имел оперативки в 56 килобайт
Да и скала тоже спец машина, со своим родным софтом. Как могли внести чужой код?
А про СаяноШушенскую так вообще смешно, там если только диверсия путена была. бо спасибо ему за развал энергосистемы, вернее перевод её в частные лапки.

Это сообщение отредактировал raffden - 4.05.2015 - 00:08

был там в 2001 году. Впечатление ошеломляющее. Даже больше чем от Припяти.

Бабло там воровали сдавая металлл. Цветнины там было море.Драгмета тоже...

Rold

С этим позвольте не согласиться.
В программе испытаний нет цифры 200 МВТ. Т.к. 200 МВТ это практически остановленный реактор. И эта роковая цифра как раз крутилась в голове того злосчастного Дятлова. Он воспользовавшись своим положением решил попробовать как поведет себя реактор при минимуме 200 МВТ. И дал распоряжение опустить мощность. В принципе, теоретически взрыва бы не было если бы не один ньюанс. Реактор упал до нуля. И вот тут начинается самое интересное газы при этом как вы знаете собираются в барабане и необходима полная остановка реактора, т.к. он на вашем языке "отравился".
Но Дятлов вопреки инструкциям настаивает на повышении мощности и дает команду поднять стержни. Оператор отказывается это сделать без письменного занесения распоряжения в журнал, Дятлов пишет распоряжение в черновом журнале, оператор все равно отказывается встать за пульт, он зовет другого человека, тот включает подъем стержней. Но реактор начал неконтролируемый набор мощности. после чего оператор нажал кнопку называемую в народе стоп кран. И стержни начали погружаться.
Сам момент взрыва получился вы уверен знаете почему. на стержнях есть графитовые наконечники, они первые попадают каналы для защиты от резкой смены температур самих стержней.
Когда они только туда заходят, сначала появляется скачок мощности, и потом по мере погружения их в каналы, мощность снижается.
Но когда они первый раз понижали мощность, они ограничили подачу воды в барабан, и после этого когда реактор начали опять разгонять, вода превратилась в пар, и устремилась наверх, внизу говоря простым языком было нечему кипеть, и температура в нижней части начала расти. А когда опускали стержни при аварийной остановке, каналы раскалились + сачок мощности от графита температура еще поднялась. и стержни зажало в каналах. началась неконтролируемая реакция.
После аварии две страницы черновика дежурного журнала где дятлов написал свое распоряжение снизить мощность до 200 МВТ оказались кем-то вырваны. А в чистовик обычно писали в конце смены, но уже было не до этого. Дятлов на судет валил все на того паренька который как раз таки отказывался выполнять его приказы, но он в тот момент уже был мертв и не мог ничего заявить в ответ. Так-же он отказался от того что давал распоряжение на снижение мощности до 200 МВТ, но выжившие свидетели утверждали обратное не в пользу Дятлова.
Еще была предсмертная записка в которой тоже было написано насчет его распоряжений но её у зам главного инженера по ядерной безопасности АЭС изъяли.
Всё вроде бы основано на человеческом факторе, но есть еще одна деталь, До ЧАЭС дятлов уже ломал реактор (на атомоходе) Он работал на заводе где делали атомоходы и там по его вине был запорот реактор.
После этого он продолжил работу уже на АЭС. там его кто-то прикрыл, и вывел на другую сферу деятельности. Его просто обработали и он выполнял все не отдавая отчета своим действиям.
(Простите что сумбурно, и на простом языке, но спешу еще на велике покрутить пока распогодилось.)

Нет, 200 мвт это не остановленый реактор. На такой моще он достаточно долго может работать. То есть он на этой мощности встаёт на автомат регулятор, а значит вполне себе нормальный режим.
Далее, мощность до ноля не падала. Вообще, ну не могла она физически так резко упасть, окромя аварийного заглушения, и таки да, раз они смогли встать на автомат, то реактор был только разгружен(согласно тому регламенту).
Насчёт запрета работать дальше и так далее, это всё медведевские высеры, не имеющие к реальности никакого отношения, ни Казачков, ни Топтунов, ни Акимов, не писали в журнале ничего подобного, а тем более нигде подобного не говорили.
Насчёт наконечников и воды, совсем не в ту сторону. КОСУЗ, и КМПЦ разные системы, и между собой никоим образом не контактируют, то есть стержни могли охлаждать воду сколько им угодон, только к контуру КМПЦ это отношения не имело никоим образом.
Насчёт атомохода и поломаного реактора, А сие где написано, и где указано что в этом именно его вина?

raffden

Всё есть в деле. Есть и стенограммы показаний свидетелей и показания зам гл. инженера станции по ядерной безопасности.

Про технические подробности я может что и не помню уже , т.к. это все по памяти а я не спец а реакторах. Но, команды давал Дятлов и нарушил регламент он-же.
Регламент разрешал начало испытаний на мощности 700 МВТ
Мужика просто взяли в оборот. Кстати сын его умер от лучевой болезни в детстве после того его первого реактора на атомоходе.
Странно почему сын а не он? Как он мох хватануть такую дозу и где?

байкер, слов про 200МВт там нет, но там есть пункты 2.7. и 2.8.
Там перечисляется то что нужно включить с секций 8РА и 8РБ. Это секции, которые запитаны с ТГ-8. Суммарно эти насосы дадут мегаватт 40.
После этого в п.3.5. требуется привести нагрузку ТГ-8 в соответствие с собственными нуждами по трансформатору 28Т (это трансформатор собственных нужд блока). В этот момент работает только ТГ-8 (ТГ-7 отключена по п. 2.2.). Т.е. п. 3.5. требует снижения электрической мощности блока до 40 МВт. После этого по п.3.7. ТГ-8 отключается от блочного трансформатора (который связывает генератор и энергосистему) и работает только на трансформатор собственных нужд 28Т. Если реактор имел бы тепловую мощность 700 МВт, то на электрическая мощность ТГ-8 была бы около 200 МВт электрических, это слишком много для этого режима.
Замечу, снизить мощность реактора для получения необходимой низкой мощности на ТГ можно было и другим способом, не снижая мощности реактора, но в программе про то как снижать мощность на ТГ ни слова. Т.е. персонал мог выбрать любой способ.

Описание аварии - мягко говоря никакое.
Про черновой журнал - это просто черновик. В нём распоряжения не пишут.
PS: 200 МВт - это не остановленный реактор. До 160 МВт - это режим малой мощности, всё что выше уже основной диапазон.

Это сообщение отредактировал Rold - 4.05.2015 - 17:29

Rold

Ну, как мог, но опять-же распоряжения отдавал Дятлов, и он все это и наворотил причем сам того не ведая. Его просто втемную использовали. Когда смотрел на него уже после нескольких лет в лагере, жалко было его. Превратился в старика, нога была плохая совсем. Потом его увезли за границу лечить, там он и умер.

Я уже писал, что единственная вина персонала и Дятлова - снижение оперативного запаса реактивности (ОЗР) ниже 15 стержней. Во всём остальном виновата неудачная конструкция РБМК.
ОЗР параметр расчётный, считался он древней ЭВМ 15-20 минут. Кратковременное снижение ОЗР они могли просто не заметить. Отдельного прибора для ОЗР не было предусмотрено.

Это им тоже тяжко привести в вину. Тот же ОЗР перед аварией расчитали только на смоленской аэс. То есть персонал даже не знал какой ОЗР у них есть в данный моент, да и тот факт, что реактор был в неустойчивом режима, тоже немаловажно.

Добавлено в 18:52

В стенограммах нет ни слова о вине Дятлова в аварии реактора на ПЛ, да и там вроде проводились какие то испытания, в во время них что то пошло не так. Точной инфы о той аварии нигде не видел. Так же как и того, что Дятлова в той аварии обвинили.

Нужна большая ложь, ибо правда слишком ужасна. (С)

А вообще все эти конспирологические разговоры - наследие советской системы засекречивания замалчиванием. Вот и верили ЛЮБОЙ вовремя и умело озвученной информации. Это сейчас, до блевоты обьевшись рекламой, учимся думать критически (не все...)

Это вы преувеличили. Древняя СКАЛА на всех АЭС с РБМК считала ОЗР. Показания можно было вывести на "табло" (их было два перед инженером управлявшим реактором). Т.е. можно было видеть два выбранных параметра. Проблема была в скорости обновления показаний.