Серверы на базе Эльбрус-4С доступны для заказа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
phoenix1024
26.04.2015 - 15:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 169
bmg1
Если на первое место выдвигается вопрос безопасности, то сборка в других странах - недопустима. Появляется риск внедрения "закладок" и т.д.
Это НЕ массовый сектор, и вопросы экономичности и социального обеспечения тут не на первом месте.
 
[^]
Москалюга
26.04.2015 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.14
Сообщений: 1816
Цитата (pavel1774 @ 26.04.2015 - 10:51)
Взять хотя бы, к примеру, программно-аппаратный комплект Континент для шифрования трафика. Сейчас в нем стоит интеловский атом, а можно наш, собственный процессор поставить, мозгов и скорости должно хватить.

А МАКРОФАКА там есть?

Серверы на базе Эльбрус-4С доступны для заказа
 
[^]
vini78
26.04.2015 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 4002
Цитата (phoenix1024 @ 26.04.2015 - 15:27)
bmg1
Если на первое место выдвигается вопрос безопасности, то сборка в других странах - недопустима. Появляется риск внедрения "закладок" и т.д.
Это НЕ массовый сектор, и вопросы экономичности и социального обеспечения тут не на первом месте.

не паникуйте
закладки элементарно проверяются и выявляются ФСТЭК и ФСБ
 
[^]
WinnerDE
26.04.2015 - 15:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 282
Цитата (vini78 @ 26.04.2015 - 15:32)
Цитата (phoenix1024 @ 26.04.2015 - 15:27)
bmg1
Если на первое место выдвигается вопрос безопасности, то сборка в других странах - недопустима. Появляется риск внедрения "закладок" и т.д.
Это НЕ массовый сектор, и вопросы экономичности и социального обеспечения тут не на первом месте.

не паникуйте
закладки элементарно проверяются и выявляются ФСТЭК и ФСБ

gigi.gif угу конечно уже всосали, на линии производства мат плат китайцы допилили свой бэкдор и чет как то нашли но поздно moderator.gif
Расскажи как еще винда открыла исходники гг
самое главное гуглите БАБАЯН, чет он бабки рубанул на эльбрусе проэкт слил и съебал в вынтел.

Это сообщение отредактировал WinnerDE - 26.04.2015 - 15:36
 
[^]
skochkarev
26.04.2015 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1216
Цитата (Sanchozz @ 26.04.2015 - 09:33)
Цитата (svlads @ 26.04.2015 - 09:27)
Разработан процессор в России.А где осуществляется их сборка? Не в Китае хоть?

Ещё скажи интел в америке производят

Неужели в Хайфе?
 
[^]
helloraizer
26.04.2015 - 15:35
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 31
Цитата (mikedd @ 26.04.2015 - 11:11)
Цитата (helloraizer @ 26.04.2015 - 12:01)
Ну что бы понимать производительность побольше бы тестов ( а то 4 проца по 800Mhz это atom? )))) )
Пиковая производительность сервера 200 Гигафлопс.
Mali-450MP4-700MHz  42 Gflops (1 штука)
Нехитрым умножением получаем 5 процессоров?

Что за дебильная манера сравнивать абсолютно разные вещи?
Intel Core i5-2500K 3,3–3,7 ГГц - 110 Gflops
Qualcomm Adreno 430 - 700 MHz - 454 Gflops
По-твоему Adreno в 4 раза производительнее i5?

Расскажи ка мне тут про архитектуру Гигафлопсов :)))
(Люди читавшие но непонимающий - скока вас? легион?)
Или может у тебя есть другие универсальные измерители, типа линейки?

Видать у легиона цель в жизни - потроллить пооскорблять и в морду не получить...

Это сообщение отредактировал helloraizer - 26.04.2015 - 15:39
 
[^]
unknown321
26.04.2015 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 1184
Охх тяжело восстанавливать что было разрушено! Были и компьютеры, магнитофоны, другая техника. Потом все разрушили. С нуля почти приходится теперь, я имею ввиду заводы восстанавливать.
 
[^]
Grigorinch
26.04.2015 - 15:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 79
Для продвижения надо что б хотя бы какая то одна крупная (не государственная) организация внедрила эти серваки. Но чаще всего никому не хочется заморачиваться - проще по накатанным технологиям.
 
[^]
skochkarev
26.04.2015 - 15:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1216
Цитата (phoenix1024 @ 26.04.2015 - 15:27)
bmg1
Если на первое место выдвигается вопрос безопасности, то сборка в других странах - недопустима. Появляется риск внедрения "закладок" и т.д.
Это НЕ массовый сектор, и вопросы экономичности и социального обеспечения тут не на первом месте.

Весь вопрос - нахуа чихуа хуа?

Лет 5 назад знакомого на таможне тормознули и начали его дивиди диск проверять, случайно в сумке оставил. Он им - ребята, окститесь, у меня дома 20 мегабит, нафига мне военные тайны на сидюке таскать. Ему - так положено, инструкция.

Я к тому, что сам по себе сервак может и суперпупер защищённый, только вот человеческий фактор - самое слабое звено. И если архитектура закрытая, никто не даст гарантию, что программист вася пупкин из мухосранска за сто вечнозелёных не оставил какого-нибудь переполнения буфера.

Кстати, насколько я помню, первым ФСТЭК получила Windows NT.
 
[^]
d3dx10dll
26.04.2015 - 15:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 46
Главное, чтобы не обязали госпредприятия к принудительному внедрению, а то так и останется Сервер Эльбрус 4.4 еще лет на двадцать. Честно говоря, вообще хз, как нашим процам не загнуться в среде таких конкурентов. Вливание большого количества гос денег чреваты попилами и остановкой какого либо прогресса, как во многих госструктурах сейчас.

Это сообщение отредактировал d3dx10dll - 26.04.2015 - 15:43
 
[^]
AzazelloAV
26.04.2015 - 15:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 336
Цитата (phoenix1024 @ 26.04.2015 - 15:18)
Но тут задача совершенно другая. Самая главное - это вопрос безопасности. "Наше" железо это прежде всего гарантия, что будут отсутствовать различные закладки и прочие "недокументируемые возможности". .....
Для военных в большинстве случаев, мощное железо и не нужно. Ввиду специфики работы и однотипности задач, там главное - оптимизация кода.
Так что такого уровня производительности в большинстве задач - хватит с запасом.

Это очень делитансткое высказываение.
Нет никакой безопастности от производства собственного процессора, т.к. основу безопастности составляет прежде всего ПО. Весьма трудно реализовать закладки в процессоре общего назначения (но возможно) , если ПО о нем не знает. Можно ли стравнивать с закладками "специализированных девайсов" (например CISCO)? Да, можно. Но только если процессор знает об ОС, а ОС знает о процессоре, тогда очень сложно определить закладку (поймите некоторые упущения).

Не тот акцент, не тот. Какой смысл говорить о хардеваре, который составляет десятую долю как стоимости, так и безопастности. ОСь, вот что важна. Кстати, а Линух буржуйский или нет?

Также, что интересно, компьютеры, в том понимании о которых сейчас речь никогда, НИКОГДА не были системами реального времени, не управляли ничем, а лишь предназначены для принятия решения человеком.

Это сообщение отредактировал AzazelloAV - 26.04.2015 - 15:49
 
[^]
helloraizer
26.04.2015 - 15:50
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 31
Цитата (picmouse @ 26.04.2015 - 10:15)
Цитата
Вы уж меня простите грешного:
а почему нет предустановленных линуксов сообщества(debian, rh?) - свои линуксы это чтобы головной боли добавить?
А какая скорость шифрования по ГОСТ 28147-89 например ? - 200 Гигабит?

Ну что бы понимать производительность побольше бы тестов ( а то 4 проца по 800Mhz это atom? )))) )
Пиковая производительность сервера 200 Гигафлопс.
Mali-450MP4-700MHz 42 Gflops (1 штука)
Нехитрым умножением получаем 5 процессоров?

Свои линуксы нужны, потому что архитектура процессора не x86 и там глубоко модернизированное ядро.

Я понимаю почему свой линукс- вопрос не в этом.

Почему потребовалась настолько сильная модернизация в результате чего изменился дистрибутив до "полностью" новой ОС на базе линукса?

Есть же архитектуры MIPS ARM amd64 и дистр не меняется.
Т.е. получается все пакеты работают в режиме эмуляции x86 или amd64?
И гигафлопсы они с виртуалки или с гипервизора?

Это сообщение отредактировал helloraizer - 26.04.2015 - 15:52
 
[^]
phoenix1024
26.04.2015 - 15:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 169
vini78
Никакой паники) biggrin.gif
Помимо закладок например можно умышленно нарушить процесс крепления BGA компонентов и т.д.
"закладки элементарно проверяются и выявляются ФСТЭК и ФСБ"
Ну да)) Как жёсткими дисками например?

skochkarev
Согласен, но человеческий фактор это уже вопрос из другой плоскости.
Если исходить из такого подхода, то можно вообще не заморачиваться.
Закупать всё в ближайшем магазине, накатывать винду и радоваться.
А в случае чего сказать - ну человеческий фактор жеж smile.gif
Так как дяде Васе зп не платят, он решил гадость сделать)
 
[^]
Виконт
26.04.2015 - 15:52
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26470
вот будет ось и софт полностью на русском , вот и будет уже 50% фактической безопасности )))
 
[^]
WinnerDE
26.04.2015 - 15:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 282
Цитата (skochkarev @ 26.04.2015 - 15:39)
Цитата (phoenix1024 @ 26.04.2015 - 15:27)
bmg1
Если на первое место выдвигается вопрос безопасности, то сборка в других странах - недопустима. Появляется риск внедрения "закладок" и т.д.
Это НЕ массовый сектор, и вопросы экономичности и социального обеспечения тут не на первом месте.

Весь вопрос - нахуа чихуа хуа?

Лет 5 назад знакомого на таможне тормознули и начали его дивиди диск проверять, случайно в сумке оставил. Он им - ребята, окститесь, у меня дома 20 мегабит, нафига мне военные тайны на сидюке таскать. Ему - так положено, инструкция.

Я к тому, что сам по себе сервак может и суперпупер защищённый, только вот человеческий фактор - самое слабое звено. И если архитектура закрытая, никто не даст гарантию, что программист вася пупкин из мухосранска за сто вечнозелёных не оставил какого-нибудь переполнения буфера.

Кстати, насколько я помню, первым ФСТЭК получила Windows NT.

gigi.gif а автономые сети вам ни очем не оворит?
 
[^]
2GAT123
26.04.2015 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1484
Ща еще "Русскую ОС" Горлова (сабж) допилят, и весь мир, наконец, узнает о наших серверах и компьютерах. Дожил таки я до этого дня, аж гордость за страну берет.
А ну как и BlogenOS можно установить, тоже отечественный продукт


Это сообщение отредактировал 2GAT123 - 26.04.2015 - 15:59

Серверы на базе Эльбрус-4С доступны для заказа
 
[^]
skochkarev
26.04.2015 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1216
Цитата
а автономые сети вам ни очем не оворит?


Ни о чём. Вирусок ЦРУшный на иранские центрифуги на флешке с порнухой принесли.
 
[^]
Max68
26.04.2015 - 16:03
1
Статус: Offline


ʞɐҺqvǝɔǝʚ

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 942
Цитата (Linxform @ 26.04.2015 - 09:55)
Цитата (kernelinux @ 26.04.2015 - 09:46)
Люди, откуда в вас столько нытья??? Ниче не делается-недовольны, что то пытаются производить-надо обязательно сравнить с западом и обосрать!! Вы ебанутые?

Ноют наиболее яркие представители поколение 90х, воспитанные на поклонении джинсам, жвачке, кока-коле и всему прочему с лейблом "Made in ...", которые к реальному производству не имеют никакого отношения, не имеющие ни малейшего понятия о том что такое производство и для чего оно необходимо, а все мечты о сладкой жизни у них ассоциируются с одним лишь процессом - купи-продай.
Но это излечимо. Трудно, но излечимо.

Ты вообще ебанулся? У поколения 90х уже внуки бегают . Они, или уже устроили свою жизнь или их нет.
 
[^]
vini78
26.04.2015 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 4002
Цитата (WinnerDE @ 26.04.2015 - 15:34)
Цитата (vini78 @ 26.04.2015 - 15:32)
Цитата (phoenix1024 @ 26.04.2015 - 15:27)
bmg1
Если на первое место выдвигается вопрос безопасности, то сборка в других странах - недопустима. Появляется риск внедрения "закладок" и т.д.
Это НЕ массовый сектор, и вопросы экономичности и социального обеспечения тут не на первом месте.

не паникуйте
закладки элементарно проверяются и выявляются ФСТЭК и ФСБ

gigi.gif угу конечно уже всосали, на линии производства мат плат китайцы допилили свой бэкдор и чет как то нашли но поздно moderator.gif
Расскажи как еще винда открыла исходники гг
самое главное гуглите БАБАЯН, чет он бабки рубанул на эльбрусе проэкт слил и съебал в вынтел.

и phoenix1024
ну, извините... человеческий фактор ещё никто не отменял.
да и методики проверки вполне традиционны... простейшая и самая надежная - сравнение изделия и эталона, что вполне позволяет выявлять бэкдоры

Это сообщение отредактировал vini78 - 26.04.2015 - 16:06
 
[^]
gogenzolern
26.04.2015 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 2068
Цитата (apprico @ 26.04.2015 - 10:14)
Цитата (gogenzolern @ 26.04.2015 - 11:08)
Цитата (Aleshin @ 26.04.2015 - 09:41)
Кстати пример Эльбруса есть ни что иное , как классический пример интелектуального труда - процессор был создан в России, контрактная сборка идет в Китае,в отличии от псевдороссийских йоптафонов, с наглыми мордами утверждающих ,что это есть российская разработка

Добавлено в 10:42
Цитата (rollerD @ 26.04.2015 - 10:40)
Цитата (svlads @ 26.04.2015 - 12:27)
Разработан процессор в России.А где осуществляется их сборка? Не в Китае хоть?

Не в Китае.В КНР.

Разница?

Создан в России?
Создан, в моем понимании, это когда с нуля, а когда реверс-инжиниринг, то это другое слово - слизан.
Архитектура чья? Или кроме машины Тьюринга что-то новое создано?
А под чье ПО?

О, смотрю не в бровь,а в глаз вопрос пошел)))) Минусуют - знач ответов адекватных нету!

Вам ссылку на источник дали. А вы потней даже сходить не удосужились и чушь пишете. Архитектура эльбрус - самая что ни на есть российская разработка.. С корнями в СССР....

Я сходил по ссылке.
Эльбрус также создан по системе Тьюринга.
Ничего принципиально нового.
Если я пишу чушь - поясните конкретно и по пунктам где я неправ.

А то чем вы лучше меня - если даже неудосужились использовать другие аргументы кроме слова "чушь"?
 
[^]
phoenix1024
26.04.2015 - 16:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 169
Цитата (AzazelloAV @ 26.04.2015 - 15:46)
Это очень делитансткое высказываение.
Нет никакой безопастности от производства собственного процессора, т.к. основу безопастности составляет прежде всего ПО. Весьма трудно реализовать закладки в процессоре общего назначения (но возможно) , если ПО о нем не знает. Можно ли стравнивать с закладками "специализированных девайсов" (например CISCO)? Да, можно. Но только если процессор знает об ОС, а ОС знает о процессоре, тогда очень сложно определить закладку (поймите некоторые упущения).

Не тот акцент, не тот. Какой смысл говорить о хардеваре, который составляет десятую долю как стоимости, так и безопастности. ОСь, вот что важна. Кстати, а Линух буржуйский или нет?

Также, что интересно, компьютеры, в том понимании о которых сейчас речь никогда, НИКОГДА не были системами реального времени, не управляли ничем, а лишь предназначены для принятия решения человеком.

В данном случае речь не акцентируется только на процессоре.
Я имею ввиду по сути - всю аппаратную платформу.

Говоря же про процессор - Вы же сами говорите, что "возможно".
"если ПО о нем не знает"
Что мешает "изучить" процессор и ПО "недоброжелателям"? Особенно если сборка осуществляется зарубежом.

ОС безусловно намного более уязвима в этом вопросе, согласен.
Подозреваю, что ось будет что-нить вроде МСВС...

Я считаю, что к таким вопросам нужно комплексно подходить. Обеспечивая безопасность на всех уровнях - железо, софт, персонал.

Можно ли говорить о безопасности, если железо на 100% "наше", а ОС - обычный линукс, скаченный на торрент-трекере? Конечно нет!
 
[^]
skochkarev
26.04.2015 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1216
Цитата
Почему потребовалась настолькосильная модернизация в результате чего изменился дистрибутив до "полностью" новой ОС на базе линукса?


Справедливости ради, Линус Торвальдс своё первое ядро написал в одиночку без гугля за месяц по-моему, имея на руках только мануалы к BSD. Нормальное ядро в наше время это дипломный проект студента. С периферией сложнее, но не настолько, чтобы не справилась научная группа из 5-6 человек за полгода.

По сути после ядра останется портировать компилятор, и система готова.
 
[^]
gogenzolern
26.04.2015 - 16:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 2068
Цитата (Aleshin @ 26.04.2015 - 10:15)
Цитата (gogenzolern @ 26.04.2015 - 11:08)
Цитата (Aleshin @ 26.04.2015 - 09:41)
Кстати пример Эльбруса есть ни что иное , как классический пример интелектуального труда - процессор был создан в России, контрактная сборка идет в Китае,в отличии от псевдороссийских йоптафонов, с наглыми мордами утверждающих ,что это есть российская разработка

Добавлено в 10:42
Цитата (rollerD @ 26.04.2015 - 10:40)
Цитата (svlads @ 26.04.2015 - 12:27)
Разработан процессор в России.А где осуществляется их сборка? Не в Китае хоть?

Не в Китае.В КНР.

Разница?

Создан в России?
Создан, в моем понимании, это когда с нуля, а когда реверс-инжиниринг, то это другое слово - слизан.
Архитектура чья? Или кроме машины Тьюринга что-то новое создано?
А под чье ПО?

О, смотрю не в бровь,а в глаз вопрос пошел)))) Минусуют - знач ответов адекватных нету!

Я конечно не спец но скажу свою мысль , может правда и недалекую. Все имеет под собой какие-то основы. И в каждом новом продукте лежит открытия предыдущих поколений. Я не знаю ,что слизано там и что в своей основе лежит, но смысл изобретать велосипед. Это можно сказать ,а вон компания НоваяКалина выпустила свой собственный автомобиль, да какой же он новый - он слизан - там четыре колеса, двигатель, кузов - слизано.

Но никто же не утверждает что Калина - это принципиально новый именно Российский(!) автомобиль. Все знают что это модернизированный(?) в течении почти 60 лет ФИАТ124.

В том то и разница что в теме про Эльбрус утверждается что он уникален и именно российская разработка!

Это сообщение отредактировал gogenzolern - 26.04.2015 - 16:08
 
[^]
helloraizer
26.04.2015 - 16:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 31
Цитата (Max68 @ 26.04.2015 - 16:03)
Цитата (Linxform @ 26.04.2015 - 09:55)
Цитата (kernelinux @ 26.04.2015 - 09:46)
Люди, откуда в вас столько нытья??? Ниче не делается-недовольны, что то пытаются производить-надо обязательно сравнить с западом и обосрать!! Вы ебанутые?

Ноют наиболее яркие представители поколение 90х, воспитанные на поклонении джинсам, жвачке, кока-коле и всему прочему с лейблом "Made in ...", которые к реальному производству не имеют никакого отношения, не имеющие ни малейшего понятия о том что такое производство и для чего оно необходимо, а все мечты о сладкой жизни у них ассоциируются с одним лишь процессом - купи-продай.
Но это излечимо. Трудно, но излечимо.

Ты вообще ебанулся? У поколения 90х уже внуки бегают . Они, или уже устроили свою жизнь или их нет.

В 90-е жрал жвачку(именно так произносилось) и мороженное 48 копеек
сын вот девушку уже подбирает ;))))))
а я старый пердун на тоёте :))) 1UZ
 
[^]
gogenzolern
26.04.2015 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 2068
Цитата (SpiritX64 @ 26.04.2015 - 10:16)
Цитата (gogenzolern @ 26.04.2015 - 11:08)
Цитата (Aleshin @ 26.04.2015 - 09:41)
Кстати пример Эльбруса есть ни что иное , как классический пример интелектуального труда - процессор был создан в России, контрактная сборка идет в Китае,в отличии от псевдороссийских йоптафонов, с наглыми мордами утверждающих ,что это есть российская разработка

Добавлено в 10:42
Цитата (rollerD @ 26.04.2015 - 10:40)
Цитата (svlads @ 26.04.2015 - 12:27)
Разработан процессор в России.А где осуществляется их сборка? Не в Китае хоть?

Не в Китае.В КНР.

Разница?

Создан в России?
Создан, в моем понимании, это когда с нуля, а когда реверс-инжиниринг, то это другое слово - слизан.
Архитектура чья? Или кроме машины Тьюринга что-то новое создано?
А под чье ПО?

О, смотрю не в бровь,а в глаз вопрос пошел)))) Минусуют - знач ответов адекватных нету!

Тя шпалят потому что ты дебил
какой нахрен слизан когда он с самого начала у нас разработан был начиная с суперкомпьютеров
просто то что при ссср занимало целую комнату запихнули в кристалл
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...1%83%D1%81_2000

Предположим что Вы, мой глубокоуважаемый друг, правы, и Процы Эльбрус - совершенно уникальнейшая и глубоко отличная от зарубежных процессоров, технология.

Только вот возникает вопрос - почему никто не пытается ее хотя бы скопировать?
Где толпы шпионов, пытающихся достать/перекупить супер-новинку? gigi.gif

Почему любую западную мелочь - так бегут всем миром и наперегонки, а российские сверх/мега/юбер-технологии - никому не нужны?

Жду ответа:)) shum_lol.gif

PS: процессоры были изобретены задолго до появления компании Intel да и сама компания - далеко не единственный производитель.
Есть десятки, если не сотни других.

Так что если Intel и слизал - это только делает ему честь и порождает недоумение почему наши гении остались в жопе, в то время как зарубежные тупари рубят капусту?

Об этом весь и спор. Ведь кроме того чтоб слепить, надо еще и продать, надо поддержку организовать, а кто это сумеет?

Дороги блядь сделать не могут, а процы самые передовые... смешно

Это сообщение отредактировал gogenzolern - 26.04.2015 - 16:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29767
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх