Предельно низко и очень близко: в США сняли полет Су-24 вблизи эсминца "Дональд Кук"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zoloz
2.02.2021 - 08:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4579
Цитата (ManBLACK @ 2.02.2021 - 01:53)
Цитата (ramzess15 @ 1.02.2021 - 00:52)
Охуели эти пиндосы. А если бы наши так ходили на учения с Кубинцами в Мексиканский залив?

Угля хватит?

Хватит))
Мало того догнать посудины что плавают медленней сухогруза ваще не проблема потому как даже норм скорость с турбинами у них а турбины ток в экстренном случае включать потому как из за конструктивных недостатков из строя выходят

Предельно низко и очень близко: в США сняли полет Су-24 вблизи эсминца "Дональд Кук"
 
[^]
Ruslav71
2.02.2021 - 08:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 1695
Цитата (kkrokod @ 1.02.2021 - 21:16)
Цитата (МистерПропил @ 1.02.2021 - 21:11)
Наглость пендосов как всегда на высоте.
Вот вы можете себе представить эсминец РФ в Мексиканском заливе у берегов Флориды, экипаж которого выражает озабоченность по поводу того, что над ними слишком низко пролетел F-22 ?  gigi.gif

Что-то, а вот эсминец РФ в Мексиканском заливе представить ну никак не могу.

Потому что их полторы калеки и от пункта базирования они далеко ходить не могут.
 
[^]
Ruslav71
2.02.2021 - 08:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 1695
Цитата (zoloz @ 2.02.2021 - 08:32)
Цитата (ManBLACK @ 2.02.2021 - 01:53)
Цитата (ramzess15 @ 1.02.2021 - 00:52)
Охуели эти пиндосы. А если бы наши так ходили на учения с Кубинцами в Мексиканский залив?

Угля хватит?

Хватит))
Мало того догнать посудины что плавают медленней сухогруза ваще не проблема потому как даже норм скорость с турбинами у них а турбины ток в экстренном случае включать потому как из за конструктивных недостатков из строя выходят

Откуда если не секрет такая информация?
 
[^]
AngeLich
2.02.2021 - 09:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1121
Цитата (Ruslav71 @ 2.02.2021 - 08:47)
Цитата (zoloz @ 2.02.2021 - 08:32)
Цитата (ManBLACK @ 2.02.2021 - 01:53)
Цитата (ramzess15 @ 1.02.2021 - 00:52)
Охуели эти пиндосы. А если бы наши так ходили на учения с Кубинцами в Мексиканский залив?

Угля хватит?

Хватит))
Мало того догнать посудины что плавают медленней сухогруза ваще не проблема потому как даже норм скорость с турбинами у них а турбины ток в экстренном случае включать потому как из за конструктивных недостатков из строя выходят

Откуда если не секрет такая информация?

С этими корабликами вообще похоже распил похлеще чем с Б-2. Большие для своего класса (под 3тыс тон), но вооружения можно сказать нет, и стоят дохрена.
Фактически получили катер за поллярда, с одной пушкой 57-мм и ЗРК.
Для сравнения наши МРК (22800 или 21631) стоимостью около 30млн долл(В 16 раз дешевле!), имеют и пушку помощнее, и 8 ячеек под ракеты Оникс, Калибр и Циркон, и водоизмещение в 3 раза меньше.
Не у нас есть похожий кораблик - проект 22160, но даже там возможна установка ракетного вооружения.
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
2.02.2021 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 8792
И неужели в этот раз экипаж не обосрался и не попросился домой, к мамам?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zoloz
2.02.2021 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4579
Цитата (Ruslav71 @ 2.02.2021 - 08:47)
Цитата (zoloz @ 2.02.2021 - 08:32)
Цитата (ManBLACK @ 2.02.2021 - 01:53)
Цитата (ramzess15 @ 1.02.2021 - 00:52)
Охуели эти пиндосы. А если бы наши так ходили на учения с Кубинцами в Мексиканский залив?

Угля хватит?

Хватит))
Мало того догнать посудины что плавают медленней сухогруза ваще не проблема потому как даже норм скорость с турбинами у них а турбины ток в экстренном случае включать потому как из за конструктивных недостатков из строя выходят

Откуда если не секрет такая информация?

Почитайте отчеты и выводы комиссии))) эта приколюхв до конгресса дошла и никого не посадили за этот попил бабла

"ВАШИНГТОН, 24 июля. /Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Одна из двух силовых установок новейшего американского ракетного эсминца-"невидимки" Michael Monsoor вышла из строя по завершении приемных испытаний корабля. Об этом сообщил контр-адмирал ВМС США Уильям Гэлинис, являющийся руководителем программы строительства эсминцев класса Zumwalt, они же DDG-1000, к которым относится Michael Monsoor."
"

концепция начала обрастать подробностями – точно, как было показано в старой комедии «Войны Пентагона». Этот корабль решили сделать модульным. Предполагалось, что замена модулей позволит быстро и недорого менять назначение корабля – от противолодочного до базирования десанта. Это и стало катастрофой проекта. Модули потребовали внутренних объемов, объемы увеличили корпус, большой корпус потребовал более мощной ГЭУ, а она в него не помещалась, корпус пришлось еще увеличить, и опять потребовалась новая, еще более мощная ГЭУ... Плюс ко всему, модули эти были не какими-то изделиями, а комплексами оружия и техники, включавшими в себя вертолет. А где вертолет, там и ангар для него, и диспетчерский пункт, и запасы топлива, а это опять объемы и, как следствие, обводы...Мощная ГЭУ, которая очень дорого стоит и требует непропорционально много топлива для такого корабля. Водометы, чтобы получить нужную скорость – и, как следствие, жесточайшие ограничения по заходам в регионы с холодным климатом: водометы не выносят ледяной крошки (шуги), их сопла без прогрева обледеневают. Высочайший уровень автоматизации и минимальный экипаж – как следствие, личный состав перегружен работой. Каждый матрос и младший офицер имеют две должности, которые на больших кораблях занимают два человека, переутомление страшное. А самое главное – в бою просто некому будет вести борьбу за живучесть.

Почти полное отсутствие оружия – корабли имеют пушки калибром 57 мм, пулеметы, пусковую установку зенитных ракет малой дальности, две малокалиберных автоматических пушки для отстрела моторок с террористами-самоубийцами или чего-то подобного, а также вертикальные пусковые установки для управляемых ракет «Хеллфайр» малой (менее 10 километров) дальности – для отстрела тех же моторок, если их будет много. Бой с отрядом ракетных катеров для отряда «литоральных кораблей» окончился бы гибелью, если бы не удалось поднять в воздух вооруженные противокорабельными ракетами вертолеты и ударить ими с безопасного расстояния. Но надо, чтобы эти ракеты были на борту, чтобы для вертолетов к этому моменту не кончилось топливо, чтобы погода позволяла поднять их с палубы, чтобы в принципе знать, что их надо поднять сейчас, а не через два часа, и отправить куда надо, а не в другое место наугад – и еще очень много всяких «если».

С модулями ожидаемо тоже ничего не вышло. Их просто не сделали.

Модуль «противомоторолодочной обороны» (ракеты малой дальности и малокалиберные пушки по бортам) готов полностью. И установлен на корабли. Вот только менять его не на что, и встает вопрос: а нельзя ли было просто это оружие встроить в корпус? Вышло бы и проще, и дешевле, и объемов бы меньше заняло. Его все равно никогда не будут ни снимать, ни менять. Противоминные системы готовы наполовину – а значит, применяться по предназначению без ограничений не могут. Спецназ тоже можно возить, но его хоть на чем можно возить, это не великое достижение. А все остальное – провалилось. Пока, по крайней мере.

Поверх всего этого ужаса проехался паровой каток американской коррупции. За лакомый пирог нового класса кораблей бились два гиганта: «Дженерал Дайнемикс» со своим тримараном класса «Индепенденс» (Independence – независимость) и «Локхид Мартин», взявший за основу своего класса «Фридом» обводы скоростной итальянской яхты. В теории остаться должен был только один – но, увы, они оказались слишком сильными оба. В результате, вопреки всей практике военно-морского строительства, ВМС заказали сразу две серии кораблей одинакового назначения, но разной конструкции. Не отказывать же уважаемым людям, потом-то ведь надо будет как-то жить после пенсии, а как?

Ничего не остановило этот, как сегодня модно говорить в России, «распил бюджета» – по-американски огромный и наглый. В 2005 году был заложен первый «Фридом», а в 2006-м – первый «Индепенденс». Корабли строились очень быстро, и с 2008-го (первый «Фридом») стали вступать в строй. К тому моменту, конечно, ни о какой силовой зачистке человечества легкими пушечками и малогабаритными ракетами США уже и мечтать не могли, но контракт есть контракт.

Кто-то скажет: «Это какой-то позор!». Нет. Это не позор, это только прелюдия. Позор наступил позже.

Расплата

Вскоре после поступления кораблей на службу выяснилось, что даже просто для вояжей их использовать нельзя – очень короткие межремонтные интервалы, считанные недели. ВМС США аккуратно исключили эти корабли из своих «деплойментов» – развертываний сил в Мировом океане. Их походы можно было пересчитать по пальцам.

При этом постоянно происходили скандалы. Так, ВМС были пойманы на переписывании задним числом концепций боевого применения этих кораблей, чтобы оправдаться за недостижение ими требуемых характеристик. Оказалось, что на замену модуля вместе с походом за ним в порт (в тот, где он лежит, а не в любой), его извлечением с хранения, расконсервацией, проверкой, установкой на корабли и возвращением на театр военных действий может уйти до месяца, что лишало идею модульности всякого смысла. Оказалось, что сокращенные экипажи зачастую не справляются с нагрузками, автоматизация не спасает. Оказалось, что у кораблей «Индепенденс» быстро гниет корпус.

Но главная беда пришла, откуда не ждали. В 2016 году в сенатском комитете по вооруженным силам разбирали проблемы этого типа кораблей. Оказалось, что «Фридом» более нежный, чем «Индепенденс», и ломается чаще, так имели место отказы водометов и поломка редуктора на корабле «Милуоки», пятом в серии. ВМС валили все на личный состав, но с «Милуоки» так не получилось.

У «Фридомов» ГЭУ состоит из совместно работающих на общий редуктор дизелей и турбин, последние подключаются через сцепление тогда, когда нужна скорость. На «Милуоки» в 2016 году отключение турбины не вызвало полного отключения сцепления, как должно было бы, и редуктор одного из бортов разрушился. Тогда флот в очередной раз переписал концепцию и объявил этот случай единичным, а вместо максимальной скорости 47 узлов у кораблей типа «Фридом» стала фигурировать в документах скорость «более 40». В тот раз ВМС удалось замести мусор под ковер.

Из всего этого надо было как-то выпутываться. С 2014 года ВМС США начали программу вооружения кораблей противокорабельными ракетами. Это теоретически поднимало их боевую ценность – теперь они могли воевать, пусть и с потерями. С 2018 года поставки ракет NSM начались. Так ВМС США сняли с себя обвинения в покупке безоружных кораблей.

Но все испортило обострение отношений с Китаем при Трампе и его планы увеличить численность ВМС США. LCS с их быстрыми сроками постройки были главными кандидатами на наращивание количества вымпелов, но корабли надо было проверить в деле. И проверили. Осенью 2020 года, в ходе выполнения операций по борьбе с наркотрафиком в Карибском бассейне, сначала у «Детройта», а потом у «Литтл Рок» (оба типа «Фридом») разлетелись редукторы – так же, как и у «Миулоки» ранее. Проблема была в том, что они и не пытались развивать проектную скорость. Но редукторы развалились все равно.

Скрыть не получилось, и ВМС США, сжав зубы, проверили редукторы на всех кораблях серии. Итог был ужасен. Редукторы имеют конструктивный дефект – подшипники сцепления не выдерживают нагрузок при ходе «под турбинами». Это так у каждого из кораблей типа «Фридом», даже у строящихся. И это неисправимо. Заменить редукторы на другие невозможно, отремонтировать имеющиеся тоже. Все корабли типа «Фридом» небоеспособны. Без турбин они не могут ходить быстрее 12 узлов, а это скорость старенького сухогруза. Неплохо для корабля ценой 362 млн долларов за штуку.

Сейчас ВМС США совместно с производителем редукторов (фирмой «Ренк») ищут выход. Командующий морскими операциями ВМС США адмирал Майкл Гилдэй в ходе одного из интервью назвал эти корабли словом «чума», и есть отчего. Это по-настоящему большая проблема – целая серия очень дорогих, но мертвых кораблей, которые нельзя оживить. И которая продолжает строиться! В специализированной американской прессе стоит скрежет зубовный, некоторые авторы призывают просто порезать все корабли «Фридом» на металл, а последний законтрактованный просто не заказывать, оплатив неустойку. И они, видимо, правы.

Фактически хороших решений у ВМС США в этой ситуации нет. «Ренк» может и не решить проблему. И если «Индепенденс» будут служить до списания с ракетами и смогут даже где-то ими повоевать, то все корабли типа «Фридом» превратились в памятники – и только политический хаос в США спасает ВМС от попадания в крупнейший за десятки лет скандал."
 
[^]
GruZZovik
2.02.2021 - 10:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.11.19
Сообщений: 966
Цитата (grey71 @ 1.02.2021 - 19:35)
Цитата (Цианид @ 1.02.2021 - 19:02)
Цитата (ПапаЛегба @ 1.02.2021 - 18:56)
маневр для аплодисментов диванных аналитиков. мировое правительство удачно взявшее под свой контроль всю планету устраивают шоу для стада. сами то подумайте, уж если хер с телефоном предвидел и заснял всю траекторию полёта истребителя, то что бы было с самолётом, если бы современная военная техника сделала захват цели.

Насколько я помню наши тестировали какую-то РЭБ, которая на время выключила корабельные системы. Если так, то их страх вполне обоснован

Вы хотя бы представьте мощность энергетической установки корабля такого класса,позволяющей и полноценное лазерное оружие ближнего действия и рейлган установить, и сравните с возможностями самолета.

в самолете нанобатарейка и наноРЭБ, он сам себя боится.
 
[^]
GruZZovik
2.02.2021 - 10:45
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.11.19
Сообщений: 966
/Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов/.
--------------
продолжайте наблюдение
 
[^]
MnogoTochie
2.02.2021 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
zoloz, блядь, как будто "Международную панораму" посмотрел во времена махрового совка. faceoff.gif
 
[^]
MnogoTochie
2.02.2021 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 2.02.2021 - 10:16)
И неужели в этот раз экипаж не обосрался и не попросился домой, к мамам?

Наверное, понимают, что если еще раз повторить этот бред про обосранные памперсы, то у некоторых долбоёбов может появиться подозрение, что их держат за долбоёбов.
 
[^]
MnogoTochie
2.02.2021 - 11:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (antonyblock @ 2.02.2021 - 08:26)
Цитата
что значит раз зашел/прорвался/незамеченным?
не замечен на столько, что комманда с айфонов снимает, загодя выйдя на палубу ожидая этого никем незамеченного
чем переиграл то бля? :)
ты предлагаешь хуячить все что в зоне поражения эсминца?
IQ 2 бала епт

Эммм... Ты вообще прочитал, что я написал? Разумеется, Сушку взяли на сопровождение РЛС ПВО корабля. И наши лётчики об этом знали - на самолётах стоит система предупреждения об облучении. Есть три режима работы РЛС - обзорный, сопровождения и наведения. Отличаются амплитудой сигнала. Проще говоря, если Берёза издает короткие звуковые сигналы, то самолёт находится в зоне действия ПВО противника и его, скорее всего, уже обнаружили. Если Берёза издает непрерывный сигнал низкой интенсивности, значит, самолёт взяли на сопровождение, то есть, на него уже нацелена ракета. Ну, и если Берёза издает частые сигналы высокой интенсивности, значит, по самолёту произведен пуск и времени жить осталось не больше полуминуты. Надо аварийно сбрасывать все подвесы, включать форсаж, отстреливать кучку ДО и пытаться свалить в другую сторону. Так вот, я не говорил, что наши пилоты подлетели незамеченными. Я сказал, что, однозначно, их взяли на сопровождение РЛС, а за этим может последовать и пуск ракеты. И чем ближе наш самолёт будет при этом к кораблю, тем меньше шансов у него уйти живым. Все произойдет слишком быстро, чтобы успеть об этом доложить. А амеры потом сделают морду кирпичом и скажут, что наша Сушка сама разбилась об воду из-за ошибки пилотирования. И хрен что докажешь - обломки затонут на большой глубине бесследно. И для того, чтобы все равно пройти рядом с кораблём, невзирая на реальную смертельную опасность, надо иметь титановые яйца!

Какая еще реальная опасность, ты с дуба рухнул? У нас, что, война с пиндосами? С какого хуя пиндосам сбивать самолёт? Ты их реально за долбоёбов держишь? faceoff.gif
 
[^]
MPR
2.02.2021 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (sbitneff @ 1.02.2021 - 08:12)
Цитата (Gabollo @ 01.02.2021 - 07:48)
266-я серия про Кука. У них один корабль что ли?

Да хрен с ним с кораблем. Почему везде звучит про 6-й флот? Где остальные пять?!

Они специально нумеруют флоты начиная с цифры шесть, что бы все думали, что есть ещё пять
 
[^]
Casper44
2.02.2021 - 12:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 697
Цитата (AGS17 @ 1.02.2021 - 19:41)
Цитата (papont @ 1.02.2021 - 10:02)
Цитата (Gabollo @ 1.02.2021 - 07:48)
266-я серия про Кука. У них один корабль что ли?

Зато, согласно седой легенде, от страха обосралось 265 экипажей. Все уволились и сидят по домам, до сих пор ходят под себя.

Министерство обороны США заебалось каждый раз набирать новый экипаж на этого гребаного Кука

А эту новость Министерство обороны США тебе лично сообщило? cool.gif
 
[^]
Casper44
2.02.2021 - 12:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 697
Цитата (stim99 @ 1.02.2021 - 21:50)
Какого Хера, Сша делают в Черном море???

Выход в чёрное море имеют по крайней мере две страны НАТО, то есть союзников США по блоку. Ходили в гости. Такой ответ устраивает? gigi.gif
 
[^]
Kriz0x
2.02.2021 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1861
Давным давно, в далёкой, далёкой галактике....
 
[^]
ustasx
2.02.2021 - 12:40
0
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2757
Цитата (Gabollo @ 1.02.2021 - 07:48)
266-я серия про Кука. У них один корабль что ли?

Новый экипаж набрали чтоль, после обосрамшись?
 
[^]
Neoriz
2.02.2021 - 13:07
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 420
СУ-24 разрабатывался в 60, сука, в 60 ые годы, очень хороший самолет первый полет был произведен в 1970 если не ошибаюсь, этому самолету, а точнее этой модели 50 с лихуем лет, да как у нас любят пописдеть по ТВ Звезда, он ----- глубоко модернизирован, но чем тут гордиться, эти самолеты когда то гениальность советского авиастроения, а сейчас это просто понты нашей власти, которая любит будоражить дрочеров прошлого советского величия, вот смотрите мы пролетелинад кораблем на, по сути, "копейке" ваз 2101, хотя Кук тоже по меркам американцев уже стар середина 90
 
[^]
VladMit
2.02.2021 - 14:48
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.04.20
Сообщений: 361
Мля, амеры удивляются , как эти дрова ещё летают и умудряются выделываться, типа сильные!!! F - 111 уже давно на пенсии, а был ровесник этих Сушек

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
grey71
2.02.2021 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9301
Цитата (Neoriz @ 2.02.2021 - 13:07)
СУ-24 разрабатывался в 60, сука, в 60 ые годы, очень хороший самолет первый полет был произведен в 1970 если не ошибаюсь, этому самолету, а точнее этой модели 50 с лихуем лет, да как у нас любят пописдеть по ТВ Звезда, он ----- глубоко модернизирован, но чем тут гордиться, эти самолеты когда то гениальность советского авиастроения, а сейчас это просто понты нашей власти, которая любит будоражить дрочеров прошлого советского величия, вот смотрите мы пролетелинад кораблем на, по сути, "копейке" ваз 2101, хотя Кук тоже по меркам американцев уже стар середина 90

Смотрел я про него , очень сложный и не слишком удачный самолет,в отличие от Су-25,проектируемый в эпоху теорий прорыва ПВО на сверхзвуке и малых высотах.
 
[^]
saturn6
2.02.2021 - 17:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 4253
Цитата (saceol @ 01.02.2021 - 17:04)
Точно. Попилить все самолёты и корабли. Народ тогда в весе сразу наберёт.
Я смотрю сторонники альтернативной версии истории отметились?

Без сытого человека корабль не поплывет, ракета не взлетит, не произведутся на заводе танки. Рассуждения по типу человек для системы, а не наоборот, ведут вникуда. Хотя, судя по количеству шпал в твоем комменте, это итак видно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
antonyblock
2.02.2021 - 19:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 2243
Цитата (MnogoTochie @ 02.02.2021 - 11:06)
Какая еще реальная опасность, ты с дуба рухнул? У нас, что, война с пиндосами? С какого хуя пиндосам сбивать самолёт? Ты их реально за долбоёбов держишь?

А то, что во время Холодной войны при выполнении разведывательных заданий погибли более десятка наших самолётов ты, конечно, не знаешь? Амеры же всегда только дружелюбно приветствовали наших пилотов...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
3.02.2021 - 04:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (antonyblock @ 2.02.2021 - 19:16)
Цитата (MnogoTochie @ 02.02.2021 - 11:06)
Какая еще реальная опасность, ты с дуба рухнул? У нас, что, война с пиндосами? С какого хуя пиндосам сбивать самолёт? Ты их реально за долбоёбов держишь?

А то, что во время Холодной войны при выполнении разведывательных заданий погибли более десятка наших самолётов ты, конечно, не знаешь?

Когда, говоришь?
Во время Холодной войны?
Последнее слово тебе ни о чем не говорит?

Цитата
Амеры же всегда только дружелюбно приветствовали наших пилотов...

Конечно, тогда ведь противостояния двух идеологий не было от слова совсем, да... Не то что сейчас!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32558
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх