Выпущена новая модификация процессора «Эльбрус-8»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Teuton
23.10.2017 - 10:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Храповик @ 23.10.2017 - 11:00)
А разве американцы не разобрали тот же С-300 до винтика? Да, они охренели, что этот комплекс работает, чуть ли не на лампах. Но одно дело—элементная база, а другое— боевой алгоритм, без которого эта груда металлолома никому не вперлась. Наши военные средства вычисления давно работают с семью измерениями координат. Амеры, насколько мне известно, работали с пятью. И я не склонен к пессимизму в положении с вычислительными мощностями в военке. Игрушки и массовость — не показатель.Есть вещи покруче новых версиЙ WarCraft.

На самом деле, мы точно не можем знать, как у них это работает ибо сие есть секрет военный, а ученых и инженеров талантливых у них жопой жуй.

И в их цели обычно никакое копирование не входило, чаще всего свои разработки и если и аналоги, то доработанные.

Если им понадобится Эльбрус разобрать, то я думаю, и с этим справятся.

Вам не кажется, что под военку все-таки там другие процессоры поставляются, чем под наши компы?

Так что по сути, военка у нас как была, так и осталась сама в себе и для себя, а для обывателя как всегда шиш и пользуйся американскими технологиями.
 
[^]
LexMalin
23.10.2017 - 10:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (Hkiper @ 23.10.2017 - 09:59)
Цитата
когда это случится, если случится, его цена упадет до приемлемой

А мощность и производительность останется на том же уровне что и сейчас)))

Вы на своем I7 сможете эмулировать PS3? Нет.
А более старый эльбрус смог вполне приемлимо запустить Doom 3 версии 2012года, раcсчитанный на IBM совместимую архетектуру.
 
[^]
3A3968M
23.10.2017 - 10:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7876
Цитата (albedo1 @ 22.10.2017 - 21:06)
Приятно читать, что постепенно налаживается производство электронных компонент.

Угу, молодцы китайцы, или вы правда думаете, что чипы у нас штампуют gigi.gif
 
[^]
Don7475
23.10.2017 - 10:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 214
Цитата (61brg @ 23.10.2017 - 09:18)
Цитата (Barrel0726 @ 23.10.2017 - 08:51)
Цитата (Don7475 @ 23.10.2017 - 08:48)
Цитата (Barrel0726 @ 23.10.2017 - 08:39)
Цитата (Alexeykov @ 23.10.2017 - 00:34)
Цитата (Barrel0726 @ 22.10.2017 - 21:30)
Цитата (1barsuk1 @ 22.10.2017 - 21:28)
Цитата (Barrel0726 @ 22.10.2017 - 21:24)
Цитата (1barsuk1 @ 22.10.2017 - 21:22)
Эти процессоры делают на российском оборудовании и в Росси.  Делать в тайванях дешевлее но нет гарантии что не заложат закладку в прщ с бэк дором.
Нац. безопасность однако.

Кстати никто в общем-то и не доказал, что в Интеле или АМД эти мифические закладки есть......

Не доказали это не значит что их там нет. Вы, молодняк даже и не помните что США в своё время ввели запрет на поставку 486х процессоров в СССР.

Ну давай старикан пруфы на закладки в процах. А то как в ДМБ, ищем суслика....

Тебя, прости, в гугле забанили?
Интел уже давно не скрывают что у них есть закладки.
Вот например.
Вот еще статья как китайцы лепят свои закладки в изготавливаемые процессоры Intel.

Ну и где там про закладки именно в процессоре????? Про ME давно уже на хабре высрано, где работающий эксплойт? Нету. То есть все хакеры мира говорят об этом, а эсксплойта нетути. По второй ссылке идет описание "закладок" в МАТЕРИНСКОЙ ПЛАТЕ!!!!!! То есть уважаемый, ты дал ссылки на уязвимости в системной плате ,а не аппаратные "закладки" в процессоре. В начале темы, много людей отписалось об "закладках" именно в процессоре (CPU), а мне начинают слать ссылки на "закладки" в платформе.
ПС "Закладка" в процессоре - это недокументированная команда, которая выполняет деструктивные функции в системе(выключение без возможности включения, сброс системы, ухудшение точности вычислений, уничтожение процессора......). Где ссылки на эти опкоды в процессоре?

Для современных процессоров это нереально. Никто вам не даст "исходники" на VHDL или Verilog, а без этого снимать послойно архитектуру можно всю оставшуюся жизнь за безумные деньги. Времен 8080 и КР580ВМ80А давно прошли и гораздо раз4умнее потратить эти деньги и время на разработку своего, благо, есть пока кому и что разрабатывать.

Вы один из немногих адекватных людей в этой теме. Жму руку agree.gif

Ну-да, ну-да.
Вы это вот этому чуваку расскажите https://geektimes.ru/post/291613/ , что
снимать послойно топологию процессора надо все оставшуюся жизнь.
3 раза Ха-Ха-Ха. А это всего лишь хобби у человека.
А заодно заценити как скучно мы живем ! На профессию еще внимание обратите.

Автор, конечно, молодец и хобби интересно (+ потенциально даже денежное, если не качаться опять же лицензирования и т.д.), но это не совсем то - у него по сути чип регулярной структуры - сигнальный процессор с 3-4 десятками выходов + матрица транзисторов что очень похоже на обычный фоточип который сейчас в любом смартфоне на порядок сложнее. При этом, совсем другой, на порядки больший техпроцесс чем у современных процессоров. Во общем, конечно для рядового человека очень и очень круто, но если сравнивать с процессорами. то это приблизительно как разобрать ДВС автомобиля и сделать его клон, и потом сравнивать его с двигателем ракетоносителя - общее конечно что-то есть. но вот сложность растет в геометрической прогрессии.

Это сообщение отредактировал Don7475 - 23.10.2017 - 10:12
 
[^]
Teuton
23.10.2017 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Anderlecht @ 23.10.2017 - 11:02)
Цитата (Teuton @ 23.10.2017 - 09:52)

В каком вообще месте MacOS стала линуксом? Вы случаем не рехнулись, простите уж? Вы даже даты выходов ОСей сравните. И MacOS по сути не ос свободного распространения.

Про андроид они этого и не скрывали и не считали это толком своей разработкой, смысл именно в свободе распространения.

Туда же и Фрибсд.

И вообще, Вы в курсе, что они это считают свободным ОС? И никто не скрывает, что это допил просто под определенные нужды?

И линукс, И МАК - ЮНИКС ПОДОБНЫЕ СИСТЕМЫ.

А вы всё загоняете в проект ГНУ, и выдаёте за плагиат.

Или у вас только к отечественному отношение как плагиатчикам, и непрерывная дрочка на запад?

Вы временные рамки для начала смотрели? Когда и что было? Тогда почти все было на UNIX, но Мак притом внес кардинальные изменения. К тому же, на минуточку, мы говорим о ситуации, которая была лет 30 назад. Как бы с того момента уже и море доработок своих и патентов.

Сейчас 21 век, и все UBUNTU и прочая - это просто вариации Linux, который произошел от UNIX.

У нас в 21 веке допилили LINUX под себя, как UBUNTU. Чуете разницу? Или Вы совсем не различаете?

К тому же, практически все это - западные разработки. Скажете, что российские?
 
[^]
sfg12345
23.10.2017 - 10:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (1barsuk1 @ 22.10.2017 - 21:22)
Эти процессоры делают на российском оборудовании и в Росси. Делать в тайванях дешевлее но нет гарантии что не заложат закладку в прщ с бэк дором.
Нац. безопасность однако.

Боты совсем уже ебанулись. Эти процессоры производит компания TSMC на Тайване. В нашей стране нет техпроцесса 28нм.
 
[^]
Aspeed09
23.10.2017 - 10:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (klounader @ 22.10.2017 - 21:08)
Отличная новость. Мой компьютер теперь официально слабее этого процессора.

И не только твой.



Выпущена новая модификация процессора «Эльбрус-8»
 
[^]
oz2009
23.10.2017 - 10:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 2298
Нормально так выдает, В два раза быстрее i7-го, а народ все еще смотрит на 1500 герц и думает, что мы отстаем gigi.gif

Это сообщение отредактировал oz2009 - 23.10.2017 - 10:15
 
[^]
wadimkad
23.10.2017 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5901
Цитата (TraderFX @ 22.10.2017 - 22:05)
Цитата (Narkozzz @ 23.10.2017 - 00:02)
TraderFX
Цитата
28 нм техпроцесс? это разработки десятилетней давности, блеать.

Это хороший техпроцесс, помню говноаналитики говорили, что ниже 60 мы типа не сумеем. А вот - 28 уже.

Тут прикол даже не в техпроцессе. Они "разработали" древние разработки и ща начнут все госструктуры сажать на эти процессоры, включая медицину, образование, МВД. Сколько стоят эти "суперпроцессоры", мы уже слышали. Почему - да потому что можно неограниченное количество бабла попилить на этой пересадке.

Вот и вся недолга. Архитектура, блять, секретность, лол gigi.gif

Так можно хуярить не только процессоры, но и остальные комплектующие - древние, дико дорогие, дающие возможность безгранично пилить бабки. А потом выпускать новые, получше, в разы дороже. И снова всех пересаживать. Это золотая жила, это труба, в которую можно сливать миллиарды баксов.

Угу. Проц военного назначения поставят в регистратуру поликлиники в Зажопинске. faceoff.gif
 
[^]
ЦарскийЦарь
23.10.2017 - 10:14
3
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6900
Цитата (albedo1 @ 22.10.2017 - 21:21)
Цитата (Битрикс @ 22.10.2017 - 21:18)
Хуевое, зато своё, это догма пропагандирующих преимущества отсталых технологий , было бы чем гордиться, у других стран более передовые технологии.

Ответ простой - лучше иметь свое "хуевое", чем ничего не иметь.
Тем более оборонке нужно отечественное, а не неизвестно как работающее "чужое".

Это, во-первых, плохой ответ; во-вторых, неправильный ответ. Потому что если начать делать хуево, хоть и свое, то в дальнейшем так и будет делаться хуево. Зачем стараться и делать хорошо, если можно не стараться и делать хуево, тем более, что даже в виде "хуево" это нравится целевой аудитории - вот так это и выглядит на практике. У нас таким образом дохуища людей живет и разработчики этого железа - не исключение.
 
[^]
Aspeed09
23.10.2017 - 10:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Barrel0726 @ 22.10.2017 - 21:26)
Цитата (albedo1 @ 22.10.2017 - 21:21)
Цитата (Битрикс @ 22.10.2017 - 21:18)
Хуевое, зато своё, это догма пропагандирующих преимущества отсталых технологий , было бы чем гордиться, у других стран более передовые технологии.

Ответ простой - лучше иметь свое "хуевое", чем ничего не иметь.
Тем более оборонке нужно отечественное, а не неизвестно как работающее "чужое".

Пруфы плиз на конкретные чипы, которые являются " неизвестно как работающее "чужое""......

У Саддама были и пруфы, и внезапно поломавшиеся во время Бури в Пустыне истребители. Только Саддама уже нет.
 
[^]
Aspeed09
23.10.2017 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Жофрей @ 22.10.2017 - 21:29)
Интересно, когда планшеты на отечественном проце появятся в продаже. И сможет ли их цена уложиться в китайские 60-80 долларов за примерно такой же набор?

Как я понял - это всё тот же процессор, ему просто приделали новый контролер памяти.

Не только, здорово модернизировали. Производительность выросла почти в 2 раза. Сдается мне на этом Эльбрусе внедрили доработки ядра - их тех, что будут использоваться на следующем процессоре - Эльбрус 16.
 
[^]
Teuton
23.10.2017 - 10:19
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (oz2009 @ 23.10.2017 - 11:13)
Нормально так выдает, В два раза быстрее i7-го, а народ все еще смотрит на 1500 герц и думает, что мы отстаем gigi.gif

По тестам он серьезно проигрывает. Причем всем.
 
[^]
Barrel0726
23.10.2017 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Aspeed09 @ 23.10.2017 - 10:16)
Цитата (Barrel0726 @ 22.10.2017 - 21:26)
Цитата (albedo1 @ 22.10.2017 - 21:21)
Цитата (Битрикс @ 22.10.2017 - 21:18)
Хуевое, зато своё, это догма пропагандирующих преимущества отсталых технологий , было бы чем гордиться, у других стран более передовые технологии.

Ответ простой - лучше иметь свое "хуевое", чем ничего не иметь.
Тем более оборонке нужно отечественное, а не неизвестно как работающее "чужое".

Пруфы плиз на конкретные чипы, которые являются " неизвестно как работающее "чужое""......

У Саддама были и пруфы, и внезапно поломавшиеся во время Бури в Пустыне истребители. Только Саддама уже нет.

А конкретнее, интересует механизм реализации? Про это я тоже слышал. Но конкретики нет....
 
[^]
Gremasa
23.10.2017 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1849
Вспомнилось)

 
[^]
Aspeed09
23.10.2017 - 10:23
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (godmode @ 22.10.2017 - 21:41)
Цитата (albedo1 @ 22.10.2017 - 21:25)
Как написал грамотный человек:
"Гигагерцы - ничего не значат, потому что архитектура принципиально другая

Основная особенность линейки отечественных процессоров «Эльбрус» — заложенный в архитектуру принцип явного параллелизма операций, он даёт возможность выполнять на каждом ядре до 25 операций за один машинный такт, что обеспечивает высокую производительность при умеренной тактовой частоте"

"ОС Линукс (ядро), значить чип может быть на той архитектуре что поддерживает Линукс (alpha, arm,x86,ia64 ....)
никкаких там Эльбрусов в Линукс нету" коммеит с профильного сайта. чтобы реализовать возможности этой архитектуры нужно писать под нее операционку и софт, а пока это просто убожество отставшее лет на 15 по космическому ценнику.

Передай на профильный сайт, что там такой же пиздобол как и ты.

На Ютубе полно роликов работающих систем на базе Эльбруса, со своей операционкой, софтом, блэкджеком и шлюхами.

P.S. А еще у них режим эмуляции винды есть. 2 ядра из 8 работают на эмуляцию, остальные 6 - на дело. В задачах где мало потоков - а таких большинство - потери в производительности почти нет.
 
[^]
Mentat
23.10.2017 - 10:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11552
Цитата (andrew1969 @ 23.10.2017 - 09:34)
Вглядит, как «приглашённой генерал» для Intel. Это как Перельмана куда только не звали. Слишком большой портфель для старого человека. А проект «Эльбрус», видимо, уже не нуждается в «толкании» Бабаяном.
Кстати, «плоды» безопасных вычислений мы уже видим в продолбах технологии Intel ME :)

Т.е по вашему Бабаян дурак который ничего не соображает и его пригласили работать просто так показной куклой?

В "толкании" может Эльбрус и не нуждается, однако изделие получается мелкосерийное и узкоспециализированное + выпускается не у нас.
Толку от этого мало.
 
[^]
Миттеран
23.10.2017 - 10:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (Aspeed09 @ 23.10.2017 - 10:16)
Цитата (Barrel0726 @ 22.10.2017 - 21:26)
Цитата (albedo1 @ 22.10.2017 - 21:21)
Цитата (Битрикс @ 22.10.2017 - 21:18)
Хуевое, зато своё, это догма пропагандирующих преимущества отсталых технологий , было бы чем гордиться, у других стран более передовые технологии.

Ответ простой - лучше иметь свое "хуевое", чем ничего не иметь.
Тем более оборонке нужно отечественное, а не неизвестно как работающее "чужое".

Пруфы плиз на конкретные чипы, которые являются " неизвестно как работающее "чужое""......

У Саддама были и пруфы, и внезапно поломавшиеся во время Бури в Пустыне истребители. Только Саддама уже нет.

как ты задолбал " поломатыми истребителями саддама")))
ВВС саддамовского Ирака летали на советской военной технике! Вплоть до Миг 29, который перегнали потом в Иран от греха подальше)
какие буржуинские "закладки" ты тогда там нашел, хрен его знает)
 
[^]
Aspeed09
23.10.2017 - 10:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Barrel0726 @ 23.10.2017 - 10:21)
Цитата (Aspeed09 @ 23.10.2017 - 10:16)
Цитата (Barrel0726 @ 22.10.2017 - 21:26)
Цитата (albedo1 @ 22.10.2017 - 21:21)
Цитата (Битрикс @ 22.10.2017 - 21:18)
Хуевое, зато своё, это догма пропагандирующих преимущества отсталых технологий , было бы чем гордиться, у других стран более передовые технологии.

Ответ простой - лучше иметь свое "хуевое", чем ничего не иметь.
Тем более оборонке нужно отечественное, а не неизвестно как работающее "чужое".

Пруфы плиз на конкретные чипы, которые являются " неизвестно как работающее "чужое""......

У Саддама были и пруфы, и внезапно поломавшиеся во время Бури в Пустыне истребители. Только Саддама уже нет.

А конкретнее, интересует механизм реализации? Про это я тоже слышал. Но конкретики нет....

Фишка в том что и Саддама теперь конкретно нет. Конкретнее не бывает :)

И истребители у него не взлетели - кроме советских. Тоже вполне конкретно. А уж что там и и где засунули наши дорогие партнеры - подозреваю, что Саддама этот вопрос интересовал далеко не в первую очередь.
 
[^]
Barrel0726
23.10.2017 - 10:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Aspeed09 @ 23.10.2017 - 10:25)
Цитата (Barrel0726 @ 23.10.2017 - 10:21)
Цитата (Aspeed09 @ 23.10.2017 - 10:16)
Цитата (Barrel0726 @ 22.10.2017 - 21:26)
Цитата (albedo1 @ 22.10.2017 - 21:21)
Цитата (Битрикс @ 22.10.2017 - 21:18)
Хуевое, зато своё, это догма пропагандирующих преимущества отсталых технологий , было бы чем гордиться, у других стран более передовые технологии.

Ответ простой - лучше иметь свое "хуевое", чем ничего не иметь.
Тем более оборонке нужно отечественное, а не неизвестно как работающее "чужое".

Пруфы плиз на конкретные чипы, которые являются " неизвестно как работающее "чужое""......

У Саддама были и пруфы, и внезапно поломавшиеся во время Бури в Пустыне истребители. Только Саддама уже нет.

А конкретнее, интересует механизм реализации? Про это я тоже слышал. Но конкретики нет....

Фишка в том что и Саддама теперь конкретно нет. Конкретнее не бывает :)

И истребители у него не взлетели - кроме советских. Тоже вполне конкретно. А уж что там и и где засунули наши дорогие партнеры - подозреваю, что Саддама этот вопрос интересовал далеко не в первую очередь.

Короче ОБС. Ссылку на исследование, что там произошло в сфере ИТ? Какие системы были атакованы, каким образом, какие системы вышли из строя? Ну вот интересно мне это почитать.
 
[^]
Teuton
23.10.2017 - 10:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
У меня двоякое чувство. С одной стороны понимаю, что для оборонки это важно. С другой стороны удивляет ажиотаж и это "вставание с колен".

Шумиха совершенно не пропорциональна реальности.

На деле имеем проц с устаревшей технологией, сделанный в Тайване, опять же. То есть, технологий своего производства как не было, так и нет. Если кто будет говорить, типа амеры тоже так делают, так им тупо дешевле, но они спокойно могут развернуть эти заводы в США.

И все же меня не покидает мысль, что пока вот такие отсталые вещи у нас будут делаться, инноваций никогда не будет. У нас на разработку старья часто уходит столько же, сколько у амеров на разработку передовых вещей.

Люди будут думать: и так сойдет, зато свое говно. И никогда мы так не скажем в технологиях своего слова.

 
[^]
Barrel0726
23.10.2017 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Aspeed09 @ 23.10.2017 - 10:23)
P.S. А еще у них режим эмуляции винды есть. 2 ядра из 8 работают на эмуляцию, остальные 6 - на дело. В задачах где мало потоков - а таких большинство - потери в производительности почти нет.

То, что ты сейчас описал, это банально работа планировщика ОС. Который есть в любой ОС.
 
[^]
Миттеран
23.10.2017 - 10:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (Hkiper @ 23.10.2017 - 09:59)
Цитата
когда это случится, если случится, его цена упадет до приемлемой

А мощность и производительность останется на том же уровне что и сейчас)))

так это и имелось в виду. Лет через ...дцать цена Эльбруса образца 2017года будет более чем приемлимая.
только накуй никому не нужная)
Народ, реально кто считает что страна, не способная на производство толковых кастрюль может делать современную электронику?
И где прячутся и на чем "лобают" свои изделия те Левши-умельцы задешево?
а также прошу пояснить такую скромность Чубайса и К, как то им не свойственно))
 
[^]
GoFrenDiy
23.10.2017 - 10:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 1447
Цитата (dodo85 @ 22.10.2017 - 21:05)
Процессор отлично подойдёт для использования в военных приложениях, нефтегазовой отрасли и везде, где требуется широкий диапазон рабочих температур: в одном из вариантов новый чип может работать уже при минус 60 градусах Цельсия, максимальный же предел составляет от 85 до 90 градусов.

Остаётся теперь только вопрос по остальным компонентам... а сможет ли тот же КПИ-2 с этими температурами работать.. Ну или та же DDR4...

Нихренасебе! Ну ладно бы -60°С там обеспечивались работоспособными как-то там с подогревом, например планшеты на интеле для обеспечения -40°С отдельно ставится подогрев, а так только -20°С. Но, блин, 85...90°С! Это температура кристалла такая допускается или среды. в которой он работать может? Для кристалла то ладно - вроде техпроцесс позволяет ещё так высоко забираться, но если при 85°С окружающей - тоже оч круто!
 
[^]
Вожик65
23.10.2017 - 10:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
Цитата (Битрикс @ 22.10.2017 - 21:18)
было бы чем гордиться, у других стран более передовые технологии.

Я тебе, всепропальщику, приведу только один пример, который знаю: Россия - единственная страна в мире, которая полностью обеспечивает себя современным оружием и боеприпасами. Мы в этом отношении - независимы, ничего не закупаем.

В других странах (даже в США с их умопомрачительным бюджетом!) - на вооружении состоят иностранные образцы вооружения, и часть огромнейшей номенклатуры боеприпасов поступает из-за рубежа.

Военная независимость очень дорого обходится и многого стОит.

P.S. Минусующие долбоёбы: контраргументы есть? Анонимные дилетанты...
Или уровень познаний не позволяет внятно дискутировать?

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 23.10.2017 - 11:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46157
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх