Элон Маск показал разгон платформы в тоннеле под Лос-Анджелесом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DTrump
14.05.2017 - 13:44
0
Статус: Offline


Ваш текущий статус

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 439
Тупые пендосы, Маск жулик и вор, пытаются батутами обскакать Россию
 
[^]
Dtaran611
14.05.2017 - 13:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (Solas @ 13.05.2017 - 11:24)
Цитата (Mortello @ 13.05.2017 - 11:16)
Цитата (Narkozzz @ 13.05.2017 - 10:56)
А в чем профит? Почему просто не ездить на машинах 200км/ч по этому туннелю?

один еблан другого догнал и тоннель встал (узкий между прочим и длинный тоннель)
а так каждый на своей платформе, платформами комп рулит. хочешь спи хочешь в носу ковыряйся

И какая будет себестоимость такого аттракциона? При этом пропускная способность оставит желать лучшего. По вашему много машин в час можно будет прогнать таким способом по этому туннелю, соблюдая безопасность?

Чорт, ну почему Вы так не вовремя-то, а????
Вот где Вы были тогда, когда Маск только начинал это делать?
Почему не переубедили его?
Почему не предоставили свои расчеты, доказывающие неэффективность затеи?
Вам не совестно? Оно понятно, что Маск со своей командой и в подметки не годится Вашему гению планирования, но все-же....
В общем, пока не поздно - пишите ему, звоните, хоть голубей засылайте - но отговорите от ненужной траты денег! Помогиет ему, ведь помогать более слабому - это почетно!
 
[^]
Segus
14.05.2017 - 13:47
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 531
Цитата (8lol8 @ 14.05.2017 - 13:32)
Ну придумка хорошая, но давайте подумаем над тем, сколько это будет стоить.
То есть это по сути метро, а развитие технологии будет следующее:
- Быстро додумаются что перевозить 100 человек лучше чем одного-четырёх в 1 автомобиле.
- Наконец-то сделают нормальный автопилот и "такси" на автопилоте в виде  общественного транспорта.
- То есть вызываешь такси на автопилоте и оно везёт тебя к этому туннелю, от туннеля тебя везёт другое такси на автопилоте. Просто элементарно потому что нельзя перевезти миллион людей таким способом, а можно лишь несколько сотен.
Нужно же банально потратить деньги на рытьё таких туннелей. При перевозке в несколько сотен машин как это будет окупаться? Даже если будет работать 2 тоннеля туда и обратно. Нужно же ещё зарезервировать полосы под обслуживание, под эвакуацию в случае ЧС, аварий, как под Ламаншем.
Стенд, демонстрация - это круто. Но как это будет окупаться? Работа горнопроходческого щита - дело очень не дешёвое.
Поэтому не понимаю криков "Илон Макс - круче крутого". Интересно как это будет в живую работать, если будет реализовано. А пока что это просто тележка в тоннеле на монорельсе. Дрочить на это только потому что сделал ОН, - бессмысленно. Все технологии известны не 1 десяток лет.
Придумать можно любой проект, а вот внедрить, что бы это было экономически выгодно - другое дело.
Фанаты Илона напоминают фанатов покойного Стива Джобса. Всё, что он не сделает - безупречно и свято. Давайте подождём и посмотрим будет ли это работать в массовом тираже, в реальном мире.

Дрочат на это потому, что это сделал человек, который до этого говорил и делал. Раз сказал - сделал, два сказал - сделал, три сказал - сделал. И когда такой человек говорит что-то в четвертый раз - люди уверены, что сделает.

По поводу себестоимости и окупаемости. Маск заявляет, что это совсем не метро. Уменьшение диаметра и изменение технологии бурения по его словам приведет к уменьшению себестоимости на два порядка. Человек вложил в это бабло, значит что-то он да изучил и посчитал. Что посчитал ты? Ты оперируешь понятиями "не дешевое", "как будет окупаться". А у тебя хотя бы порядок цифр есть, чтобы это говорить? Если Маск вложил в это бабло - значит у него есть. А у тебя? Я думаю, что нет, даже приблизительно ты не понимаешь о каких цифрах идет речь. А если не понимаешь - тогда зачем пиздеть?

Это сообщение отредактировал Segus - 14.05.2017 - 13:59
 
[^]
BS
14.05.2017 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.05
Сообщений: 1516
Цитата (FullStalker @ 13.05.2017 - 10:19)
Бля, я пять минут сидел и ждал пока этот туннель закончится. А он тормозил, разгонялся, тормозил, разгонялся... Я только потом понял что видео закольцовано залупили.
Посоны, что лучше от головы помогает? Баралгин или цитрамон?

Пивасика возьми ))
 
[^]
Bipod
14.05.2017 - 13:49
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 6
За такими системами общего пользования, возможно, будущее. Перевозка и автомобилей, и отдельных пассажиров, и групп, грузов.
К тому же, похоже она очень хорошо будет сочетаться с использованием беспилотных автомобилей.
Впрочем - это не наш путь. Гораздо выгодней пользоваться проверенными маршрутками и их водителями, нас вполне устраивает.
 
[^]
antiplak
14.05.2017 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 1606
Цитата (FullStalker @ 13.05.2017 - 10:19)
Бля, я пять минут сидел и ждал пока этот туннель закончится. А он тормозил, разгонялся, тормозил, разгонялся... Я только потом понял что видео закольцовано залупили.
Посоны, что лучше от головы помогает? Баралгин или цитрамон?

посмотри видео еще 10 минут.
Потеряешь сознание, когда очнешься и голова пройдёт и выспишься lol.gif
 
[^]
ZlobniyTip
14.05.2017 - 13:54
1
Статус: Offline


Да-да, укроп!

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 3069
Цитата (CrazyHostage @ 14.05.2017 - 13:29)
по факту копия китайского завода японского производителя под лейблом маска сейчас оказалась в попе.

Безусловно, Panasonic, чьи батареи Tesla ставила и ставит в свои машины - в глубокой жопе, настолько, что даже с половины вложились в строительство Gigafactory, ну чтобы еще глубже туда погружаться
 
[^]
antiplak
14.05.2017 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 1606
а где в туннеле место для ходьбы? ну на случай аварии уже из туннеля не выйдешь?
 
[^]
radiostep
14.05.2017 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 6363
Вот мошенник то разошёлся! Всю Америку решил одурачить наверно! Пример с ё-мобилем ничему не научил мир.
 
[^]
8lol8
14.05.2017 - 13:56
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
Segus
Цитата
по поводу себестоимости и окупаемости. Маск заявляет, что это совсем не метро. Уменьшение диаметра и изменение технологии по его словам приведет к уменьшению себестоимости на два порядка. человек вложил в это бабло, значит что-то он да изучил и посчитал. Что посчитал ты?

Если ты внимательно посмотришь ролик, то Маск говорит ровно о том же, о чём сказал и я. Пока что технологии нет и экономически это не выгодно, они над этим работают, но решения пока что нет, есть только задача.
И по поводу доступности такси на автопилоте он сказал ровно то, что я написал. сейчас как раз этот ролик смотрю.
Поэтому не нужно возбуждаться как Поклонская на Николая 2, просто при виде Маска, а включать логический аппарат и хоть иногда им пользоваться.
 
[^]
CKAT
14.05.2017 - 13:57
1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (Bipod @ 14.05.2017 - 14:49)
За такими системами общего пользования, возможно, будущее. Перевозка и автомобилей, и отдельных пассажиров, и групп, грузов.

Да, не говори! Как никто до сих пор не догадался! Гений, конечно, гений.
 
[^]
Amok555
14.05.2017 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (ZlobniyTip @ 14.05.2017 - 11:27)
Цитата (Amok555 @ 14.05.2017 - 11:08)
Никто никому налоги там не отменял. Это полная чушь. Там ни одного слова про отмену в законе нет в принципе. Все это было просто тупым вбросом.

Цитата
Согласно документу, «если в налоговом периоде в отношении физического лица действовали меры ограничительного характера, введенные иностранным государством», то этот человек независимо от срока пребывания в России может не признаваться налоговым резидентом РФ, если он был налоговым резидентом другой страны.
Для этого нужно подать в уполномоченное ведомство в России заявление, приложив сертификат налогового резидентства, выданный в другом государстве.

Если человек не признается налоговым резидентов РФ, то он не обязан платить налоги в РФ. Если человек согласно закону не платит налоги в РФ - значит ему их отменили, как бы это не называлось. Или что то не так?

Что это за бред? Не резидент платит 30% НДФЛ вместо 13%. Для юр. лиц все без изменений. Почитайте уже НК РФ что-ли..
 
[^]
CrazyHostage
14.05.2017 - 14:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата (AlexEf @ 14.05.2017 - 01:07)
Цитата (CrazyHostage @ 14.05.2017 - 01:02)
самый главный вопрос - кто за это будет платить?
пирамиды не живут на самообеспечении. ракеты оплачивает государство. игры с машинками оплачивает государство и инвесторы-лохи. здесь тоже будет искать инвесторов, или город заставят выделить бабло на это?

опять никакого технического прогресса. вместо этого красивые мультики.

шттука в том что ракеты у него летают, а у нас нет (ангара)
машины ездят - у нас нет (ёмобиль)

машины на электричестве ездили 100 лет назад. и что? просто это никому не надо. если у нас люди иногда не хотят покупать дизель, потому что он не греется, то покупать машину на батарейках это просто фетиш.

у нас ракеты летают. не надо врать. вот у пендов, при более выгодном географическом расположении, с этим все хуже. поэтому они решили обновить свою линейку ракет, совместив все это с выводом бюджетов в частные руки. если раньше у них спрашивали "где деньги?", они отвечали, что это засекреченная информация. сейчас они скажут, что это коммерческая тайна. тырить стало проще.
 
[^]
Amok555
14.05.2017 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (ZlobniyTip @ 14.05.2017 - 11:22)
Цитата (Inforest @ 14.05.2017 - 10:46)
Цитата (Narkozzz @ 14.05.2017 - 10:37)
ZlobniyTip
Цитата
Но как бы не получить налогов на 1.3 ярда - это не то же, что и дать 1.3 ярда из бюджета.

Нет, это именно тоже самое.

не всегда. в этой теме, например, тоже самое. а в теме, про отмену налогов для попавших под санкции- совсем не тоже самое. не так ли?

Разница лишь в том, что у них налоговый кредит за приобретение электромобиля на федеральном уровне выписывают всем покупателям, вне зависимости от марки автомобиля, а не только машин "Тесла". Равно как и налоговые кредиты на развитие определенных видов бизнеса равно и налоговые кредиты для новых бизнесов выписывают всем соответствующим предприятиям, а не только друзьям по татами.

Субсидии выдаются только "друзьям по татами"?)

Я думаю большая часть, например.. автомобилистов тоже, получается, спортсмены. Только непонятно, при чем тут Путин..

Если коротко - разницы никакой. Разве что программы разные. Где-то субсидируется одно, где-то другое. Ну так и экономики разные.
 
[^]
Ivanmiro
14.05.2017 - 14:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 1576
Да начнется Маско срач !!!! brake.gif
Такс что пропустил ? Про фин пирамиды и монтаж писали ?
Я там уже видел очередных "ЕКСПКРТОВ" кричащих про цену , про ускорение и людей размажет ...
ААаааауууууу гении , а что вы не у Маска работаете или худой конец в РосОбороне? sm_biggrin.gif
 
[^]
AlexEf
14.05.2017 - 14:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (CrazyHostage @ 14.05.2017 - 14:00)
Цитата (AlexEf @ 14.05.2017 - 01:07)
Цитата (CrazyHostage @ 14.05.2017 - 01:02)
самый главный вопрос - кто за это будет платить?
пирамиды не живут на самообеспечении. ракеты оплачивает государство. игры с машинками оплачивает государство и инвесторы-лохи. здесь тоже будет искать инвесторов, или город заставят выделить бабло на это?

опять никакого технического прогресса. вместо этого красивые мультики.

шттука в том что ракеты у него летают, а у нас нет (ангара)
машины ездят - у нас нет (ёмобиль)

машины на электричестве ездили 100 лет назад. и что? просто это никому не надо. если у нас люди иногда не хотят покупать дизель, потому что он не греется, то покупать машину на батарейках это просто фетиш.

у нас ракеты летают. не надо врать. вот у пендов, при более выгодном географическом расположении, с этим все хуже. поэтому они решили обновить свою линейку ракет, совместив все это с выводом бюджетов в частные руки. если раньше у них спрашивали "где деньги?", они отвечали, что это засекреченная информация. сейчас они скажут, что это коммерческая тайна. тырить стало проще.

и как у нас летает Ангара?
у нас даже протоны перестали летать

 
[^]
Segus
14.05.2017 - 14:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 531
Цитата (8lol8 @ 14.05.2017 - 13:56)
Segus
Цитата
по поводу себестоимости и окупаемости. Маск заявляет, что это совсем не метро. Уменьшение диаметра и изменение технологии по его словам приведет к уменьшению себестоимости на два порядка. человек вложил в это бабло, значит что-то он да изучил и посчитал. Что посчитал ты?

Если ты внимательно посмотришь ролик, то Маск говорит ровно о том же, о чём сказал и я. Пока что технологии нет и экономически это не выгодно, они над этим работают, но решения пока что нет, есть только задача.
И по поводу доступности такси на автопилоте он сказал ровно то, что я написал. сейчас как раз этот ролик смотрю.
Поэтому не нужно возбуждаться как Поклонская на Николая 2, просто при виде Маска, а включать логический аппарат и хоть иногда им пользоваться.

Дак может сначала надо было посмотреть ролик, осмыслить, а потом писать?
 
[^]
AuralFloat
14.05.2017 - 14:05
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 706
Цитата (Segus @ 14.05.2017 - 13:47)
Дрочат на это потому что это сделал человек, который до этого говорил и делал. Раз сказал - сделал, два сказал - сделал, три сказал - сделал. И когда такой человек говорит что-то в четвертый раз - люди уверены, что сделает.

А если не понимаешь - тогда зачем пиздеть?

Привет в этом чатике :)
Насчет Маска - я, например, отношусь настороженно к его деятельности. Дело в том, что обычно апеллируют к капитализации его компаний (та же Tesla). Но что такое капитализация и как вообще работают стартапы.
1)идея и ее прототип
2)инвестор, который покупает, например, 10%
3)другой инвестор, который покупает другие 10% несуществующего продукта за бОльшую цену, нежели 1-й. Соответственно, первый инвестор уже выиграл - капитализация стала выше. Сам "стартапер" получил некую сумму и развивает проект дальше.
4)Неработающий проект (идея) продается кому-то из монополистов (для web - гугл, фб), инвесторы подняли бабло, всем хорошо, проекта не было и нет. Это наилучший вариант. Единицы продолжают самостоятельное развитие.

Так и с Маском - я слабовато верю в гений Маска как изобретателя, который и на земле (тесла), и в космосе (spacex), и под землей теперь. Плюс к тому - очень высокая технологичность проектов. Зато я прекрасно могу поверить в менеджерский гений Маска. Проекты будут, капитализация будет, бабло как бы есть ("как бы"), инвесторы наперегонки бегут вливать в проект с целью... Построить ракету? Да хуй с ней. С целью поднять бабло на инвестициях.

Поживем - увидим, но то ли я отстал от жизни, то ли интуиция меня не обманывает, и я чувствую, что это рано или поздно закончится. Без всяких "пузырей", а просто продажей в другие структуры. У Маска же много крутых специалистов работает, которые составляют главную ценность компании, и за них готовы платить.
 
[^]
ZlobniyTip
14.05.2017 - 14:05
-1
Статус: Offline


Да-да, укроп!

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 3069
Цитата (Amok555 @ 14.05.2017 - 13:58)
Что это за бред? Не резидент платит 30% НДФЛ вместо 13%. Для юр. лиц все без изменений. Почитайте уже НК РФ что-ли..

Там прямо написано, что граждане попавшие под санкции освобождаются от налогового резидентства РФ и соответственно от уплаты налогов полученных за рубежом РФ.
Цитата
Поправка, внесенная в Налоговый кодекс о плательщиках НДФЛ, позволит избежать уплаты налогов в двойном размере теми лицами, которые владеют имуществом в США и Европе и уплачивают с него налоги, при этом в связи с наложенными на них западными санкциям вынуждены жить в России, становясь, таким образом, налоговыми резидентами сразу двух стран.
Кроме того, закон придает этому положению обратную силу: те, кто попал под санкции других стран с 1 января 2014 года, сможет вернуть себе «переплаченные» за два года налоги, даже если они находятся на территории России свыше 183 дней в году.
 
[^]
Amok555
14.05.2017 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (ПроходилМимо @ 14.05.2017 - 12:20)
Цитата (Amok555 @ 14.05.2017 - 11:02)
Цитата (Jus @ 13.05.2017 - 10:12)
На ещё одном видео демонстрируется передняя часть бурильной машины, которая также называется «режущей головкой». По словам Маска, конструкция позволяет одновременно выкапывать и укреплять тоннели, что «в значительной мере» сокращает траты.

Сокращает траты по сравнению с чем? Так все щиты подземные и работают.

Все это здорово, но как там с безопасностью? Какая пропускная способность? По туннелю не видно, что там есть какие-то ответвления на случай пожара.

Боюсь, что как и в случае с остальными его поделками выйдет абсолютно дорого и нерентабельно. Ну а так-то, поделка прикольная.

Амок, а не попробовать ли вам купить ту же теслу? Или хотя бы хонду инсайт.

Ну при чем тут автомобиль? Я не против теслы - машина хорошая, но понимаешь, между качественным продуктом и качественной компнанией две большие разницы. Можно производить качественный продукт, но при этом быть жутко убыточным, нерентабельным и прочее и прочее. Можно делать левый продукт и зашибать неплохие деньги.

Я говорю про то, что все что он делает, может и хорошо, но и от теслы - он тоже несет убытки. Если его компанию перестанут кормить - тесла либо закончится, либо очень сильно подорожает. При этом так-же возникнет вопрос - а нужна ли она такая тогда?

Компания должна делать качественные вещи, ну или хотя бы быть брендовой, как айфон, кока-кола, алроса, но и быть при этом прибыльной. Если чего-то не хватает, внезапно может случится беда.
 
[^]
Bipod
14.05.2017 - 14:07
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 6
Цитата (CKAT @ 14.05.2017 - 13:57)
Цитата (Bipod @ 14.05.2017 - 14:49)
За такими системами общего пользования, возможно, будущее. Перевозка и автомобилей, и отдельных пассажиров, и групп, грузов.

Да, не говори! Как никто до сих пор не догадался! Гений, конечно, гений.

Может и не гений, он же это не изобрел. А вот инженеры у него хотят работать и работают классные.
 
[^]
CrazyHostage
14.05.2017 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата (ZlobniyTip @ 14.05.2017 - 13:54)
Цитата (CrazyHostage @ 14.05.2017 - 13:29)
по факту копия китайского завода японского производителя под лейблом маска сейчас оказалась в попе.

Безусловно, Panasonic, чьи батареи Tesla ставила и ставит в свои машины - в глубокой жопе, настолько, что даже с половины вложились в строительство Gigafactory, ну чтобы еще глубже туда погружаться

как звучит - она вложилась в гигафактори.))
она не вложилась в гигафактори. она настоящий производитель. ей сказали, что сделают суперусловия в сша, которые никто другой не получит. поэтому панасоник построила свой завод, не платит налоги и получает прибыль. налогоплательщик сша платит за банкет. единственное что там сделал маск это красивые ролики, фантазии и как обычно получил все возможные льготы какие возможно.
это обычный китайский завод, которые поехал в сша, потому что ему там бесплатно дают площади и он не будет платить там налоги. на таких условиях из китая можно привезти 100 других заводов. только люди свято верят, что китайский завод это чудо света и инопланетные технологии.
вопрос только в том, сколько процентов получил маск за такой пиар строительства копии китайского завода японского производителя.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 14.05.2017 - 14:10
 
[^]
Amok555
14.05.2017 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (ZlobniyTip @ 14.05.2017 - 14:05)
Цитата (Amok555 @ 14.05.2017 - 13:58)
Что это за бред? Не резидент платит 30% НДФЛ вместо 13%. Для юр. лиц все без изменений. Почитайте уже НК РФ что-ли..

Там прямо написано, что граждане попавшие под санкции освобождаются от налогового резидентства РФ и соответственно от уплаты налогов полученных за рубежом РФ.
Цитата
Поправка, внесенная в Налоговый кодекс о плательщиках НДФЛ, позволит избежать уплаты налогов в двойном размере теми лицами, которые владеют имуществом в США и Европе и уплачивают с него налоги, при этом в связи с наложенными на них западными санкциям вынуждены жить в России, становясь, таким образом, налоговыми резидентами сразу двух стран.
Кроме того, закон придает этому положению обратную силу: те, кто попал под санкции других стран с 1 января 2014 года, сможет вернуть себе «переплаченные» за два года налоги, даже если они находятся на территории России свыше 183 дней в году.

А они их платили? Можно ссылку откуда эта цитата?

Что-то я такого в законе не припоминаю) Или это опять глупые журналисты?)

Вы сначала в вопросе разберитесь, прежде чем писать..

Закон этот никого ни от чего не освобождает. Вон, даже на главную мою древнюю тему про это вынесли)) Там все про это описано.
 
[^]
iskopaemiy
14.05.2017 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Cheveek @ 14.05.2017 - 13:06)
Илон Маск - очень интересный чел! его когда слушаешь, складывается впечатление, что он не из нашего мира!

Дааааа, пиэдеть он мастер
 
[^]
ZlobniyTip
14.05.2017 - 14:13
0
Статус: Offline


Да-да, укроп!

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 3069
Цитата (Amok555 @ 14.05.2017 - 14:01)
Субсидии выдаются только "друзьям по татами"?)

Я думаю большая часть, например.. автомобилистов тоже, получается, спортсмены. Только непонятно, при чем тут Путин..

Если коротко - разницы никакой. Разве что программы разные. Где-то субсидируется одно, где-то другое. Ну так и экономики разные.

А что, в РФ автомобилистам организовывают налоговые кредиты при покупке электромобилей? Или на общих основаниях дают налоговые льготы на производство чего бы то не было (за исключением правильных производителей)?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56040
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх