Перемирие кончилось, едва начавшись., часть 3

прочитай пост leifan чуть выше и объясни мне "на пальцах" где ты увидел выигрыш? Хоть в глаза нассы - все божья роса. Ничем не лучше майдаунов. Те одну волынку тянут, а вы другую... Все вам ХПП (хитрый план путина) мерещется.

Для начала опровергну твои слова прямо по пнуктам:

1) Россия уже втянута в этот конфликт, который еще даже близко не закончился. За год боев погибло дохрена наших парней (хоть это и не принято признавать)

2) Он говорил, что не даст жителей юго-востока в обиду

3) Донбасс=Украина с её порядками = слив ЛДНР и миллионы беженцев в Россию, тысячи смертей. Россия как проигравшая сторона будет платить контрибуцию (в виде санкций, в виде "добровольной" помощи 404, газа)

4) Вопрос Крыма оставлен открытым, а значит не подразумевает снятия санкций.

5) Порошенко смог продвинуть именно свой вариант соглашений, значит отставка и новый майдан ему НЕ грозит.

1,5 млн здоровых мужиков в возрасте 18-50 лет. на "освободительную войну" не пришли.наверное по тому что не хотят стать разменным куском мяса в борьбе между СШП и Россией.
Разве Россия до сих пор дала определенный сигнал ЛНР иДНР.мы с вами до конца и мы гарантируем вам что поддержим вашу независимость ?
До сих пор идут какие то игрища признаем не признаем.представителей ДНР и ЛНР даже на переговоры не пригласили.а с Потрошком ручкаетесь.
На самом деле это выглядит как торг за санкции и признание Крыма.
За что там мужикам погибать?
Не много ли вы хотите дорогие граждане россияне ?
У людей к политикам России все меньше и меньше доверия.
А на счет вставай страна огромная.вставай на смертный бой.а не сиди на диване.
Это вы мне через пару лет расскажете когда НАТО и СШП вас дрючить начнут.
Или вы искренне надеетесь что 1.5 млн донбасских мужиков костями лягут.что бы к вам как можно позже незваные гости пришли в виде западных "партнеров"?
По моему вы зомби.только с другой полярностью.
Майданутые зомби считают что за них Европа должна гибнуть.а вы что на Донбассе все должны костями лечь.

мы думаю много не знаем, да и вряд ли узнаем, кто, с кем и о чем на самом деле договаривается, и у кого какая выгода, одно ясно, что для людей имеющих большие деньги\власть жизни других людей не важны, и сколько погибнет 1000 100 000, 1 000 000..... им безразлично .

Omega45

Все еще впереди

Сейчас если в ЛДНР будут гибнуть люди , то уже вина будет на России
Так , что в стране тоже начнется движуха за это

Это сообщение отредактировал Чиковый - 12.02.2015 - 14:36

Где ты, блин, увидел оффтоп. Эти переговоры - прямая взаимосвязь с текущей обстановкой на Донбассе сейчас и в будущем. Мы же не засолку огурцов обсуждаем или оригами.

Добавлено в 14:36
Сообщение от замкомандующего ЛНР Виталия Киселева.

"В районе Чернухино была проведена операция. На связь вышли бойцы одного из подразделений, которые решили сложить оружие и сдаться в плен, чтобы перейти на сторону ополченцев и сохранить свои жизни. При переходе в зоне ответственности, где ополченцы должны были встретить украинских солдат, на расстоянии 25-30 метров они не дошли. Их в спину, как "скотину" расстреляла национальная гвардия."

Блядь,я ожидал от Вовы более жесткого решения... мда...

Этот пидарас тоже уже достал своими победами. Надеюсь, что врет как всегда.

ПЁТР ПОРОШЕНКО: ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ УКРАИНЫ НЕ БУДЕТ

Президент Украины Пётр Порошенко заявил по итогам переговоров в минске, что об автономии донбасса или о федерализации страны речь не идёт.

«УКРАИНА БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ УНИТАРНЫМ ГОСУДАРСТВОМ. НИКАКОЙ ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ!» — приводит запись Порошенко в социальной сети Facebook РИА Новости.

RT
12.02.2015
http://russian.rt.com/article/73925

Omega45

Дааа..бля. Результаты переговоров обнадёжили их не хило. Им теперь 2 дня продержатся и всё.
Сука, зла не хватает

Я тоже это слышал и согласен с америкашкой...надо не переговариваться было а требовать.

...............

просочилась инфа, что укропы взяли штурмом Логвиново! это правда или фейк?

Флуд разводите в другом месте.
Эта тема создана не этого

Что там с Логвиново? Есть новости с нашей стороны?

Admol
Ну, пока больше нигде нет инфы о какой-то атаке на Логвиново. Но сомневаюсь, что сейчас его возможно было бы взять за полдня. Скорее Сёма опять выдаёт желаемое за действительное. Ждём.

garis68
Мониторю, пока ничего нет, наши "боевые" твитеры стебутся над украми и порохом ...

Добавлено в 14:49
дополню:
есди кто внимательно читал прежнюю ветку и мои крайние посты, то заметили, что на прорыв котла ВСУ отправляли две колонны, обе должны были ударить 10 числа, но что-то пошло не так, связь оборвалась между штабом АТО и подразделениями ВСУ ... Колонну с Артёмовска ВСН ухуячили 10.02, вторая подошла только сегодня к утру (наши были готовы). Ждём развязки ...

Это сообщение отредактировал Андрей39 - 12.02.2015 - 14:50

Давайте сначала пробежимся по тем моментам что остались ЗА рамками этих соглашений, а они, возможно важны даже более.

1) Европа прямо заявила что путь в НАТО Украине закрыт надолго, если не навсегда.
2) Текущие решения принимались БЕЗ США и ВОПРЕКИ планам США.
3) Обратите внимание - НИ СЛОВА про Крым! Де юре возможно европа его присоединение не признает никогда, но де факто это уже состоялось. Кстати и от УА ни слова на эту тему пока что.
4) Экономика Украины практически уничтожена. Обещанные 17,5 млрд евро ее не спасут... Это не то что бы победа, и гордиться тут нечем, да и для РФ это не во всем выгодно (все же один из крупнейших наших рынков сбыта) - но это определенный сдерживающий фактор. Ну и определенный посыл на будущее - "хотели разрушить нашу экономику? но мы живы, а ваш сателлит мертв"
5) Внесен раскол в прозападную часть Украинского общества. теперь Порошенке придется снижать градус упоротой пропаганды и подтаскивать идеологическую базу под свои текущие и дальнейшие действия.. Плюс усугубится раскол среди правящих кругов Украины ("война" -"американская партия"(Яйценюк, Коломойский, Аваков, Турчинов) против "еврпейской партии" (Порошенко,Ахметов, Фирташ)) - нам выгоден и сам раскол и возможная победа "проевропейского крыла".

Теперь по сегодняшним соглашениям.
Это чушь в том что они повторяют первые Минские. По сравнению с тем вариантом есть очень важные изменения

- гарантии полной амнистии и недискриминации членов ополчения (этого не было в старых соглашениях кстати)
- есть упоминание про языковую политику.. это конечно не русский в качестве 2го государственного на территории всей страны но раньше и этого не было.
- в первом варианте даже не обещалось что когда либо правительство УА будет вести переговоры и обсуждение чего либо с властями ЛДНР. здесь это есть.
- есть хоть и туманные но обязательства по социальной сфере и восстановлению экономики региона. этого не было в старом соглашении..
- есть весьма интересная "закладочка" про трансграничное сотрудничество донбасса с россией.. само по себе это пока ничто, но видимо какой то разговор был и какие то направления намечены иначе в документ это бы не попало.
- создание местной народной милиции (не подчиняющейся напрямую Киеву!) это охеренно важный момент.
- все выборные лица ЛДНР остаются на своих местах и со своими полномочиями .. все принятые с их участием в ходе дальнейших переговоров решения будут иметь законную и необратимую силу. это фактическое, хоть и завуалированное признание.


НИЧЕГО этого не было в 1х соглашениях.

По факту - на сегодня Киев признал скажем так.. "полунезависимый" статус региона. Замазанно за формулировками- но признал.

Поймите одно - это очень большая политика.. тут не бывает по другому.
Вообще по сравнению с тем что было полгода назад прогресс большой.

Блеять, что за паника? Опять у вас "Путин слил?" Советую всем узбагится и запастись попкорном, так просто и легко ситуация на украине не разрешится. За три дня много чего еще случится.

Прошу не истерить и не делать преждевременные выводы.
И ставить комуто +, а кому то - как было сделано выше. Включите логику и подумайте собрались тяжеловесы европейской политики Россия, Германия и Франция заседали почти сутки и что имеем в конечном итоге это очередной минский протокол(хотя на самом деле бумажка) подписанный сторонами просто имеющие какие то сомнительные полномочия, я имею ввиду Кучму. С логики такого высокого собрания должно следовать что на основании этого протокола собравшиеся лидеры должны выработать совместный документ об урегулировании конфликта с учетом протокола и подписать его. Этого сделано не было было письменное заявление от них не подписанное ни кем и только Оланд заявил мол мы на словах поддерживает подписанный протокол. На таком уровне это означает что нет ни гарантий ни уверенности в том что протокол будет исполнятся и они на себя такую ответственность не захотели взять. Потому что прекрасно понимают не даром они часами сидели и договаривались и не нашли даже мало мальского решения. Захарченко и Плотницкого просто принудили подписать то , что они не приемлют. Они прекрасно понимают, как и лидеры, что этот протокол это мертвая рыба.
На таком уровне и с таким представительством подписывается ничтожный протокол и все. Это означает, дипломатический провал Европы, они не смогли найти убедительные аргументы и решения этого вопроса.
Все как было так и будет, для Новороссии нет другого пути в сложившейся ситуации кроме принудить к миру Порошенко путем военной победы.
России тоже надо понять, что все эти убаюкивания и впихивание Новороссии в укру чреваты дальнейшими последствиями это еще мощное давление по отжатию Крыма и оно будет если Новороссия станет частью Украины на основании минского протокола.

Андрей39
Если ты про 2 БТГ из Артёмовска, то вторая колонна частично усилила позиции хунты в Светлодарске, чтобы не допустить прорыва из Мироновского.

А что надо было сделать Вове? ВВП позиционирует Россию как сторону, не участвующую в конфликте, но желающую мира. Или что, надо было признавать себя агрессором и ставить условия, иначе "разбомбим к хуям" ?

Ключевой вопрос - почему сами ЛДНР, Захарченко и ко подписали и на камеру пели, "ах какое хорошее соглашение". Или он что-то другое подписал? Они-то и есть проигравшая сторона, куда они смотрели и чего хотели?

подписываюсь под каждым словом!!!В последнее время,в этом хаосе,всё чётче вырисовывает ся картина,что Донбасс стал разменной монетой из-за Крыма!

Это сообщение отредактировал ЯПиво - 12.02.2015 - 14:55

уважаемые,
хватит обсуждать минские переговоры здесь.
Кто новенький, ознакомьтесь с предыдущими темами в первом посте топика.
Беседы про минские переговоры идут в другой ветке http://www.yaplakal.com/forum28/topic1035254.html