Некоторые люди предпочитают не пропаганду кушать, как здесь ТС фигачит, а знать реальные расклады. Которые вовсе не чёрно-белые.
Но, в общем, тем кому жопа президента и есть Родина - ту конечно бальзам, несомненно.
Если для вас исторические документы, это советская пропаганда, о чём вообще можно говорить? И про жопу президента в другой стране и в другой эпохе было произнесено. Опять вы всё в одну кучу валите.
Вранье, будто бы СССР договор был нужен, чтобы подготовиться, разбивается о тот простой факт, что до момента нападения в 1941 году к обороне вообще никто не готовился - окопы не копали, мосты не минировали, Брестскую крепость при всем героизме ее защитников немцы тупо в первые же дни обошли и сходу взяли Минск. Доклады разведки о предстоящем нападении Сталин игнорировал, поскольку реально верил в тот договор о дружбе с гитлером.
Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом... Факт, что к войне не готовились! Пиздец логика! Как по вашему ещё надо было готовиться? Миллиарды оборонного бюджета разворовывать, детишек партэлиты в Германию отправлять?
Так-так-так.
"Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..."
В общем, страна к войне была готова, да?
А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске.
Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой.
Опа! 9 августа 1942-го немцы в Краснодаре.
Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде.
Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а?
upd. Сколько Франций, так обсираемой здесь, ты видишь на оккупированной немцами территории СССР?
Это сообщение отредактировал EVM - 9 мая 2026 в 22:02
Некоторые люди предпочитают не пропаганду кушать, как здесь ТС фигачит, а знать реальные расклады. Которые вовсе не чёрно-белые.
Но, в общем, тем кому жопа президента и есть Родина - ту конечно бальзам, несомненно.
Если для вас исторические документы, это советская пропаганда, о чём вообще можно говорить? И про жопу президента в другой стране и в другой эпохе было произнесено. Опять вы всё в одну кучу валите.
О каких исторических документах идёт речь? Если в первом же посту ТС пишет:
Цитата
К 22 июня 1941 года — моменту нападения Германии на СССР, — практически ВСЯ Европа уже была связана с нацистским режимом сетью межгосударственных соглашений. Пакт Молотова–Риббентропа был САМЫМ ПОСЛЕДНИМ в этом ряду.
Ничего не озадачило в этом заявлении?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 22:04
Простите, это же он назывался «Договор о дружбе, торговле и консульских правах» (англ. Treaty of Friendship, Commerce and Consular Rights), подписанный 8 декабря 1923 года и вступивший в силу в 1925 году и длившийся до вступления США в войну или нет?
Не-а. Не похоже. Первый договор с догитлеровской Германией о правилах судохрдсива и дружбе, а второй, между гитлеровской Германией и СССР был более конкретный с определёнными объёмами.
Если скажете, что он был формальным и по нему нему не поставлялись товары, тогда соглашусь. Кстати, а как же Англо-германское морское соглашение 1935 года — договор о соотношении военно-морских сил, заключённый между Великобританией и нацистской Германией в июне 1935 года. Вот там конкретно все - Германия, после унизительного Версальского мира внезапно получила право иметь военный флот, которого иначе не было. С более чем огромными цифрами - Пропорция 35:100 с самым большим флотом в мире - это огромный тоннаж. С Кригсмарине и карманными линкорами, на которые впоследствии сама Британия жаловалась всем, кому возможно. Вот это конкретные объемы.
Так-так-так. "Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..." В общем, страна к войне была готова, да? А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске. Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой. Опа! 9 октября 1942-го немцы в Краснодаре. Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде. Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а?
Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? И почему по итогу войну проиграли? Потому что отряд голливудских актёров Гитлера грохнул? И почему нынешняя РФ, грамотно и правильно подготовившаяся до сих пор каждое село мусолит? Может потому что в реальности воевать не так просто? И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?
Вранье, будто бы СССР договор был нужен, чтобы подготовиться, разбивается о тот простой факт, что до момента нападения в 1941 году к обороне вообще никто не готовился - окопы не копали, мосты не минировали, Брестскую крепость при всем героизме ее защитников немцы тупо в первые же дни обошли и сходу взяли Минск. Доклады разведки о предстоящем нападении Сталин игнорировал, поскольку реально верил в тот договор о дружбе с гитлером.
Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом... Факт, что к войне не готовились! Пиздец логика! Как по вашему ещё надо было готовиться? Миллиарды оборонного бюджета разворовывать, детишек партэлиты в Германию отправлять?
Так-так-так.
"Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..."
В общем, страна к войне была готова, да?
А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске.
Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой.
Опа! 9 августа 1942-го немцы в Краснодаре.
Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде.
Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а?
upd. Сколько Франций, так обсираемой здесь, ты видишь на оккупированной немцами территории СССР?
Страна готовилась. Однако идея была такая. Страна готовилась к всемирной коммунистической революции. Типа народные трудящиеся массы восстанут против своих угнетателей. А мы им поможем танками и самолётами ну и интернациональным долгом. Совсем чуть, чуть. А потом сольемся в всемирном коммунистическом экстазе. Ни стран ни границ, кругом трудящиеся массы победившие своих эксплуататоров. И вплоть до 1960-х годов эти идеи продвигались СССР. Особенно СССР надеялся на Европу.
Так-так-так. "Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..." В общем, страна к войне была готова, да? А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске. Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой. Опа! 9 октября 1942-го немцы в Краснодаре. Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде. Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а?
Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? И почему по итогу войну проиграли? Потому что отряд голливудских актёров Гитлера грохнул? И почему нынешняя РФ, грамотно и правильно подготовившаяся до сих пор каждое село мусолит? Может потому что в реальности воевать не так просто? И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?
> Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло?
Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа!
Цитата
И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?
Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? И почему по итогу войну проиграли? Потому что отряд голливудских актёров Гитлера грохнул? И почему нынешняя РФ, грамотно и правильно подготовившаяся до сих пор каждое село мусолит? Может потому что в реальности воевать не так просто? И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?
Ты бы ещё сказал, что это такой гениальный план был - заманить немцев к Москве. И само собой в этот гениальный план вписывалось постановление Государственного комитета обороны (ГКО) от 15 октября 1941 года об эвакуации столицы в Куйбышев. В результате чего значительная часть служащих госучреждений таки была эвакуирована. Гениально
Страна готовилась. Однако идея была такая. Страна готовилась к всемирной коммунистической революции. Типа народные трудящиеся массы восстанут против своих угнетателей. А мы им поможем танками и самолётами ну и интернациональным долгом. Совсем чуть, чуть. А потом сольемся в всемирном коммунистическом экстазе. Ни стран ни границ, кругом трудящиеся массы победившие своих эксплуататоров. И вплоть до 1960-х годов эти идеи продвигались СССР. Особенно СССР надеялся на Европу.
Это была идея Ленина-Троцкого. "Сжечь Россию в горниле мировой революции" Уже Сталин начал строить социализм в отдельно взятой стране. После его смерти упоминали этот лозунг, но доктрины под него уже не было. Хрущёв увлечённо ломал советскую экономику.
Это отлично, когда НКО с офисами в Париже, ,Люксембурге и Берлине после 90-х, где публиковалось все что угодно публикуют свои версии происходящего, но может все таки возьмем исторические документы. Ну и главное - нужно доказать, что СССР был единственный, кто имел тайный проток с Германией, как указывалось в посте. Мы же не постим непроверенную информацию, правда? Или откуда у нас уверенность про то, что другие не дружили с Гитлером после того, как передали ему все, что моглди в резуть тате Мюнхенского сговора? Ведь по докам все не так. "За несколько дней до германо-польской войны, я предложил британскому послу в Берлине решение проблемы - под международным контролем. Оно было отвергнуто, потому что влиятельные английские политики желали войны". Адольф Гитлер. Политическое завещание. 29 апреля 1945.
Проблемка в том, что ты головой думать вообще не умеешь, но считаешь себя окуенно умным челом. Хотя бы тот факт, что затем происходившее с осени 1939 года по лето 1941 года прекрасно укладывается в логику опубликованных документов, тебя никак не заинтересовало? А то, что документы ваще-то экспертизу проходят, прежде чем быть принятыми в научный оборот, и подделку не так уж сложно разоблачить, если качественный исследователь до бумаги доберется, тебе тож невдомёк?
Насчёт фразы из документов Гитлера - ну это что, серьезно можно рассматривать как подтверждение желания Британии развязать войну с Германией?
То есть реально фактажа кот наплакал, а я должен додумывать то, что в документах не отражено? Какую экспертизу? И почему ее не было до этого. Давайте факты. Какая комиссия и где проходила. Иначе это все фигня. И да, я жил в 90-х и видел как тогда все делалось. Давайте по фактам.
Цитата
А ничего, что Британия объявила войну Германии в ответ на нападение на Польшу? Не, реальные исторические факты вообще не являются почвой для умозаключений, так тебя представляется?
Ничего. Абсолютно. Если назовете хотя бы пять битв, а не футбольных матчей между окопами с немецкими войсками, которые в результате захватили немецкие территории, тогда соглашусь. Вам же будет не сложно, правда, раз такая страна вступила в войну, а не сделала вид?
Цитата
Ну, с тобой все понятно.
Слив защитан. Нести околесицу можете в других темах, там верят на слово.
быть просто красивым и правильным глухой ночью в подворотне в спальном районе среди гопоты - мало. отберут все, что есть и(или) сунут перо под ребра - в самое сердце! в какой то момент, чтобы выжить - надо бить первым! закон улиц! или ты веришь в Мировую Справедливость? тогда у Америки спроси за Международное Право.
Вот именно, бить, а не жевать сопли и пыжиться. А для этого должны быть кулаки, воля и понимание как бить и куда бить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Это была идея Ленина-Троцкого. "Сжечь Россию в горниле мировой революции" Уже Сталин начал строить социализм в отдельно взятой стране. После его смерти упоминали этот лозунг, но доктрины под него уже не было. Хрущёв увлечённо ломал советскую экономику.
Все не так линейно и односторонне. Когда товарищ Сталин распустил Коминтерн, и почему, вы в курсе?
А почему снова собрал в виде Коминформа в 1947 году, знаете?
И при Хрущёве как раз вместо Коминформа была создана Организация Варшавского Договора, а СЭВ был создан в параллель Коминформу, в 1949 году.
Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа!
Нет, это было организованное отступление на заранее подготовленные позиции. А не как в 1812, когда разбитые войска беспорядочно бежали, а на защиту Первопрестольной встало народное ополчение.
Слив защитан. Нести околесицу можете в других темах, там верят на слово.
Цитата
Первый массированный налет британских ВВС (RAF) на Берлин состоялся в ночь на 26 августа 1940 года
Немецкие объекты вроде портов британцы начали бомбить ещё осенью 1939 года. Город Киль, например, бомбили 4 сентября 1939 года. Война на море развернулась прямо сразу.
Остальное с тобой обсуждать даже не хочу: как выяснилось, ты неинтересен как собеседник, увы. Слишком ты ограничен умственно, слишком ангажирован патриотической повесткой, слишком слабо владеешь информацией.
Так что не тебе сливы засчитывать.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 22:31
> Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло?
Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа!
Цитата И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?
Ты о чём? Где ты увидел у меня лишние пробелы?
Ух ты! Вы у Сталина в голове сидели? Наконец-то достоверный источник информации появился!
Нет, не сидел.
Так что получается-то? Сталин готовил страну к войне, готовил, готовил-готовил, ещё три раза готовил и ещё восемь, а затем на 12-й день после её начала наконец-то выполз из оцепенения и всё-таки смог обратиться к народу?
А в середине октября немцы были уже в Химках.
Ещё раз: сколько Франций ты видишь на оккупированной немцами территории СССР? Это тоже многоходовочка Сталина? Уебашить 27 миллионов граждан СССР - таков был хитрый план гениального вождя?
Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа!
Нет, это было организованное отступление на заранее подготовленные позиции. А не как в 1812, когда разбитые войска беспорядочно бежали, а на защиту Первопрестольной встало народное ополчение.
Очевидно, если это было организованное отступление на заранее подготовленные позиции, то все заранее и было так запланировано. Отдать врагу Украину и Белоруссию, Прибалтику и Ленинградскую область в оккупацию. Так у вас получается? Гениально
Это была идея Ленина-Троцкого. "Сжечь Россию в горниле мировой революции" Уже Сталин начал строить социализм в отдельно взятой стране. После его смерти упоминали этот лозунг, но доктрины под него уже не было. Хрущёв увлечённо ломал советскую экономику.
Все не так линейно и односторонне. Когда товарищ Сталин распустил Коминтерн, и почему, вы в курсе?
И при Хрущёве как раз вместо Коминформа была создана Организация Варшавского Договора, а СЭВ был создан в параллель Коминформу, в 1949 году.
Тут даже нечего думать. Сталин понадеялся, что после войны будет возможность сосуществовать с капстранами и в экспорте социализме нет нужды. И так как это было одним из требований союзников в ответ на Ледн-Лиз, принял соответствующее постановление.
Западные лидеры рассматривали Коминтерн как инструмент мировой революции, подрывающий их безопасность, и его ликвидация была фактическим условием для укрепления доверия и открытия второго фронта.
Вот только Черчилль сразу после победы над Германией объявлением железного занавеса показал, насколько тот был неправ в своих мыслях.
Цитата
А почему снова собрал в виде Коминформа в 1947 году, знаете?
А разве после "плана немыслимое" и "Фултонской речи" с объявлением железного занавеса для СССР могло быть иначе?.
Это сообщение отредактировал JuryFG - 9 мая 2026 в 22:41
Польша, Прибалтика и Бессарабия - это все входило в состав Российской Империи.
Царство Польское 1815–1917 гг. Создано по решению Венского конгресса 1815 года на части бывшего Варшавского герцогства. Обладало собственной конституцией, сеймом и армией; после подавления Январского восстания 1863 года поэтапно интегрировалось в состав Российской империи. Прибалтийские губернии (Эстляндия, Лифляндия, Курляндия) 1721–1917 гг. Вошли по Ништадтскому мирному договору 1721 года, завершившему Северную войну. В регионе сохранялось сильное влияние немецкого дворянства и лютеранской церкви. Бессарабия 1812–1917 гг. Присоединена по Бухарестскому мирному договору 1812 года. В 1818 году официально получила статус Бессарабской области.
А причём РИ до ссср? Советы отказались быть наследниками РИ тем что отказались от обязательств и выплачивания долгов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Так-так-так. "Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..." В общем, страна к войне была готова, да? А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске. Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой. Опа! 9 октября 1942-го немцы в Краснодаре. Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде. Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а?
Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? И почему по итогу войну проиграли? Потому что отряд голливудских актёров Гитлера грохнул? И почему нынешняя РФ, грамотно и правильно подготовившаяся до сих пор каждое село мусолит? Может потому что в реальности воевать не так просто? И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?
Гыы. Так ежели воевать непросто, то как Вы объясните этот свой ответ на комментарий выше? С логикой у некоторых индивидуумов полный швах. Или не только с логикой?
Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа!
Нет, это было организованное отступление на заранее подготовленные позиции. А не как в 1812, когда разбитые войска беспорядочно бежали, а на защиту Первопрестольной встало народное ополчение.
Считаешь, и 3,5 миллиона не желающих воевать и сдававшихся в плен только в год начала войны вождь запланировал ещё в Туруханске?
Так что получается-то? Сталин готовил страну к войне, готовил, готовил-готовил, ещё три раза готовил и ещё восемь, а затем на 12-й день после её начала наконец-то выполз из оцепенения и всё-таки смог обратиться к народу?
А в середине октября немцы были уже в Химках.
Ещё раз: сколько Франций ты видишь на оккупированной немцами территории СССР? Это тоже многоходовочка Сталина? Уебашить 27 миллионов граждан СССР - таков был хитрый план гениального вождя?
Простая ремарка насчёт этой с позволения сказать дискуссионной темы: Почему если патриоты, яростно бьющие себя патриотизмом в грудь, такие ограниченные, глупые и упертые люди, как на подбор?
Нет ничего эффективнее, чем дискредитировать идеологическую платформу в глазах людей, хоть немножко в темах разбирающихся, чем согнать эту отару на защиту своих тезисов. На дураков подействует, но ведь для тех уже есть телевизор и "Одноклассники" - зачем ещё тратиться?
Увы, здесь говорить не с кем, дружище. Оппоненты - сплошь бывшие троечники с минусом, в лучшем случае.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 22:45
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com