[ Лучше, чем все страны, воевавшие с Гитлером до этого.
Не-а. Расстояния и ресурсы оказались такие, что за первый месяц боевых действий СССР потерял больше территории и военных сил, чем Франция в период с 10 мая по 14 июня, когда был сдан без боя Париж. Расстояние от Арденн до Парижа - 233 км по дороге, по прямой ещё меньше. Немцы за первый месяц в зависимости от направления углубились на территорию СССР от границы с Третьим Рейхом на 300...600 км по прямой. С боями. И у СССР ещё оставались и силы, и прилично территорий до Москвы.
Вы забыли про соотношение сил в начале войны. Конкретно на этом театре боев. После бегства из Дюнкерка союзники оставил Гитлеру: Орудия: Около 2 472 артиллерийских орудий. Боеприпасы: Около 77 318 тонн боеприпасов. Транспорт: Более 64 000 автомобилей и боевых машин. Техника: Танки: Более 450-600 танков (включая пехотные танки Matilda I и Matilda II, а также легкие танки Mark VI). Стрелковое оружие: Около 90 000 — 100 000 винтовок, тысячи пулеметов (в том числе ручные пулеметы Bren).
А если к этому добавить то, что попало в армию Гитлера из чехословацкой армии после сговора в 1938 году, получается очень немало. Если скажете, кто смог этому успешнее противостоять в лоб (а не скрываясь за Ла Маншем), готов пересмотреть свое мнение.
Вы забыли про соотношение сил в начале войны. Конкретно на этом театре боев. После бегства из Дюнкерка союзники оставил Гитлеру: Орудия: Около 2 472 артиллерийских орудий. Боеприпасы: Около 77 318 тонн боеприпасов. Транспорт: Более 64 000 автомобилей и боевых машин. Техника: Танки: Более 450-600 танков (включая пехотные танки Matilda I и Matilda II, а также легкие танки Mark VI). Стрелковое оружие: Около 90 000 — 100 000 винтовок, тысячи пулеметов (в том числе ручные пулеметы Bren).
А если к этому добавить то, что попало в армию Гитлера из чехословацкой армии после сговора в 1938 году, получается очень немало. Если скажете, кто смог этому успешнее противостоять в лоб (а не скрываясь за Ла Маншем), готов пересмотреть свое мнение.
Вы точно понимаете, что вы аргументирует? Военные и людские потери СССР за первый месяц войны превзошли потери Бельгии, Голландии, Франции и британского экспедиционного корпуса вместе взятых. Захваченное у Франции оружие против СССР почти не использовалось, как и британское. Горстка танков в районе Петсамо - Киркенеса, некоторое количество шасси французских танков под САУ, в 1942 году ещё в Керчь пригнали немного французских B1bis. Но активно использовали некоторое количество захваченного автотранспорта. Захваченное у чехов оружие использовали - но это были винтовки и карабины системы Маузер, и пулеметы в некотором количестве, и относительно в небольшом - артсистемы. Большая часть танков 38(t), спроектированных чехами и использовавшаяся немцами, была произведена уже во время немецкой оккупации
А самое главное - войска Третьего Рейха в момент нападения фактически не имели превосходства ни в чем - ни в численности войск, ни числе танков (и даже из качестве, на бумаге по крайней мере), самолётов и артсистем. Да более того, по ряду позиций уступали в числе. Но чего не отнять - и в военном опыте, и в подготовке войск, и в управлении подразделениями, частями и соединениями Советскую Армию они превосходили наголову, это да.
Не поможет. Антисоветизм головного мозга, не лечится приведением фактов. Когда цель обгадить СССР, факты идут нахер. И логика туда же. Ведь союз подло заключил договор. А остальные мирно дружили с фюрером ради всего человечества. Это психическое расстройство, на уровне религиозных убеждений.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Слив защитан. Нести околесицу можете в других темах, там верят на слово.
Цитата
Первый массированный налет британских ВВС (RAF) на Берлин состоялся в ночь на 26 августа 1940 года
Немецкие объекты вроде портов британцы начали бомбить ещё осенью 1939 года. Город Киль, например, бомбили 4 сентября 1939 года. Война на море развернулась прямо сразу.
Остальное с тобой обсуждать даже не хочу: как выяснилось, ты неинтересен как собеседник, увы. Слишком ты ограничен умственно, слишком ангажирован патриотической повесткой, слишком слабо владеешь информацией.
Так что не тебе сливы засчитывать.
Пропустил пост, каюсь. У тебя есть прекрасная возможность легко развеять все сомнения. Из того поста, что ты так лихо обреза я попросил указать всего пять битв, в которых Британские и Французские войска, коих был 78 дивизий +12 Английских против 42 немецких дивизий, из которых лишь 12 могли быть названы полноценными. А по итогу на вопрос ты не ответишь, потому что сказать тебе нечего.
Это и логично, ведь сами историки называют это «Странная война» (Phoney War) или «Сидячая война» (Sitzkrieg).
Это была идея Ленина-Троцкого. "Сжечь Россию в горниле мировой революции" Уже Сталин начал строить социализм в отдельно взятой стране. После его смерти упоминали этот лозунг, но доктрины под него уже не было. Хрущёв увлечённо ломал советскую экономику.
Все не так линейно и односторонне. Когда товарищ Сталин распустил Коминтерн, и почему, вы в курсе?
И при Хрущёве как раз вместо Коминформа была создана Организация Варшавского Договора, а СЭВ был создан в параллель Коминформу, в 1949 году.
Тут даже нечего думать. Сталин понадеялся, что после войны будет возможность сосуществовать с капстранами и в экспорте социализме нет нужды. И так как это было одним из требований союзников в ответ на Ледн-Лиз, принял соответствующее постановление.
Западные лидеры рассматривали Коминтерн как инструмент мировой революции, подрывающий их безопасность, и его ликвидация была фактическим условием для укрепления доверия и открытия второго фронта.
Вот только Черчилль сразу после победы над Германией объявлением железного занавеса показал, насколько тот был неправ в своих мыслях.
Цитата
А почему снова собрал в виде Коминформа в 1947 году, знаете?
"СССР на протяжении своей истории оказывал масштабную политическую, экономическую и военную поддержку коммунистическим движениям, партиям и правительствам по всему миру.Основные страны и регионы, где СССР поддерживал коммунистическую революцию или просоветские режимы, можно разделить на несколько групп:1. Восточная Европа (после Второй мировой войны)После 1945 года СССР способствовал установлению коммунистических режимов в странах, освобожденных Красной Армией:Польша (Польская Народная Республика)Чехословакия (Чехословацкая Социалистическая Республика)Венгрия (Венгровая Народная Республика)Болгария (Народная Республика Болгария)Румыния (Социалистическая Республика Румыния)ГДР (Германская Демократическая Республика)2. АзияКитай: Поддержка коммунистической партии Китая (КПК) в гражданской войне.Монголия: Монгольская Народная Республика была первой страной, пошедшей по социалистическому пути при поддержке СССР.Вьетнам: Значительная военная помощь в борьбе против Франции и США.Северная Корея (КНДР): Поддержка режима Ким Ир Сена.3. Латинская АмерикаКуба: После революции 1959 года СССР оказывал Кубе колоссальную экономическую и военную помощь.Никарагуа: Военно-политическая помощь Сандинистской революции (с 1962 по 1979 гг. и позднее).Чили: Поддержка социалистического правительства Сальвадора Альенде.4. Африка и Ближний ВостокСССР активно поддерживал левые силы в ходе деколонизации:Ангола: Активная поддержка МПЛА (Народное движение за освобождение Анголы).Гвинея, Мали, Республика Конго: Военная и экономическая помощь.Эфиопия: Поддержка социалистического режима в 1970-х - 80-х годах.Египет: Поддержка революции 1952 года и режима Насера.Поддержка включала поставки оружия, обучение кадров, финансовую помощь и отправку советских военных советников."
Простите, а это все произошло до создания блока НАТО или после? Чисто исторический вопрос.
А почему пропустили операцию "Манна небесная"? Ведь даже Рузвельт возмутился действиями Британии: «Как англичане посмели сделать это! До чего они могут дойти, чтобы сохранить своё прошлое! Я бы нисколько не удивился, если бы Уинстон (Черчилль) просто заявил бы, что он поддерживает греческих монархистов! Это подобает его характеру. Но убивать партизан, используя для этого дела британских солдат…!»
А вот Сталин, имея «Соглашение о процентах» с Черчиллем ничего не предпринял, когда британские силы месяц бомбили греческих антифашистов:
"Сражений англичан и немцев за Грецию на излете второй мировой войны не было. 12 октября 1944 г (на третий день после московских соглашений Черчилля и Сталина) англичане, которые полностью контролировали море и небо над Эгейским морем, дали немецким войскам коридор на выход из Греции. Уходили немцы из Афин с помпой, проведя парад на площади Конституции и возложив цветы к памятнику Неизвестному солдату. 12 октября они, спустив нацистский флаг с Акрополя, погрузились на корабли в порту Пирей и спокойно эвакуировались (взорвав пристань на прощание). После эвакуации немцев три дня в Афинах было ликование (с 12 по 15 октября). Войска партизан, которые, фактически, контролировали Афины, обеспечивали порядок и предотвращали самосуды над коллаборантами, которые собрались в Афинах в отелях площади Омонии в ожидании своей участи. Были достигнуты предварительные договоренности в итальянской Казерте между партизанами, греческим правительством в изгнании и Британией, что их будут судить после возврата правительства и формирования на месте правительства национального согласия, в которое входили и представители партизан. Ппартизанская армия готова была сложить оружие ровно в тот день, когда будут вынесены приговоры эсэсовцам (полкам безопасности), полицаям и иным сотрудникам немецкой оккупационной администрации. Фактически, это и означало бы окончание войны через денацификацию госаппарата. Но именно этот пункт договоренностей Казерты о разоружении и судах над полицаями и отказались выполнять англичане. Англичане в 1944 отказались не только судить, не только разоружать, но даже люстрировать (отстранить от должностей) нацистов. За ними были оставлены полицейские функции в Афинах. Более того, не был заменен даже главный полицай Афин Ангелос Эверт. Звучит как сюрреализм, но человек, который был главой полицАйского аппарата в Афинах при немцах, остался главным полицЕйским Афин при англичанах. 3-го декабря полицаи (не путать с полицейскими) расстреляли очередную демонстрацию в Афинах, после пролитой полицаями крови, Папандреу вместе с партизанами предпринял последнюю отчаянную попытку спасти страну от кровопролития и согласовал состав нового правительство национального согласия во главе с Фемистоклом Софулисом. Более того, партизаны согласившись на формирование этого кабинета министров отказались от своей квоты на министерские посты, чтобы спасти страну от бойни и не мстили за убитых 3-го Декабря. Но лично Черчилль отменил эти договоренности. На следующий день были похороны расстрелянных предыдущего дня. Похоронное шествие тоже было расстреляно. После чего британские самолеты бомбили позиции партизан в городе с воздуха. Длилась эта бойня целый месяц (отсюда и английское кладбище в Афинах). Причем Англичане снимали свои войска для переброски в Грецию с фронта в Арденнах, где немцы осуществляли контрнаступление на англо-американские войска. Благодаря вмешательству СССР 12-го февраля 1945-го года, на следующий день после окончания Ялтинской конференции (завершены работы 11-го февраля), греческие партизаны подписали с англичанами, в лице их нового ставленника на пост премьер-министра Николая Пластираса, договор о безоговорочном разоружении своих частей в пригороде Афин Варкизе (Варкизонские договоренности). Так что про поддержку - есть вопросы.
Половина до половина после. НАТО вообще появилась почти через 4 года после ВОВ. И установления коммунистических режимов в Европе. А фултонская речь после того, как СССР отказался вывести войска из Тегерана. Но там ещё был один пиздец после которого капиталисты обосрались. Попытка коммунистического переворота в Греции в 1946 году. Вот тогда капиталисты решили что что-то надо делать.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 10 мая 2026 в 00:24
Если бы готовились к войне— немец не дошёл бы до Москвы и не захватил хуеву кучу территорий...
К войне готовились. Ну как минимум в плане перевооружения. Танки и самолеты не 1 день разрабатываются. Испания показала полную немощность советских истребителей против Ме-109 и высокую уязвимость танков. Т-34 к началу войны уже был в серии. Самолеты же следующего поколения пойдут в войска в 42м.
Не совсем так. В 1942 году перевооружение должно было быть в основном завершено. Но к июня 1941 года Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Пе-2, Ил-2 и другие машины уже поступали в войска и даже "встали в строй" в некотором числе. Как и танки Т-34 и КВ-1 и -2.
А в Испании И-16 против Bf.109 ранних модификаций (B и D) себя достаточно неплохо показали, как и бипланы И-15, иначе бы производство биплана И-153, пусть и с убирающимся шасси, в 1939 году не стали бы разворачивать. Другое дело, что в 1941 году против Советских ВВС действовали уже последние модификации Эмилей - Bf.109E, - и ранние модификации Фридрихов - Bf.109F. Значительно превосходящие прежние модификации по ТТХ.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 00:27
Пропустил пост, каюсь. У тебя есть прекрасная возможность легко развеять все сомнения. Из того поста, что ты так лихо обреза я попросил указать всего пять битв, в которых Британские и Французские войска, коих был 78 дивизий +12 Английских против 42 немецких дивизий, из которых лишь 12 могли быть названы полноценными. А по итогу на вопрос ты не ответишь, потому что сказать тебе нечего.
Это и логично, ведь сами историки называют это «Странная война» (Phoney War) или «Сидячая война» (Sitzkrieg).
Да с чего бы мне на твоих правилах, которые ты на ходу придумал, аргументировать?
Ты вот скажи - регулярные бомбардировки чужой территории - это ведение боевых действий или нет? А борьба на море, регулярное потопление вражеских кораблей - это уже БД или ещё нет?
А насчёт Странной войны, что на суше, я бы тебе объяснил, но боюсь, что ты понять не сможешь, увы.
Вон, что там насчёт мировой революции товарища Сталина у тебя? А молчок. Ни намека на то, что признал, что не весь материал по теме изучил, прежде чем утверждать нечто убеждённо. Накуй мне тебя кормить знаниями и умными мыслями? Не в корня корм, увы, в твоём случае.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 00:25
Пропустил пост, каюсь. У тебя есть прекрасная возможность легко развеять все сомнения. Из того поста, что ты так лихо обреза я попросил указать всего пять битв, в которых Британские и Французские войска, коих был 78 дивизий +12 Английских против 42 немецких дивизий, из которых лишь 12 могли быть названы полноценными. А по итогу на вопрос ты не ответишь, потому что сказать тебе нечего.
Это и логично, ведь сами историки называют это «Странная война» (Phoney War) или «Сидячая война» (Sitzkrieg).
Да с чего бы мне на твоих правилах, которые ты на ходу придумал, аргументировать?
Ты вот скажи - регулярные бомбардировки чужой территории - это ведение боевых действий или нет? А борьба на море, регулярное потопление вражеских кораблей - это уже БД или ещё нет?
А насчёт Странной войны, что на суше, я бы тебе объяснил, но боюсь, что ты понять не сможешь, увы.
Вон, что там насчёт мировой революции товарища Сталина у тебя? А молчок. Ни намека на то, что признал, что не весь материал по теме изучил, прежде чем утверждать нечто убеждённо. Накуй мне тебя кормить знаниями и умными мыслями? Не в корня корм, увы, в твоём случае.
Да все просто там. Армия Британии на суше 1-2 миллиона. А крупнейший десант в истории 150 тыс насколько помню. Т.е у Германии был шанс захватить Британию, только при полной победе на море. Высокий скалистый берег Британии, где к высадке доступно всего несколько точек, делал эту затею бессмысленной. Да и десант требовал бы постоянного снабжения. А пока флот Британии не побежден, регулярное снабжение и поддержка высадки не возможна.
Да все просто там. Армия Британии на суше 1-2 миллиона. А крупнейший десант в истории 150 тыс насколько помню. Т.е у Германии был шанс захватить Британию, только при полной победе на море. Высокий скалистый берег Британии, где к высадке доступно всего несколько точек, делал эту затею бессмысленной. Да и десант требовал бы постоянного снабжения. А пока флот Британии не побежден, регулярное снабжение и поддержка высадки не возможна.
На суше у Британии на островах армии организованной почти не было на момент окончания эвакуации из Дюнкерка. Только территориальные части, и дезорганизованные войска экспедиционного корпуса, оставившие почти всю свою тяжёлую технику во Франции.
И победить немцы британцев на море не могли, в смысле подавить сопротивление боевых кораблей британского флота Метрополии - там в морских силах слишком большое неравенство было.
Только один шанс - победить в воздухе, с помощью Люфтваффе уничтожив британскую авиацию, а затем уже с помощью поддержки своей авиации и британский флот Метрополии прижать к ногтю, или по меньшей мере выгнать из районов планируемой высадки десанта. И только после этого можно было серьезно заняться вопросом самой высадки сухопутных войск.
Позже они такое сделали - при захвате материковой Греции и греческих островов, авиацией нейтрализовав британский флот - ту часть Средиземноморского английского флота, что была отправлена в Эгейское море и его окрестности.
Но воздушную Битву за Британию немцы не вытянули. Собственно, бомбардировки Ковентри, Лондона и прочих городов они производили в основном уже после того, когда поняли, что не смогли разгромить британские ВВС и британскую авиапромышленность. Англичане успевали производить истребителей не меньше, чем теряли, а с летчиками у них было проще - их самолёты сбивались над островами или вблизи их, и большая часть экипажей английских спасалась, и быстро входила в строй снова, пересаживаясь на свежепроизведенные самолёты взамен сбитых. А сбитие немецкого самолёта в небе над Британией напротив означало гарантированную потерю его экипажа - если не гибель, то плен.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 00:59
Вы забыли про соотношение сил в начале войны. Конкретно на этом театре боев. После бегства из Дюнкерка союзники оставил Гитлеру: Орудия: Около 2 472 артиллерийских орудий. Боеприпасы: Около 77 318 тонн боеприпасов. Транспорт: Более 64 000 автомобилей и боевых машин. Техника: Танки: Более 450-600 танков (включая пехотные танки Matilda I и Matilda II, а также легкие танки Mark VI). Стрелковое оружие: Около 90 000 — 100 000 винтовок, тысячи пулеметов (в том числе ручные пулеметы Bren).
А если к этому добавить то, что попало в армию Гитлера из чехословацкой армии после сговора в 1938 году, получается очень немало. Если скажете, кто смог этому успешнее противостоять в лоб (а не скрываясь за Ла Маншем), готов пересмотреть свое мнение.
Вы точно понимаете, что вы аргументирует? Военные и людские потери СССР за первый месяц войны превзошли потери Бельгии, Голландии, Франции и британского экспедиционного корпуса вместе взятых.
Может потому, что сдаваться не собирались? Или потому, что ты сознательно берешь соотношение за первый месяц войны? Из-за планов Гитлера у СССР впринципе не было планов поднять руки вверх и сдаться после первых же проигрышных боев, как это сделали указанные тобой Бельгия с Францией.
Цитата
Захваченное у Франции оружие против СССР почти не использовалось, как и британское. Горстка танков в районе Петсамо - Киркенеса, некоторое количество шасси французских танков под САУ, в 1942 году ещё в Керчь пригнали немного французских B1bis. Большая часть танков 38(t), спроектированных чехами и использовавшаяся немцами, была произведена уже во время немецкой оккупации
Знаешь какой признак троечника в исторической реальности сквозит сильнее всего - полное непонимание ситуации: При аннексии Гемания получила 298 танков Škoda LT vz.35, стоящие на вооружении, плюс начали производить его улучшенную версию - в конце июля 1938 года был подписан контракт на поставку 150 машин которые также вошли в состав Вермахта под обозначением LT vz.38. и производились до 1943 года. На 1 июня 1941 года в наличии насчитывалось 754 Pz.Kpfw.38(t). Вместе со 187 трофейными LT-35 они составляли 17 % танкового парка вермахта. На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось 660 единиц Pz.Kpfw.38(t)[4], что составляло примерно 19 % от общего числа танков, участвовавших в нападении на СССР. Эти танки участвовали в приграничных сражениях, наступлении на Москву. В первой половине 1942 года их свели в 22-ю танковую дивизию, действовавшую в Крыму и на Волге.
А давай еще по B1bis почитаем. Просто погуглим Pz.Kpfw.B2 (f), которые были переделаны из французских тяжелых танков Char B1bis. 102-й огнеметный танковый батальон (Pz.Abt.(F) 102) был сформирован в Германии и Франции весной-летом 1941 года. К началу вторжения в СССР он имел на вооружении 24 огнеметных танка Pz.B2(f) и 6 линейных танков B2(f) (всего 30 боевых машин). Участвовал в боях - прибыл на Восточный фронт 23 июня 1941 года, войдя в состав 17-й армии группы армий «Юг».Локация: Батальон действовал на Украине, принимая участие в тяжелых боях против советских укрепленных районов (в частности, Рава-Русского УРа) и поддерживал наступление 24-й и 296-й пехотных дивизий вермахта. И это только про два типа танков. Если мы будем считать другие виды, то напомню - у Вермахта были: - около 300 кавалерийских танков Panzerkampfwagen 35S 739(f), бывших Char de Cavalerie 35S, самых удачных французских машин, по мнению немцев. На них надо лишь поставить немецкие радиостанции; - около 500 танков Panzerkampfwagen 35H 734(f) и Panzerkampfwagen 38H 735(f), бывшие Char léger d’accompagnement mle. 1935H и Char léger d’accompagnement mle. 1935H m. 39. Из них хоть как-то подходят лишь модификация m. 39, у которой длинная 37-мм пушка. И едва ли их больше полутора сотен. - 160 тяжелых Panzerkampfwagen B2 740(f), бывших Char de bataille B1. Они вполне годны для сопровождения пехоты, хорошо оправдала себя огнемётная модификация; - 843 танка Pazerkamfwagen 35R 731(f), бывшие Char léger d’accompagnement infanterie mle. 1935R. - ещё имеем до сотни танков разных типов, как средних, так и легких разведчиков типа AMR. Среди них 21 Char de bataille D2, немецкое обозначение Panzerkampfwagen 733(f). - около 50 танков сопровождения пехоты Char léger d’accompagnement infanterie mle. 1936FCM, получившие обозначение Panzerkampfwagen 737 FCM (f). Они обозначение у немцев получили как разведывательные машины Panzerspähwagen VM 701 (f) и Panzerspähwagen ZT 702(f); - ещё имеется до двухсот бронеавтомобилей Automitrailleuse de Découverte modèle 1935, немецкое обозначение Panzerspähwagen 204 (f). Были ещё и другие трофейные бронеавтомобили, причем не только французские, но и английские; - не забудем, что в качестве трофеев досталось 2500 танкеток Chenillette de ravitaillement d’Infanterie mle. 1931R и свыше 300 гусеничных машин Lorraine 37L\38L в варианте тягача или бронетранспортёра. К этому стоит добавить полугусечичные и колесные (полноприводные) небронированные тягачи и транспортеры пехоты, которые существенно повысили уровень моторизации Вермахта;
Наверное да, почти не использовалось. Можешь даже написать, что совсем не использовалось. Кто-то же поверит.
Это сообщение отредактировал JuryFG - 10 мая 2026 в 01:08
Пропустил пост, каюсь. У тебя есть прекрасная возможность легко развеять все сомнения. Из того поста, что ты так лихо обреза я попросил указать всего пять битв, в которых Британские и Французские войска, коих был 78 дивизий +12 Английских против 42 немецких дивизий, из которых лишь 12 могли быть названы полноценными. А по итогу на вопрос ты не ответишь, потому что сказать тебе нечего.
Это и логично, ведь сами историки называют это «Странная война» (Phoney War) или «Сидячая война» (Sitzkrieg).
Да с чего бы мне на твоих правилах, которые ты на ходу придумал, аргументировать?
Ты вот скажи - регулярные бомбардировки чужой территории - это ведение боевых действий или нет? А борьба на море, регулярное потопление вражеских кораблей - это уже БД или ещё нет?
Мои правила? Ты свои аргументировать не можешь. За мои уже не прошу, некого. Хотя давай еще раз попробуем. Ты сказал "регулярные бомбардировки чужой территории". То есть ни раз и ни два. А регулярные. Бомбардировки. В сентябре, после обьявления войны. При том, что бомбардировочное командование Британии насчитывало 33 эскадрильи (480 самолетов). Давай пять фактов укажешь. И да, «Войну листовок» не предлагать.
Цитата
А насчёт Странной войны, что на суше, я бы тебе объяснил, но боюсь, что ты понять не сможешь, увы.
Вот и все. Снова слив. Громко, безаргументно, предсказуемо.
[QUOTE=Horizen8,9 мая 2026 в 23:02] [QUOTE=JuryFG,9 мая 2026 в 23:47] Вы забыли про соотношение сил в начале войны. Конкретно на этом театре боев. После бегства из Дюнкерка союзники оставил Гитлеру: Орудия: Около 2 472 артиллерийских орудий. Боеприпасы: Около 77 318 тонн боеприпасов. Транспорт: Более 64 000 автомобилей и боевых машин. Техника: Танки: Более 450-600 танков (включая пехотные танки Matilda I и Matilda II, а также легкие танки Mark VI). Стрелковое оружие: Около 90 000 — 100 000 винтовок, тысячи пулеметов (в том числе ручные пулеметы Bren).
Боюсь, вы слишком плохо шарите в этой теме, чтобы с вами можно было дискутировать. Артиллерийские орудия по большей части остались во Франции или были перемещены на участки побережья прилегающих стран и использовались для оборудования обороны побережья Западной Европы. Ну и часть была поставлена на вооружении оккупационных частей во Франции в первую очередь. Как и трофейное стрелковое оружие.
Ну, а теперь возьмём вот прям это:
Цитата
При аннексии Гемания получила 298 танков Škoda LT vz.35, стоящие на вооружении, плюс начали проивдить его улучшенную версию - в конце июля 1938 года был подписан контракт на поставку 150 машин которые также вошли в состав Вермахта под обозначением LT vz.38. и производились до 1943 года
Škoda LT vz.35 и Татра LT vz.38. - это вообше разные танки. Просто разные конструкции от разных производителей. Такие же разные, как скажем советские Т-26 и БТ-7. Немцы использовали только трофейные Škoda LT vz.35, под обозначением 35 (t). В боевых частях у советской границы было 155 линейных танков и 5 командирских. К 1 декабрю 1941 года на Восточном фронте в боевых частях ни одного этого танка уже не осталось, все были утеряны или отправлены на переделку в шасси для кажется САУ, точно не помню. LT vz.38 немцы использовали под названием 38(t) , и высоко их ценили. При них производство этих танков было развернуто в Чехии на полную. После окончания производства танков (уже не тянул по ТТХ против современных на тот момент советских, резервы по модернизации были исчерпаны) они продолжали производить их шасси, на основе которого была создана САУ Хетцер, не менее удачная, чем танк для своего времени (сразу после войны такие закупила у чехов в некотором количестве Швейцария).
Цитата
А это только про два типа танков. Если мы будем считать другие виды, то напмню - у Вермахта были: - около 300 кавалерийских танков Panzerkampfwagen 35S 739(f), бывших Char de Cavalerie 35S, самых удачных французских машин, по мнению немцев. На них надо лишь поставить немецкие радиостанции; - около 500 танков Panzerkampfwagen 35H 734(f) и Panzerkampfwagen 38H 735(f), бывшие Char léger d’accompagnement mle. 1935H и Char léger d’accompagnement mle. 1935H m. 39. Из них хоть как-то подходят лишь модификация m. 39, у которой длинная 37-мм пушка. И едва ли их больше полутора сотен. - 160 тяжелых Panzerkampfwagen B2 740(f), бывших Char de bataille B1. Они вполне годны для сопровождения пехоты, хорошо оправдала себя огнемётная модификация; - 843 танка Pazerkamfwagen 35R 731(f), бывшие Char léger d’accompagnement infanterie mle. 1935R. - ещё имеем до сотни танков разных типов, как средних, так и легких разведчиков типа AMR. Среди них 21 Char de bataille D2, немецкое обозначение Panzerkampfwagen 733(f). - около 50 танков сопровождения пехоты Char léger d’accompagnement infanterie mle. 1936FCM, получившие обозначение Panzerkampfwagen 737 FCM (f). Они обозначение у немцев получили как разведывательные машины Panzerspähwagen VM 701 (f) и Panzerspähwagen ZT 702(f); - ещё имеется до двухсот бронеавтомобилей Automitrailleuse de Découverte modèle 1935, немецкое обозначение Panzerspähwagen 204 (f). Были ещё и другие трофейные бронеавтомобили, причем не только французские, но и английские;
Про ШарВ1бис я писал по памяти, но в итоге их была горстка для выполнения ограниченного круга задач. Они погоды вообще не делали. Все остальные - почти не использовались на советском фронте, по крайней мере, в войсках "первой линии", большая часть осталась во Франции и прилегающих странах, использовалась против партизан в Югославии и Греции, несколько десятков перегнали в Норвегию и использовали против Советской Армии в Петсамо-Киркенеском районе. Их же больше не производили, и многие из них были каннибализированы, чтобы поддерживать боеспособность тех, что продолжали служить у немцев. То что использовали против СССР больше - САУ и транспортеры на базе французских танковых шасси или специализированные, как и небольшое число бронеавтомобилей Панар. Но и они особо заметной погоды не делали.
Цитата
- не забудем, что в качестве трофеев досталось 2500 танкеток Chenillette de ravitaillement d’Infanterie mle. 1931R и свыше 300 гусеничных машин Lorraine 37L\38L в варианте тягача или бронетранспортёра. К этому стоит добавить полугусечичные и колесные (полноприводные) небронированные тягачи и транспортеры пехоты, которые существенно повысили уровень моторизации Вермахта;
Те, что завезли в СССР, довольно быстро повыходили из строя. Французская техника себя показала в наших условиях (особенно осенью и зимой) ещё хуже, чем целый ряд образцов немецкой техники.
В общем, вы просто не знаете тему и пытаетесь сейчас, не понимая, что за этими обозначениями лежит по факту и их реальную роль в БД, пузырь раздуть.
Да, в отличие от латвийского, эстонского или датского, советско-германский договор имел секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов. Но разве Мюнхенское соглашение, отдававшее Чехословакию на растерзание, не было тем же самым разграничением сфер за счёт третьих стран, только оформленным публично? Разве предвоенная политика Польши, участвовавшей в разделе Чехословакии (захват Тешинской области), не была аналогичной попыткой решить свои интересы за счёт соседа?
Только этот "протокол" - фальшивка, что вполне убедительно доказано.
Мои правила? Ты свои аргументировать не можешь. За мои уже не прошу, некого. Хотя давай еще раз попробуем. Ты сказал "регулярные бомбардировки чужой территории". То есть ни раз и ни два. А регулярные. Бомбардировки. В сентябре, после обьявления войны. При том, что бомбардировочное командование Британии насчитывало 33 эскадрильи (480 самолетов). Давай пять фактов укажешь. И да, «Войну листовок» не предлагать.
Цитата
А насчёт Странной войны, что на суше, я бы тебе объяснил, но боюсь, что ты понять не сможешь, увы.
Вот и все. Снова слив. Громко, безаргументно, предсказуемо.
Зря ты лезешь туда, где не разбираешься.
Ну, давай. В течении "Странной войны" британцы почти исключительно атаковали только военные цели, не трогая гражданскую инфраструктуру, насколько это было возможно. Вот пять самых известных бомбардировок того периода (до апреля 1940 года), хотя в марте 1940 они впервые бомбили промышленные цели - шахты в Руре: Key Operations (Sept 1939 – April 1940) Sept 3-4, 1939: First night, Whitleys dropped millions of propaganda leaflets over Hamburg, Bremen, and the Ruhr, rather than bombs - эту не считаем, тут листовки 1) 4 сентября 1939 года 2) Sept 4, 1939: First bombing raid; RAF targeted warships in Wilhelmshaven (Heligoland Bight), resulting in heavy losses and minimal damage. 3) 29 сентября 1939 года Хэмпдены атаковали немецкие корабли на рейде в Гельголандской бухте (морской базе), 3) Dec 14, 1939: A raid on shipping in the Schillig Roads (Wilhelmshaven) resulted in a disastrously high loss of 12 Wellington bombers, leading to a shift away from daylight attacks. 4) March 19-20, 1940: First official RAF raid on a land-based German target (a Seaplane air base at Hörnum on the island of Sylt). 5) March 1940: Attacks on mining operations in the Ruhr began as the strategy shifted slightly towards industrial targets. И да - большая часть рейдов английских самолётов сопровождалась сбором листовок, а не бомб, но вот эти (насколько я помню, это не исчерпывающий список) были именно бомбардировками. Это при том, что британские бомбардировщики той поры были ещё хуже по ТТХ, чем советские Ил-4 например. В общем, уровня примерно СБ-2, если тебе это что-то говорит. Уитли, Хэмпдены, Веллингтоны и Бленхеймы двухмоторные, ещё никаких тебе Ланкастеров и прочих четырехмоторных стратегов.
Цитата
Вот и все. Снова слив. Громко, безаргументно, предсказуемо
Надеюсь, от столь частого повторения этой глупости у тебя хотя бы стало слаще во рту Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 01:56
Да, в отличие от латвийского, эстонского или датского, советско-германский договор имел секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов. Но разве Мюнхенское соглашение, отдававшее Чехословакию на растерзание, не было тем же самым разграничением сфер за счёт третьих стран, только оформленным публично? Разве предвоенная политика Польши, участвовавшей в разделе Чехословакии (захват Тешинской области), не была аналогичной попыткой решить свои интересы за счёт соседа?
Только этот "протокол" - фальшивка, что вполне убедительно доказано.
Пакт Молотова -Риббентропа? Это было убедительно доказано как фальшивка только в одном месте - в вашем собственном воображении
[QUOTE=JuryFG,10 мая 2026 в 00:59] [QUOTE=Horizen8,9 мая 2026 в 23:02] [QUOTE=JuryFG,9 мая 2026 в 23:47] Вы забыли про соотношение сил в начале войны. Конкретно на этом театре боев. После бегства из Дюнкерка союзники оставил Гитлеру: Орудия: Около 2 472 артиллерийских орудий. Боеприпасы: Около 77 318 тонн боеприпасов. Транспорт: Более 64 000 автомобилей и боевых машин. Техника: Танки: Более 450-600 танков (включая пехотные танки Matilda I и Matilda II, а также легкие танки Mark VI). Стрелковое оружие: Около 90 000 — 100 000 винтовок, тысячи пулеметов (в том числе ручные пулеметы Bren). [/QUOTE] Боюсь, вы слишком плохо шарите в этой теме, чтобы с вами можно было дискутировать. Артиллерийские орудия по большей части остались во Франции или были перемещены на участки побережья прилегающих стран и использовались для оборудования обороны побережья Западной Европы. Ну и часть была поставлена на вооружении оккупационных частей во Франции в первую очередь. Как и трофейное стрелковое оружие.
Ну, а теперь возьмём вот прям это: [QUOTE]При аннексии Гемания получила 298 танков Škoda LT vz.35, стоящие на вооружении, плюс начали проивдить его улучшенную версию - в конце июля 1938 года был подписан контракт на поставку 150 машин которые также вошли в состав Вермахта под обозначением LT vz.38. и производились до 1943 года[/QUOTE] Škoda LT vz.35 и Татра LT vz.38. - это вообше разные танки. Просто разные конструкции от разных производителей. Такие же разные, как скажем советские Т-26 и БТ-7. Немцы использовали только трофейные Škoda LT vz.35, под обозначением 35 (t). В боевых частях у советской границы было 155 линейных танков и 5 командирских. К 1 декабрю 1941 года на Восточном фронте в боевых частях ни одного этого танка уже не осталось, все были утеряны или отправлены на переделку в шасси для кажется САУ, точно не помню. LT vz.38 немцы использовали под названием 38(t) , и высоко их ценили. При них производство этих танков было развернуто в Чехии на полную. После окончания производства танков (уже не тянул по ТТХ против современных на тот момент советских, резервы по модернизации были исчерпаны) они продолжали производить их шасси, на основе которого была создана САУ Хетцер, не менее удачная, чем танк для своего времени (сразу после войны такие закупила у чехов в некотором количестве Швейцария). [QUOTE]А это только про два типа танков. Если мы будем считать другие виды, то напмню - у Вермахта были: - около 300 кавалерийских танков Panzerkampfwagen 35S 739(f), бывших Char de Cavalerie 35S, самых удачных французских машин, по мнению немцев. На них надо лишь поставить немецкие радиостанции; - около 500 танков Panzerkampfwagen 35H 734(f) и Panzerkampfwagen 38H 735(f), бывшие Char léger d’accompagnement mle. 1935H и Char léger d’accompagnement mle. 1935H m. 39. Из них хоть как-то подходят лишь модификация m. 39, у которой длинная 37-мм пушка. И едва ли их больше полутора сотен. - 160 тяжелых Panzerkampfwagen B2 740(f), бывших Char de bataille B1. Они вполне годны для сопровождения пехоты, хорошо оправдала себя огнемётная модификация; - 843 танка Pazerkamfwagen 35R 731(f), бывшие Char léger d’accompagnement infanterie mle. 1935R. - ещё имеем до сотни танков разных типов, как средних, так и легких разведчиков типа AMR. Среди них 21 Char de bataille D2, немецкое обозначение Panzerkampfwagen 733(f). - около 50 танков сопровождения пехоты Char léger d’accompagnement infanterie mle. 1936FCM, получившие обозначение Panzerkampfwagen 737 FCM (f). Они обозначение у немцев получили как разведывательные машины Panzerspähwagen VM 701 (f) и Panzerspähwagen ZT 702(f); - ещё имеется до двухсот бронеавтомобилей Automitrailleuse de Découverte modèle 1935, немецкое обозначение Panzerspähwagen 204 (f). Были ещё и другие трофейные бронеавтомобили, причем не только французские, но и английские;[/QUOTE] Про ШарВ1бис я писал по памяти, но в итоге их была горстка для выполнения ограниченного круга задач. Они погоды вообще не делали. Все остальные - почти не использовались на советском фронте, по крайней мере, в войсках "первой линии", большая часть осталась во Франции и прилегающих странах, использовалась против партизан в Югославии и Греции, несколько десятков перегнали в Норвегию и использовали против Советской Армии в Петсамо-Киркенеском районе. Их же больше не производили, и многие из них были каннибализированы, чтобы поддерживать боеспособность тех, что продолжали служить у немцев. То что использовали против СССР больше - САУ и транспортеры на базе французских танковых шасси или специализированные, как и небольшое число бронеавтомобилей Панар. Но и они особо заметной погоды не делали. [QUOTE]- не забудем, что в качестве трофеев досталось 2500 танкеток Chenillette de ravitaillement d’Infanterie mle. 1931R и свыше 300 гусеничных машин Lorraine 37L\38L в варианте тягача или бронетранспортёра. К этому стоит добавить полугусечичные и колесные (полноприводные) небронированные тягачи и транспортеры пехоты, которые существенно повысили уровень моторизации Вермахта;[/QUOTE] Те, что завезли в СССР, довольно быстро повыходили из строя. Французская техника себя показала в наших условиях (особенно осенью и зимой) ещё хуже, чем целый ряд образцов немецкой техники.
В общем, вы просто не знаете тему и пытаетесь сейчас, не понимая, что за этими обозначениями лежит по факту и их реальную роль в БД, пузырь раздуть.
Тут вопрос в фактах, а не в пузыре. Мы можем легко найти, что танками Pz.Kpfw.38(t) укомплектовывались: — 7-я танковая дивизия (7. Panzer Division) — 167 Pz.38(t); — 8-я танковая дивизия (8. Panzer Division) — 118 Pz.38(t); — 12-я танковая дивизия (12. Panzer Division) — 109 Pz.38(t); — 19-я танковая дивизия (19. Panzer Division) — 110 Pz.38(t); — 20-я танковая дивизия (20. Panzer Division) — 121 Pz.38(t). Наверное 600+ танков, а это больше чем у многих нынешних армий, это реально подпадает под термин "почти".
Три цитаты. Сначала отрицание:
Цитата
Захваченное у Франции оружие против СССР почти не использовалось, как и британское.
Потом после моей цитаты, тобой вырезанной о наличии
Цитата
На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось 660 единиц Pz.Kpfw.38(t)[4], что составляло примерно 19 % от общего числа танков, участвовавших в нападении на СССР.
Пришло принятие. Про "ну да, но погоды не сделали" - мой любимый момент в таких ситуациях.
Цитата
К 1 декабрю 1941 года на Восточном фронте в боевых частях ни одного этого танка уже не осталось, все были утеряны или отправлены на переделку в шасси для кажется САУ, точно не помню. Французская техника себя показала в наших условиях (особенно осенью и зимой) ещё хуже, чем целый ряд образцов немецкой техники.
На базе 38(t) немцы изготавливали Marder III, Grille. Но вопрос не в этом. Я рад, что помог обновить личные пробелы в знаниях.
Мои правила? Ты свои аргументировать не можешь. За мои уже не прошу, некого. Хотя давай еще раз попробуем. Ты сказал "регулярные бомбардировки чужой территории". То есть ни раз и ни два. А регулярные. Бомбардировки. В сентябре, после обьявления войны. При том, что бомбардировочное командование Британии насчитывало 33 эскадрильи (480 самолетов). Давай пять фактов укажешь. И да, «Войну листовок» не предлагать.
Цитата
А насчёт Странной войны, что на суше, я бы тебе объяснил, но боюсь, что ты понять не сможешь, увы.
Вот и все. Снова слив. Громко, безаргументно, предсказуемо.
Зря ты лезешь туда, где не разбираешься.
Ну, давай. В течении "Странной войны" британцы почти исключительно атаковали только военные цели, не трогая гражданскую инфраструктуру, насколько это было возможно. Вот пять самых известных бомбардировок того периода (до апреля 1940 года), хотя в марте 1940 они впервые бомбили промышленные цели - шахты в Руре: Key Operations (Sept 1939 – April 1940) 1) Sept 3-4, 1939: First night, Whitleys dropped millions of propaganda leaflets over Hamburg, Bremen, and the Ruhr, rather than bombs. 2) Sept 4, 1939: First bombing raid; RAF targeted warships in Wilhelmshaven (Heligoland Bight), resulting in heavy losses and minimal damage.
И да - большая часть рейдов английских самолётов сопровождалась сбором листовок, а не бомб, но вот эти (насколько я помню, это не исчерпывающий список) были именно бомбардировками.
Глядя на твои посты, которые почти не соприкасаются с реальностью, нужно не просто лезть, а проверять каждое слово. Вот сейчас убираем лирику и получаем: Громко названные "регулярные бомбардировки чужой территории" это миллион листовок(millions of propaganda leaflets) и немного бомб (minimal damage) только 3 и 4 сентября. Второй раз 4 сентября учитывать не буду, это для невнимательных дважды написано. На этом в сентябре, а Польша боролась только в сентябре, регулярность заканчивается. Остальной сентябрь регулярность отсутствует. В октябре регулярность отсутствует В ноябре тоже не видим. В декабре один день бомбардировок, после тоже отсутствует. Январь, Февраль и большую часть Марта перечислить?
Где регулярность, кроме твоей цитаты?
Это сообщение отредактировал JuryFG - 10 мая 2026 в 02:10
Тут вопрос в фактах, а не в пузыре. Мы можем легко найти, что танками Pz.Kpfw.38(t) укомплектовывались: — 7-я танковая дивизия (7. Panzer Division) — 167 Pz.38(t); — 8-я танковая дивизия (8. Panzer Division) — 118 Pz.38(t); — 12-я танковая дивизия (12. Panzer Division) — 109 Pz.38(t); — 19-я танковая дивизия (19. Panzer Division) — 110 Pz.38(t); — 20-я танковая дивизия (20. Panzer Division) — 121 Pz.38(t). Наверное 600+ танков, а это больше чем у многих нынешних армий, это реально подпадает под термин "почти".
Хорош уже брехать. Вообще в наглую брешешь, перевираешь и даже не морщишься. Это я бы назвал моральным уродством с твоей стороны, и оно, видимо таковым и является
Уже опус с 35(т) и 38(т) неплохо показал, что ты ноль в части понимания, что есть что.
Так что не надо раздувать щеки пузырем, гражданин врунишка.
Второй факт - я нигде не писал, что 38(t) не являлись важной частью Панцерваффе на лето 1941 года (да и раньше). Наоборот, я отметил, что немцы эти танки очень уважали и развернули их широкомасштабное производство на заводе ЧКД.
Только вот какая тут штука, деятель, любящий соврать и перевернуть - они не трофейные, почти все. На момент оккупации Чехии завод ЧКД (о, признаюсь, тут я ошибся по памяти - я написал ранее Татра на автомате, хотя Татра тогда танков не производила) успел произвести лишь 10 машин, которые на вооружении чешской армии даже не были приняты.
Остальное даже комментировать не буду. Ни про Мардеры, ни про остальное, что мне либо известно, либо у тебя выложено завирательным образом, гражданин, любящий себя показать даже там, где он ноль, чрезвычайно важным экспердом. Если ты думаешь, что ты там что-то открыл для меня - это просто от того своего ЧСВ, которое на знания твои не налезает, они в нем болтаются, как в проруби Увы для тебя.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 02:17
Мои правила? Ты свои аргументировать не можешь. За мои уже не прошу, некого. Хотя давай еще раз попробуем. Ты сказал "регулярные бомбардировки чужой территории". То есть ни раз и ни два. А регулярные. Бомбардировки. В сентябре, после обьявления войны. При том, что бомбардировочное командование Британии насчитывало 33 эскадрильи (480 самолетов). Давай пять фактов укажешь. И да, «Войну листовок» не предлагать.
Цитата
А насчёт Странной войны, что на суше, я бы тебе объяснил, но боюсь, что ты понять не сможешь, увы.
Вот и все. Снова слив. Громко, безаргументно, предсказуемо.
Зря ты лезешь туда, где не разбираешься.
Ну, давай. В течении "Странной войны" британцы почти исключительно атаковали только военные цели, не трогая гражданскую инфраструктуру, насколько это было возможно. Вот пять самых известных бомбардировок того периода (до апреля 1940 года), хотя в марте 1940 они впервые бомбили промышленные цели - шахты в Руре: Key Operations (Sept 1939 – April 1940) 1) Sept 3-4, 1939: First night, Whitleys dropped millions of propaganda leaflets over Hamburg, Bremen, and the Ruhr, rather than bombs. 2) Sept 4, 1939: First bombing raid; RAF targeted warships in Wilhelmshaven (Heligoland Bight), resulting in heavy losses and minimal damage.
И да - большая часть рейдов английских самолётов сопровождалась сбором листовок, а не бомб, но вот эти (насколько я помню, это не исчерпывающий список) были именно бомбардировками.
Глядя на твои посты, которые почти не соприкасаются с реальностью, нужно не просто лезть, а проверять каждое слово. Вот сейчас убираем лирику и получаем: Громко названные "регулярные бомбардировки чужой территории" это миллион листовок(millions of propaganda leaflets) и немного бомб (minimal damage) только 3 и 4 сентября. На этом в сентябре, а Польша боролась только в сентябре, регулярность заканчивается. Остальной сентябрь регулярность отсутствует. В октябре регулярность отсутствует В ноябре тоже не видим. В декабре один день бомбардировок, после тоже отсутствует. Январь, Февраль и большую часть Марта перечислить?
Где регулярность, кроме твоей цитаты?
Ты как говно сливаешься, с вонью? Ты просил пять бомбардировок, я тебе их привел. Мог бы из хроник RAF все случаи вылетов с бомбонагрузкой привести - в миссиях по поиску и атаке немецких кораблей, в том числе неудачных. Только толку от того не будет - ты же не ради знаний или правды, а за свое вонючее ЧСВ тут бьешься, сивоголовый.
Короче, ты просто говно, любящее поспорить и доказать всем, что ты чрезвычайно умный и информированный субъект.
Но уже раза три в вонючей луже ты здесь оказался
Больше не буду с тобой общаться - от тебя слишком смердит двуличием и склонностью ко лжи. Фу.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 02:18
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com