Пещерный лев: Кошмарил быков и медведей тысячелетиями, но не смог победить самого опасного хищника планеты (первых людей)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
theGut
17.02.2023 - 15:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 1615
Нихрена не понял, за котиков зелень biggrin.gif
 
[^]
CutPaste
17.02.2023 - 15:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7033
Цитата (djamix @ 17.02.2023 - 15:21)
Цитата (parson @ 17.02.2023 - 15:04)
В Америке намного больше крупных животных вымерло, мастодонты, гигантские ленивцы,  короткомордые медведи и т.д.  И это совпало с переселением человека.  В Австралии так же 40 тыс лет назад все гиганские сумчатые, сухопутные крокодилы и мегалании вымерли с переселением человека.

Я не думаю, что это было связано с появлением человека.

Просто не получится выбить популяцию настолько, чтобы она вымерла.

Да и людей в те времена было маловато, чтобы, так сказать, гнобить всех подряд.

Были, скорее всего, другие причины для вымирания или адаптации под новые условия.

Что там было: геологические процессы или что иное - нам уже толком не понять.

Но явно не человек, который в то время был не просто слаб, но и сам еле выживал.

Мелкие общины, ныкающиеся от хищников, с примитивным оружием, чтобы быть угрозой для других - не вариант.

Вот когда племена\общины начали объединяться - там уже другое. И хоть какие поселения с защитой, земледелие, разделение на воинов и на образных пастухов и так дале - иерархия - - там уже да, согласен, можно было пытаться доминировать хотя бы на своей территории.

Так что, думаю, все-таки не человек уничтожил всех этих животных.
Тупо нечем было массово забивать.

Уже позже, когда появилось огнестрельное оружие - другой коленкор.
А до этого, даже если боец со щитом, копьем и мечом - от того же взрослого пещерного медведя отбиться сложно.

Даже сейчас тигра хуячит вооруженных охотников.
Как и мишки.

А в те времена вообще была засада)

Именно с человеком и было связано. Когда и так всё меняется, становится хуже, тут ещё появилась эта хитрая и опасная саранча, которая преследует, уничтожает бездумно в количествах которые ей самой не нужны (заготавливать впрок не умеет) то и наступил капец тем кто не смог-убежать-спрятаться.

А люди шли выжирая всё вокруг себя и уходя на новые места, таким образом расселились по всей планете.
 
[^]
Aleksandr563
17.02.2023 - 16:09
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 47
Цитата (Клен33 @ 17.02.2023 - 15:29)
Мамонты вымерли из-за того, что высокотравная тундростепь с изменением климата выродилась в современную тундру с ягелем. И это давно известно.

В Евразии мамонты вымерли около 10 тысяч лет назад, а на остраве Врангеля продержались до 2 тыс. лет до нашей эры., правда измельчали знатно. А еще на острове Врангеля люди в то время не жили.
 
[^]
Palinakhanty
17.02.2023 - 16:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 170
Пещерный медведь был вообще травоядным . У нас в музее есть целый скелет , зубы у него как у коровы .
 
[^]
djamix
17.02.2023 - 16:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Бeнeдикт @ 17.02.2023 - 15:39)
В целом да, но с последними двумя абзацами не совсем согласен: сейчас тигры и мишки хуячат вооруженных охотников потому, что кроме оружия у этих охотников и нет нихрена. Ни силы, ни скорости, ничего. Тогда все-таки люди, думаю были посильнее, побыстрее, позвериннее (если можно так выразится) и шансов в схватке с тигрой у тогдашнего охотника было побольше (если отбросить огнестрел).



Маловероятно, что раньше были более опытные, чем сейчас.

Ну, жилистей, может, быстрее бегали и шкерились.
Но против серьезного хищника все равно не вариант.

Не помню, где читал, как древние греки на львов ( кстати, в то время львы были
безгривые) ходили. Только толпой. Хотя, по сути, опытные и вооруженные.

Да и наши в деревнях ходили с рогатинами на мишку только толпой. В одиночку шансов мало.

тут даже с волком справиться, если у тебя нож и плотная одежда - сложно. А против реального зверя - увы.
Кровопотеря и всё. И не думаю, что в древности тяжелораненого тащили на себе, потом лечили и кормили пока он не умрет от старости.
Выживание.

Если вот так посудить, то, взяв десять человек с копьями и направить их на того де мамонта или, что еще хуже, пещерного льва или медведя, то выживут половина.

Если люди были быстрые, то и звери тоже были быстрые и людей не боялись, в отличие от нашего времени.
__


Мне нравилось начало *Космическая Одиссея*, про первых людей.
Неплохо написано, жаль, что Кларк эту тему не развил дальше.

От одной из нижних пещер донеслись вопли и визг, но Смотрящий на Луну даже не шевельнулся; он отлично понял, что там происходит, даже если бы не услышал рычания леопарда. Там, внизу, в ночной тьме, борются и гибнут старик Белоголовый и его семья. У Смотрящего даже не мелькнуло мысли, что он может как-либо помочь соседям. Жестокая логика борьбы за существование не допускала подобных фантазий, и обитатели косогора, хоть все слышали, ни единым возгласом не выразили протеста против убийства сородичей. Все затаились в своих пещерах, чтобы не навлечь беду на себя.

Наконец вопли стихли, и тут Смотрящий на Луну услышал знакомые звуки — это леопард волок чье-то тело по камням. Через несколько секунд смолкли и эти звуки — леопард покрепче ухватил свою добычу зубами и, без труда неся ее в пасти, бесшумно удалился.

Теперь на день-другой эта угроза отодвинулась от обитателей пещер, но при свете холодного Маленького Солнца, которое появлялось на небе только ночами, на них могли напасть и другие враги. Правда, мелких хищников иногда удавалось отогнать криками и визгом, если их приближение замечали вовремя…



Ну еще и Альфа есть, фильмец, но это уже, скорее, про почти наше время.

Это сообщение отредактировал djamix - 17.02.2023 - 16:47
 
[^]
Terricon
17.02.2023 - 16:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.20
Сообщений: 67
А вот неправда ваша! Мамонты ушли в Сиберию! сам в одной игре видел!
 
[^]
djamix
17.02.2023 - 16:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Palinakhanty @ 17.02.2023 - 16:30)
Пещерный медведь был вообще травоядным . У нас в музее есть целый скелет , зубы у него как у коровы .

Скорее, всеядным.

Наш мишка - бурый и гризли - тоже, по сути, травоядные.
Но дай им вариант - почавкают и мясо.

Белые уже чисто хищники.
 
[^]
djamix
17.02.2023 - 16:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Вот мне что интересно: вроде умные люди - не суть важно, какой политической ориентации - рассуждали, делились мнениями...

И тема стухла - модераторам её поднимать не очень интересно, лучше загонять комментаторов в темы, где те же ранее адекватные и умные люди друг друга хуясосят - кто прав и кто виноват. Ибо там траффик и бабло за рекламу.

А потом еще удивляемся, почему мы деградируем.

Это сообщение отредактировал djamix - 17.02.2023 - 16:52
 
[^]
Strangerr
17.02.2023 - 17:08
4
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3712
Цитата (djamix @ 17.02.2023 - 16:37)
Цитата (Palinakhanty @ 17.02.2023 - 16:30)
Пещерный медведь был вообще травоядным . У нас в музее есть целый скелет , зубы у него как у коровы .

Скорее, всеядным.

Наш мишка - бурый и гризли - тоже, по сути, травоядные.
Но дай им вариант - почавкают и мясо.

Белые уже чисто хищники.

Так у белых и вариантов нет - копать как олени ягель? Так не нахаваются при своих размерах-то. А больше там ничего не растёт толком.
 
[^]
TVAR
17.02.2023 - 17:12
1
Статус: Online


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16233
Цитата (parson @ 17.02.2023 - 15:04)
Цитата (djamix @ 17.02.2023 - 13:56)
Цитата (АЛДОР @ 17.02.2023 - 14:33)
Около 12000 лет назад на Земле наступил планетарный писец. Вечная мерзлота это гигантское кладбище животных того периода.
Как это всё произошло и что было с людьми, боюсь мы не узнаем никогда.
Ага, и мамонтов люди всех истребили. Это так нам в школе рассказывали.

мамонты, скорее всего, вымерли не в большое оледенение, а позже - есть еще малые ледниковые периоды - как начало новой эры, так и позже - 1200 - 1600. \я примерно).

Образно, каждые пятьсот-шестьсот лет планета начинает подмерзать. Причины не знаю, да и не вникал.

А вот глобальные ледниковые периоды обычно каждые пять тысяч лет.
Как и глобальные наводнения.

Земля еще, во сути, молодая планета, вулканическая активность на высоком уровне, так что эти вот потрясения могут произойти в любое время.

Сейчас потепление, а лет через триста-четыреста снова похолодание.

Мамонты если вымерли из-за похолодания, то как человек выжил? Уж что-что, а шансов у него было гораздо меньше.

И не думаю, что мамонтов или шерстистых носорогов запинали люди.

Мамонты уж точно социальные животные, с четкой иерархией, не тупые, в отличие от.

Выбить молодняк протослонов человек попросту бы не смог до степени вымирания.
А мамонты преспокойно имели свою кормовую базу - даже во время оледенения. Уходили южней.
Потом возвращались.
Как и люди.

\имхотеповское\

В Америке намного больше крупных животных вымерло, мастодонты, гигантские ленивцы, короткомордые медведи и т.д. И это совпало с переселением человека. В Австралии так же 40 тыс лет назад все гиганские сумчатые, сухопутные крокодилы и мегалании вымерли с переселением человека.

Вопрос - что было первично.
 
[^]
Horizen8
17.02.2023 - 17:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (parson @ 17.02.2023 - 15:04)
В Америке намного больше крупных животных вымерло, мастодонты, гигантские ленивцы,  короткомордые медведи и т.д.  И это совпало с переселением человека.  В Австралии так же 40 тыс лет назад все гиганские сумчатые, сухопутные крокодилы и мегалании вымерли с переселением человека.

Можно добавить к этому списку Ужасного волка (Aenocyon dirus).
Характерно, что вымерли самые крупные и мощные хищники. И дело не в том, что человек их истребил напрямую.
Вымерли самые мощные - но одновремено наименее подвижные и выносливые звери (по сравнению с менее мощными хищниками), которым при этом требовалось изрядное питание.
Но в связи с усилившейся за добычу конкуренцией этим хищникам пришлось больше времени и усилий тратить на поиски и преследование добычи, а вот в этой области они вчистую проигрывали менее сильным и крупным хищникам.
Скажем, современные серые волки были в те времена изрядно меньшего размера, чем ужасный волк, и конкурентами за крупную добычу ему не оказывали. Но за среднего размера - более чем успешно конкурировали. А ужасным волкам пришлось из-за нехватки крупных травоядных охотится и на более подвижную добычу среднего размера.
Но после его исчезновения они подросли в размерах, и скажем в росте в холке и длине тела крупные современные волки уже ужасному волку не уступают. Однако, судя по останкам, ужасный волк при этом был более массивным и менее подвижным, чем современный волк, при том, повторюсь, что по размерам современный волк его догнал.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.02.2023 - 17:38
 
[^]
Landertinger
17.02.2023 - 17:31
1
Статус: Online


ночной балабасник

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 119
Еще совсем недавно,в средней азии тигры водились,в 19 веке,человек их выбил...Джульбарс-В.Биянки

Это сообщение отредактировал Landertinger - 17.02.2023 - 17:34
 
[^]
Horizen8
17.02.2023 - 17:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17445
Цитата (djamix @ 17.02.2023 - 15:31)
Вот скажите, почему из именно Африки люди пошли на север и уже потом начали разделяться на разные территории - Азия, Европа, потом уже через Аляску в Северную Америку.
Значит, какая-то была причина миграции из, по сути, теплого места в холодное?
Явно ведь не за буйволами передвигались.

Не совсем так.
Хомо сапиенс сапиенс расселялся в Евразии двумя волнами.
Первая пошла по берегу вдоль Персидского залива, в сторону Южной Азии и за её пределы.
Вторая выдвинулась, судя по всему, по восточным окраинам Европы в сторону Азии, и часть её в какой-то момент развернулась и двинулась в Западную Европу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.02.2023 - 17:42
 
[^]
Dimoncheg80
17.02.2023 - 18:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 931
Жалко кисок

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shaun
17.02.2023 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (djamix @ 17.02.2023 - 15:21)
Я не думаю, что это было связано с появлением человека.

Просто не получится выбить популяцию настолько, чтобы она вымерла.

Да и людей в те времена было маловато, чтобы, так сказать, гнобить всех подряд.

Были, скорее всего, другие причины для вымирания или адаптации под новые условия.

Что там было: геологические процессы или что иное - нам уже толком не понять.

Но явно не человек, который в то время был не просто слаб, но и сам еле выживал.

Мелкие общины, ныкающиеся от хищников, с примитивным оружием, чтобы быть угрозой для других - не вариант.

Вот когда племенаобщины начали объединяться - там уже другое. И хоть какие поселения с защитой, земледелие, разделение на воинов и на образных пастухов и так дале - иерархия - - там уже да, согласен, можно было пытаться доминировать хотя бы на своей территории.

Так что, думаю, все-таки не человек уничтожил всех этих животных.
Тупо нечем было массово забивать.

Уже позже, когда появилось огнестрельное оружие - другой коленкор.
А до этого, даже если боец со щитом, копьем и мечом - от того же взрослого пещерного медведя отбиться сложно.

Даже сейчас тигра хуячит вооруженных охотников.
Как и мишки.

А в те времена вообще была засада)

В Америке индейцы бизонов выбили за пару сотен лет, а их там сотни тысяч было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximilian01
17.02.2023 - 20:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 4780
Всё же это только версии.. Мы сейчас то информацию получаем со слов...
 
[^]
jalmar
18.02.2023 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749
Цитата (Strangerr @ 17.02.2023 - 14:50)
Цитата (АЛДОР @ 17.02.2023 - 14:33)
Около 12000 лет назад на Земле наступил планетарный писец. Вечная мерзлота это гигантское кладбище животных того периода.
Как это всё произошло и что было с людьми, боюсь мы не узнаем никогда.
Ага, и мамонтов люди всех истребили. Это так нам в школе рассказывали.

Очень может быть, что это был метеорит, который сделал пролив Дрейка, между Антарктикой и Южной Америкой. В результате изменения течений в мировом океане появился Гольфстрим и Европа стала тёплым местом.
По поводу самого льва - предки европейцев очевидным образом с ним отлично знакомы - не зря столь много европейских гербов и флагов содержат в себе изображение льва.

Потомки греческой и римской культуры, чьи империи вполне захватывали ареал обитания африканских и азиатских львов.
 
[^]
DogfoxSPb
18.02.2023 - 23:18
1
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
Цитата (Vindameatrix @ 17.02.2023 - 14:25)
Отсутствие гривы было обнаружено благодаря древним художникам. Ни один нарисованный палеолитическими европейцами лев не имеет мехового капюшона!

отсутствие гривы характерно для львиц, которые обычно и занимаются охотой
львы мужчины - руководители в женском коллективе

Это сообщение отредактировал DogfoxSPb - 18.02.2023 - 23:19
 
[^]
RomanVV
18.02.2023 - 23:34
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.02.23
Сообщений: 220
Цитата (Shaun @ 17.02.2023 - 19:49)
Цитата (djamix @ 17.02.2023 - 15:21)
Я не думаю, что это было связано с появлением человека.

Просто не получится выбить популяцию настолько, чтобы она вымерла.

Да и людей в те времена было маловато, чтобы, так сказать, гнобить всех подряд.

Были, скорее всего, другие причины для вымирания или адаптации под новые условия.

Что там было: геологические процессы или что иное - нам уже толком не понять.

Но явно не человек, который в то время был не просто слаб, но и сам еле выживал.

Мелкие общины, ныкающиеся от хищников, с примитивным оружием, чтобы быть угрозой для других - не вариант.

Вот когда племенаобщины начали объединяться - там уже другое. И хоть какие поселения с защитой, земледелие, разделение на воинов и на образных пастухов и так дале - иерархия - - там уже да, согласен, можно было пытаться доминировать хотя бы на своей территории.

Так что, думаю, все-таки не человек уничтожил всех этих животных.
Тупо нечем было массово забивать.

Уже позже, когда появилось огнестрельное оружие - другой коленкор.
А до этого, даже если боец со щитом, копьем и мечом - от того же взрослого пещерного медведя отбиться сложно.

Даже сейчас тигра хуячит вооруженных охотников.
Как и мишки.

А в те времена вообще была засада)

В Америке индейцы бизонов выбили за пару сотен лет, а их там сотни тысяч было

Бизонов выбили уже после появления на континенте бледнолицых
 
[^]
RomanVV
18.02.2023 - 23:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.02.23
Сообщений: 220
Цитата (djamix @ 17.02.2023 - 15:31)
Цитата (parson @ 17.02.2023 - 15:09)
Цитата (АханТигирей @ 17.02.2023 - 14:07)
Зацените, до чего тупые эти негры - ничего не смогли сделать со своими львами! В то время как протоевропейцы с лёгкостью выбили всех пещерных львов. Ну и медведей за компанию.


Повезло с этим человечеству. Если б не африканцы ничего бы мы не увидели из крупных животных.

Континет огромен, людей мало, животин, к тому же, опасных, много.

Вот скажите, почему из именно Африки люди пошли на север и уже потом начали разделяться на разные территории - Азия, Европа, потом уже через Аляску в Северную Америку.
Значит, какая-то была причина миграции из, по сути, теплого места в холодное?
Явно ведь не за буйволами передвигались.

ну и земледелие в Африке до сих пор нормальное - если не лениться)

Сахара пару-тройку тысяч лет назад вообще была, так сказать, житницей Европы - все зерно оттуда шло.

Так по какой причине люди поперлись на север? В горы, в холод и не понимая, что там делать и чем жить и как воевать с местными.

Наверняка и элементарное любопытство сыграло свою роль. Человеку ж интересно-а что находится за тем высоким холмом? А за следующим? А на том берегу реки? Вот и расползлись ))
 
[^]
asssett
5.03.2023 - 22:22
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 403
пост посмаковал, вкусно написан.. но название бы поправил.. самый опасный хищник?! - самый опасный пидарас - это человек.. не все мозг норм используют, есть пиздец ебанутые создания.. как те кто пещерных котов истербил.. можно же в добре и мире по соседству жить..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Олег1972
5.03.2023 - 22:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 1049
Цитата (mrzorg @ 17.02.2023 - 14:40)
А самые страшные их них - это ломальщики постов. 8 картинок, млять, ну как так-то?

З.Ы. коту в капюшоне - всегда зелёнка!

И первонахи, которые х...ю пишут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
asssett
5.03.2023 - 22:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 403
Цитата (АханТигирей @ 17.02.2023 - 15:07)
Зацените, до чего тупые эти негры - ничего не смогли сделать со своими львами! В то время как протоевропейцы с лёгкостью выбили всех пещерных львов. Ну и медведей за компанию.

они жили в гармонии с природой может? нахуй все вокруг выжигать и истреблять?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
asssett
5.03.2023 - 22:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 403
Цитата (CutPaste @ 17.02.2023 - 15:50)
Именно с человеком и было связано. Когда и так всё меняется, становится хуже, тут ещё появилась эта хитрая и опасная саранча, которая преследует, уничтожает бездумно в количествах которые ей самой не нужны (заготавливать впрок не умеет) то и наступил капец тем кто не смог-убежать-спрятаться.

А люди шли выжирая всё вокруг себя и уходя на новые места, таким образом расселились по всей планете.

хитрая и опасная саранча - записал, ЯП - кладезь умов)) четко-четко))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
STALher
5.03.2023 - 22:35
6
Статус: Offline


2 метра безобразия

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 791
Пещерный лев и Борьба за огонь. Любимые книги в определенный период детства были. Лет в 12.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пещерный лев: Кошмарил быков и медведей тысячелетиями, но не смог победить самого опасного хищника планеты (первых людей)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30118
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх