У кого преимущество при повороте направо? Разбираем задачку ПДД

Теперь, чтобы понять решение Васяныча, нужно отмотать назад, внимательно читая его сообщения.

Это сообщение отредактировал cachalotina - 24.12.2018 - 22:24

Желтый уступает. В сраче участвовать не буду, лень. Стаж около ляма км.

а кто все прочитал-можно краткий дайджест, с условием , что движение однополосное-помогите с ответом-хочу алкашу своему скинуть-то хоть раз его простебать

чета мне кажется, что на картинке немного знаков не хватает. если там аж две полосы на поворот, то значит перекресток немаленький, должны быть знаки и может разметки чуть. обычно при нескольких поворачивающих рядах рисуется разметка, указывающая направление этих полос, соответственно выезд из такой полосы - фактически перестроение.
тут на картинке взят кусок перекрестка без сопутствующих подробностей, поэтому и споры идут. надо полностью его видеть, вплоть до дороги, уходящей прямо.

Правильное решение то, которое примет суд при рассмотрении дела по существу
(СРАЗУ говорю - да, судился, сужусь и буду судиться. Впереди еще пара судов маячит, так что знаю, как проходят суды, за плечами примерно 12 заседаний у мировых и районных):
С - судья, А - адвокат, защищающий, к примеру, красного из-за ДТП.
С - на каком основании Вы утверждаете, что Ваш подзащитный невиновен?
А - Потому что он двигался по своей полосе на перекрестке, в то время, как водитель Б совершал маневр перестроения, при котором был обязан уступить дорогу.
С - какими пунктами правил Вы руководствуетесь в Ваших выводах?

Все. Приехали.

Рассматриваем ситуацию с позиции адвоката желтой машины.
С - на каком основании Вы утверждаете, что Ваш подзащитный невиновен?
А - согласно п.1.2. ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Уважаемый суд, обращаю внимание на слова, что полосы - продольные, а не поперечные, или какие еще, что означает, что полосы на дороге присутствуют только при движении по данной дороге. При смене дороги - мы переходим к движению по другой дороге (Выше приведено определение дороги), где другие полосы. Более того, продолжаем.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Таким образом - перекресток - это отдельно выделенный объект дорожной инфраструктуры, который не принадлежит ни одной из дорог, и поэтому существуют отдельные правила его проезда.

Правила проезда перекрестков определены разделом 13 ПДД РФ, однако в данном случае, мы имеем место так же и с разделом 8 ПДД РФ.

В 13-м разделе мы не сможем найти приоритета одного автомобиля над другим, следовательно, при проезде данного перекрестка правила не определяют данный приоритет. Т.е., нет указания, в какой последовательности должны данный перекресток проезжать данные транспортные средства.

Данная ситуация учтена в ПДД РФ п. 8.9

В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Водитель автомобиля А (красного) проезжает перекресток одновременно с водителем Б (желтого). Т.к. при выезде с перекрестка существует лишь одна полоса для дальнейшего движения, траектории автомобилей пересекаются, т.к. даже согласно п. 8.6. автомобили при выезде с перекрестка должны занять максимально близкое положение к правому краю проезжей части. Такое положение одно, и оба автомобиля на него претендовали, поэтому траектории и пересеклись и произошло ДТП.

Но п.8.9 обязывал водителя А (красного) уступить дорогу (не создавать помех) автомобилю, который находился (приближался) справа - т.е. автомобилю Б (желтому).

На основании вышеизложенного прошу признать водителя А (красного) виновным в данном ДТП.

---------------------


А вот теперь аргументированно объясните решение судьи.

А теперь самое страшное для защитника красного водителя

Вне зависимости от полос и прочего, есть раздел 13 - который определяет НЕ ПРИОРИТЕТ, А ОЧЕРЕДНОСТЬ проезда перекрестков. Поэтому в задачах всегда - "кто проедет первым", в "какой последовательности проедут перекресток" и т.д.

А п.8.9 ПРЯМО ГОВОРИТ!

В рамочку повесьте... Плиз...

Так вот при проезде перекрестков ОЧЕРЕДНОСТЬ задает раздел 13!!!

И в данном случае он НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ!

А значит - только 8.9

Если не верите, предложите знакомому судье мой вариант защиты желтого.

ИР145

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

Приоритет - это и есть очередность. Один имеет право проехать первым, а второй должен уступить и ехать вторым.
Если ты этого не понимаешь, то обсуждать вообще нечего.

Достаточно показать судье несколько фотографий размеченных полос на поворотах перекрестковю чтобы он, в отличие от тебя, понял, что полосы есть и в повороте перекрестка, а не только на прямой дороге.

Это сообщение отредактировал Свояк - 24.12.2018 - 23:31

Еще "две копейки" к мнению ИР145 : поворот направо с более, чем одной полосы, сохраняя полосность, допустим только при въезде на перекресток с круговым движением (п. 8.5). Во всех остальных случаях, вне зависимости от количества поворачивающих полос направо: по п. 8.6 - выезд только по крайней правой полосе.
А в целом, это значит, что желтый имеет приоритет и проезжает перекресток первым.

Это сообщение отредактировал 4ylllb - 24.12.2018 - 23:32

Я ЭТО ЗНАЮ! Другие, и Вы, впрочем, плохо это понимаете.

Приоритет - это не тот, кто главнее, а тот, кто проедет первее, вторее и т.д. - в зависимости от уровней приоритета.

Например, на перекрестке неравнозначных дорог + выезд с прилегающей - 5 степеней приоритета - на главной прямо и направо, потом налево, потом второстепенка направо и прямо, потом второстепенка налево, потом выезд с прилегающей.

А вот выезд с двух прилегающих, в силу отсутствия регулирования очередности - 8.9.

Это сообщение отредактировал IR145 - 24.12.2018 - 23:38

Жду РЕАЛЬНОГО мнения РЕАЛЬНОГО судьи. А не измышления.

А, поскольку с судьями сталкиваюсь в РЕАЛЬНОЙ, а не в диванной жизни, прошу, уважаемый суд, указать те пункты законов, которые смогут признать невиновным красного водителя.
Кто в суде выступал, должен знать, как это делать. Диванных военов не признаЮ, ибо у них нет понимая, как проходит судебный процесс. Даже с нарушениями законодательства, кстати.

Это сообщение отредактировал IR145 - 24.12.2018 - 23:47

Желтый поворачивает в свою полосу, потом пропускает, так как у него перестроение. Если красный не мудак и не яжемать, то пропустит видя что у первого препятствие и тот поворачивал по правилам заняв крайнюю правую полосу, но при этом он не обязан пропускать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ГДЕ на приведенной схеме полосы? Если полос нет, траектория поворота определяется исключительно 8.6. То есть налево никак не регламентируется, а направо только держась правой стороны.

Вижу некоторую недоработку в вашей логике. Да, знаки 5.15, установленные перед перекрестком, действуют на весь перекресток. Но что это значит? По мне так, это число полос на дороге, на которой мы находимся, и разрешенные направления движения с полос дороги, по которой мы движемся.
Но поворачиваем мы на другую дорогу, и число полос там может быть совершенно другим!
Поворот из двух полос в, скажем, 4 (3, 5). Со знаками. Вопрос: в какие полосы должны ехать авто с правой, и в какие - с левой полосы? Как обосновать ответ? У кого преимущество? Кто из двоих и в каких случаях будет перестраиваться?
Дадите обоснованный ответ, руководствуясь вашей логикой?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал ipv4 - 25.12.2018 - 07:55

На вашем примере нет знаков движения по полосам и разметка дороги на которую выезжает тс разметка пунктирная.

В нашем примере разметка дороги на которую выезжает тс также пунктирная, а еще в примере машинка не желтенькая и припаркован не камаз. Вы молодец, нашли все 5 отличий, а по теме есть что сказать?

Я на днях видел этот билет (ещё до создания темы), и ответил правильно, тоже нашел с помощью GrinyaPerm.
в комментариях сказано же: При повороте направо Вы должны двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части . Поскольку в данной ситуации правая полоса дороги, на которую Вы поворачиваете, занята стоящим автомобилем, поворот направо по указанной траектории разрешен.


кажется, проясняется)))

Это сообщение отредактировал fdenisk - 25.12.2018 - 08:25

Что значит "действует на весь перекресток"? Станет понятно, если прочитать пункт ПДД повнимательнее

Перекресток может иметь несколько пересечений проезжих частей, и знак по умолчанию относится к каждому. К примеру едем по второй полосе. Знак разрешает с нее прямо или направо, но нам нужно прямо. Потом второе пересечение, знаков по полосам нет. Но продолжает действовать первый знак, значит направо со второй можно. Но только мы приступили к повороту, действие знака закончилось. Иначе быть не может. Направо это относительно первоначального положения. Если бы знак "только направо" продолжал действовать, он обязал бы нас развернуться через правый бок! Поворачиваем направо, а знак предписывает взять еще правее

Жёлтый уступает по любому! Помеха с права!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это пять я считаю

Отлично!!
Подведём итоги:

А) Со стороны Желтого:

Соблюдены пункты:

1) 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.
2) 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
3) Разметку 1.18. - указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам. Разметка с изображением тупика наносится для указания того, что поворот на ближайшую проезжую часть запрещен; разметка, разрешающая поворот налево из крайней левой полосы, разрешает и разворот; ( ГДЕ тут сказана ЗОНА действия разметки?)

Нарушены пункты: - (поправьте ,если что)




Б) Со стороны красного:
Соблюдены пункты:

1) Разметку 1.18. - указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам. ( я считаю, что фраза: "движение по полосам" означает, что движение разрешено НАПРАВЛЕНИЕ (а не нахождение) по полосам, на которой находится ТС.

Нарушены пункты:
1) 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.

2) 8.6. ...При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
************************************************************************************

Теперь скажите (я сам, честно, хуй знает),

Где у желтого перестроение? он и не собирался ехать туда, где полоса занята, он просто ПО ВОЗМОЖНОСТИ двигался ближе к правому краю.

И потом, после выезда на перекрёсток, они оба соблюли разметку и сохранили НАПРАВЛЕНИЕ движения, как бы это ни звучало странно, но тут , действительно, помеха справа у красного (может и ошибаюсь).

Вы меня несколько недопоняли, возможно, я коряво изложил.
Свояк считает, что если знаки 5.15 разрешают поворот с 2-х полос, то и поворачивать необходимо строго в две полосы, поскольку помимо разрешенных направлений знак 5.15 определяет количество полос и действует на весь перекресток (ессно, если нет других знаков 5.15). Другими словами, с его точки зрения, если знак 5.15 разрешает поворот направо с двух полос, то он обозначает две полосы "направо" на перекрестке, которые водители должны определить на глаз при отсутствии разметки 1.7. Если я правильно его понял.

Вот мне и интересно, как должны выглядеть эти две полосы при повороте с 2-х полос (в данном направлении) на дорогу с 5 полосами в одном направлении. Где границы этих полос?

Это сообщение отредактировал ipv4 - 25.12.2018 - 10:03

Тема ещё жива)))
Посмотрел данный билет, данный вопрос - вы вообще соображаете, ребята? Вы за каким хреном пытаетесь притянуть за уши "перестроение" и "поворот"?? Это разные понятия, соответственно при повороте не может применяться пункт 8.9, совсем.

Потом куча народу какую-то встречку мифическую увидели. Откуда Вы её нарисовали? Давайте конкретный факт - если бы была встречка, то там не могло быть (никаким образом) прерывистой разметки перед перекрестком. Всегда перед перекрестком прерывистая разметка меняется на сплошную. Соответственно никакой встречки там нет (как и одностороннего движения - т.к. нет знака). Встречка "недорисована" - т.е. она выше нарисованного фрагмента. Просто на данном перекрестке запрещен поворот налево - или прямо или направо. Таких перекрестков полно в каждом городе, сразу навскидку - "солнышко" в ж/д районе Ульяновска (если едешь со стороны белого ключа) - только там поворот направо из 1 полосы, налево нельзя не из какой.

Пример опять же из Ульяновска - вот прям как на картинке, один в один, можете загуглить на картах. Перекресток Минаева и Железной Дивизии/Кирова. Едешь со стороны Кирова, поворачиваешь на Минаева. Перед тобой куча полос, из 2-х крайних правых можно повернуть направо. При повороте направо из самой крайней правой полосы если ты прохлопал ушами - упираешься в маршрутки (т.к. после поворота сразу остановка) - твои проблемы, смотришь по зеркалам и маневрируешь в левый ряд, естественно пропуская всех, кто едет слева. А какая разница - маршрутка там стоит, или камаз на аварийке, или пришельцы высадились? Порядок проезда будет один и тот же.

Это сообщение отредактировал Бенджамин73 - 25.12.2018 - 10:36

Про "прохлопал ушами" в ПДД, как ни странно, ничего нет.
я буду всегда поворачивать направо в крайний левый, и у меня право туда заехать АБСОЛЮТНО такое же, как и у тебя. или ДОКАЖИ, что ты должен проехать первым.

Когда ты УЖЕ повернул в крайнюю правую- другой вопрос, другое- когда даже не собирался (или собирался, пох). А ты, выполнил требования 8.5 и 8.6, А)))? при повороте направо в крайний . Мне нравится про инопланетян, при повороте направо, там была собака инопланетная, и не было возможности ехать по правой крайней.

Со своей стороны я всё расписал выше.

Это сообщение отредактировал fdenisk - 25.12.2018 - 11:04

тут столько тупых и не верных ответов... как вообще ездят люди.. да правила нужно знать так чтоб ночью разбудил и от зубов отскакивало, а не как здесь разглагольствования, причем неверные.