Лошадиная сила или крутящий момент?, Что важнее??

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zveers
1.06.2014 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 1825
Цитата
Не сложно представить, что если свой максимум двигатель достигает, к примеру, при 6000 оборотах, то при 3000 оборотах мощность будет вдвое меньше.


faceoff.gif smoka.gif Трава у него - забористая. Хоть на графики бы посмотрел... Ну как так можно! cry.gif
 
[^]
Xelly
1.06.2014 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3684
Цитата (Shure @ 1.06.2014 - 22:17)
ну да :)
только golf7 - это движок 1,4л, а bmw - 2 литра.
вопрос: сколько мощности WAG снимает с 2 литров на своих турбодвижках?

Какая разница какой объем двигателя? Я просто даю раскладку в разрезе динамика/расход топлива. Мне вот реально без разницы какой у двигателя объем если машина динамична и расход минимален. Пусть там будет хоть 6 литровый будет стоять двигатель, при условии что будет та же мощность и расход 5 литров. А при использовании турбины объем вообще фтопку, т.к. в среднем 1 бар давки это как удвоенный объем.
 
[^]
AllesI
1.06.2014 - 21:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5425
Цитата
если свой максимум двигатель достигает, к примеру, при 6000 оборотах, то при 3000 оборотах мощность будет вдвое меньше

Дальше не читал.
 
[^]
Navigobear
1.06.2014 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (Xelly @ 1.06.2014 - 21:24)
Цитата (Navigobear @ 1.06.2014 - 20:05)
Только с тем, что экономичнее никак не в 2-3 раза. У меня смешанный расход 7,2, город 9-10, трасса 5-6.

Это у вас неправильный расход. Я же ясно указывал что мои цифры для динамичной езды на обоих двигателях. т.е. дизель тапку в пол до 4000-4500 оборотов, а бензин 4000-6000 оборотов.
Вы уверены что у вас расход 10 литров в городе с постоянным разгоном и раскруткой до 6000? У меня даже на оке в таком режиме расход был не меньше 8 литров.

А насчет преимуществ дизеля по динамике я уже сказал. Вам просто нужно проехать за рулем или бок о бок с современным дизелем на коммон-рейле. Я просто уже 2 года своей задницей ощущаю что такое 2х литровая турбодизельная БМВ и её не так просто дернуть. Я же уже писал Мы даже пробовали против 3 литровой пятерки бензиновой с большей мощностью, до 140-150 разгон приблизительно одинаковый, потом конечно бензинка начинает вытягивать.

Вы хоть погуглите на характеристики. Вот что я нашел
golf 7 140 л.с. - разгон до 100 км/ч 8.4 секунды при весе 1270 кг
BMW 320d 2009 г. - разгон до 100 км/ч 7.6 секунд при весе 1505 кг.

Вот вам голые цифры бензин-дизель, само собой расход у последней будет меньше.

Цифры голые, но совершенно бесполезные. Зачем сравнивать разные двигатели на разных машинах, что это сравнение может дать?
Приведу данные на дизельный Гольф: 2,0л, 150лс, 320Нм, разгон 8,6с
А бензиновый 1,4л, 140лс, 250, разгон 8,4с

Расход у дизеля будет меньше процентов на 20-30.


Вы упорно стремитесь сравнить турбодизель с атмосферным бензином. Тут никто и не спорит, бензин проиграет. Турбо на турбо бензин или равен или выиграет во всем, кроме расхода.
 
[^]
неходос
1.06.2014 - 23:34
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7885
Цитата (v4kin @ 30.05.2014 - 20:22)
Не надо пиздеть . По СИ Ньютон-метр - это 1 кг на метр.

ну дружище, еще раз внимательно гляни на НМ 98 грамм на 1 метр не есть килограмм
 
[^]
horrordash
2.06.2014 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 2178
Цитата (Shure @ 1.06.2014 - 22:17)
вопрос: сколько мощности WAG снимает с 2 литров на своих турбодвижках?
оказывается, 180 лошадок, 320 Нм при 1500-3900(!!!!) об/мин, 8.3с при 1640кг (audi A6). Расход: Смешанный цикл, л/100 км5,0 л/100 км

на q5 c 2х литров 225 сил :)
 
[^]
ГенГеныч
2.06.2014 - 00:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8498
Цитата
У электродвигателей или, скажем, паровых все с точностью до наоборот: чем меньше крутящий момент, тем выше мощность.

Очень интересно - новое слово в физике, продолжайте...
Раньше-то считалось, что мощность на валу это произведение момента на угловую скорость, сталоть если вал остановить, то и мощность упадет до нуля, но раз Вы говорите...
 
[^]
popi123
2.06.2014 - 04:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 218
мой моск задымился от ереси, что я попытался прочитать
 
[^]
Traktorist78
2.06.2014 - 04:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2167
Ванкеля чет забыли. Вроде ДВС.

Чет общение двумя литрами ограничилось.
HEMI 5.7-6,1 И оборотов не много, и лошадей до дури, и крутящий момент как у трактора)))
Правда бенз как бесплатный утекает, но кого это волнует...
 
[^]
MaxUral
2.06.2014 - 07:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 159
Как сказал один человек: "Лошади продают машины, а момент выигрывает гонки" как то так если не ошибаюсь
 
[^]
KotEA
2.06.2014 - 07:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 1079
пользуясь моментом собрания механиков данном посте, хочу спросить, для более быстрого обгона машины на что нужно ориентироваться при выборе авто? А то при обгоне понимаешь , что успеешь обогнать с запасом 15 секунд, но понты почему то колотят, хотелось бы вжжик и усе, а не получается, не тянет. И чтоб до 100 л/с было. biggrin.gif
 
[^]
xamejleoh
2.06.2014 - 07:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 3957
Момент - динамика, Моща - максимальная скорость.
 
[^]
Augmentin
2.06.2014 - 07:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 822
Позанудствую)))
Чтобы сравнивать разные автомобили и разные двигатели есть такое понятие как динамический фактор, величина безразмерная или в %. Показывает остаточную удельную силу тяги транспортного средства.
Короче-какая сила толкает каждый килограмм.
А расчетом движения автомобиля, максимальной скорости и тд занимается теория автомобиля.

 
[^]
Краказяка
2.06.2014 - 08:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 81
ТС, а у твоей машины двигатель оборачивается, он оборотень, не? У всех коленвал вращается, если чо.
 
[^]
Резина
2.06.2014 - 09:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 3
ТС надо школьный курс физики перечитать там ясно написано что мощность это момент умноженный на обороты) И двигатели внешнего и внутреннего сгорания отличаются не так сильно как ему кажется. Ну а про электродвигатели я вообще заплакал. Этот пост вызывает сильную печаль.
 
[^]
bigbadwolf
2.06.2014 - 10:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 944
Каждому свое..ну если речь идет о пузотерке, лучше уж турбобензин, валит он динамичнее, зимой никаких прооблем с заводом.. а если жып, то лучше дизелек, и потяговитей, и поэкономичней будет, хотя с сегоднящними ценами на соляру еще стоит все хороньшенько взвесить..
А с электродвигателями не все так просто..переменые синхронные, асинхронные, постоянные с последовательным возбуждением, независимым, паралельным, графики мощности, тока и напряжения у всех различные. Но одно известно точно - КПД электродвигателей 99 процентов, ДВС - не более 40, и скорее всего это предел. Так что за какими двигателями будущее??

Это сообщение отредактировал bigbadwolf - 2.06.2014 - 10:06
 
[^]
BIOIS
2.06.2014 - 11:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 76
Ещё один простой пример, у меня мазда 6 (2013) 2.5, 192л.с. на 5700об и 256 момента на 3250, у друга ауди А6(с7) 2013 года 2.0Т 180 л.с. и 320 Нм.

У меня до 100км/ч 7.8сек
У друга до 100 км/ч 8.3сек

На деле, на 402 метра такое ощущение что у него не 8.3, а секунд 9, т.к. вариатор не дает быстро тронутся, а у меня на мазде аш колеса свистят до 60км/ч. На финише привожу ему корпуса 2-3, когда как. Финиш это порядка 140 км/ч +/-.

Ходом 60-200 км/ч,

Ауди вырывается на 0.5-1 корпуса (сразу после нажатия педали в пол), за счет быстрого вариатора (на мазде АКПП чуть по тупее в этом плане), но дальше ауди не уходит и сразу же скорости ровняется, далее я его обхожу начиная с 120-140 км/ч, когда как, и к 200 разницы уже метров в 30 бывало.

У меня расход 11л, на ауди 14 литров (при равных условиях)

Вот такие вот дела малята.

Единственное что мазда весит 1420, а ауди почти 1600

А так езе, у него за счет турбины и вариатора валит к примеру на 2000-об, как у меня на 3000-3200, но смысл в том, что он просто чуть надавливает и едет, а я давлю сильней, чтобы АКПП скинуло пару передач вниз, и обороты ушли на 3000.

Это сообщение отредактировал BIOIS - 2.06.2014 - 11:47
 
[^]
пусто
2.06.2014 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (vikerED @ 30.05.2014 - 20:04)
Не сложно представить, что если свой максимум двигатель достигает, к примеру, при 6000 оборотах, то при 3000 оборотах мощность будет вдвое меньше.

Бред. Писавший это ни когда в глаза не видел график нагрузки ДВС. С увеличением оборотов падает крутящий момент, а значит ни как не может быть мощность прямопропорциональна количеству оборотов.
 
[^]
dayton701
2.06.2014 - 12:22
0
Статус: Offline


Айбилив Акенфлаев

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 826
BIOIS
Позвольте усомниться в расходе 11 литров у без малого почти двухсотсильного 2.5... И только не надо сейчас про Скайэктив и прочую лабуду типа "стиль вождения такой просто".
 
[^]
DeadEye
2.06.2014 - 15:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 501
Antibzdun
Цитата
Открою страшную тайну - мощность - это момент, умноженный на обороты.

Там еще коэффициент присутствует.
мощность = момент х обороты / 9549
обороты пикового значения мощности, если нужно в лошадях, то умножить на 1.36 deal.gif
 
[^]
Vashachapa
2.06.2014 - 16:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 441
Второй год получаю уведомление на налог в 7800...И думаю, на..я мне эти лошадиные силы?
Оставшуюся часть года езжу с удовольствием...
 
[^]
Котикс
2.06.2014 - 16:21
0
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 3117
Цитата (Aristarh1 @ 30.05.2014 - 22:25)
Турбодизель рулит rulez.gif 2.5TDI если че

V-6 три литра, бензин + компрессор, если чё... Для меня главное не со светофора стартануть, вышел из этого возраста. Гораздо важнее резко ускориться, обгоняя фуру, идущую 90 км/ч на двухполосной дороге.
 
[^]
BIOIS
2.06.2014 - 16:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 76
Цитата (dayton701 @ 2.06.2014 - 13:22)
BIOIS
Позвольте усомниться в расходе 11 литров у без малого почти двухсотсильного 2.5... И только не надо сейчас про Скайэктив и прочую лабуду типа "стиль вождения такой просто".

К примеру в тех же режимах:

форд фокус 2 2.0 мкпп 145 сил - 10.7
форд мондео 4 2.0 мкпп 145 сил - 11.7
ниссан кашкай 2.0 мкпп передний привод 11л
ваз лада приора штат - 10 литров

Реально, днем по пробкам, вечером вваливаем - расход 10-12 литров

Ездил 1040 км, по м4, средняя скорость по БК - 137 км/ч, расход 7.9 (4 человека в машине, т.е. по спидометру пытался держать 140-160)

У отца (ему то уже 60 лет, спешить некуда) при спокойном режиме бывло и меньше 10 по городу миллионнику, а на мондео при объеме на 0.5 литра меньше, на механике и минус 50 лошадей расход такой же, +/- один литр.

Все машины перечисленные в семье либо были, либо есть.

В основном показывает 11-11.5 по городу с вваливанием в пределах разумного.

Лично я в большей степени ездил на мондео (кроме мазды), так вот расход на мазде при равных условиях как минимум одинаковый, а как максимум даже меньше.

Не мало важную роль в этом играет коробка, и какие обороты в этот момент, по трассе:
мондео4, 5-МКПП, 3000об - это 100км/ч
мазда 6 (2013) 6-АКПП, 3000об - это 150 км/ч
ниссан кашкай, 6-МКПП, 3000об - это 120 км/ч
Ауди А6(с7) 2.0Т 180 сил вариатор, 3000об - это около 160 км/ч.

Вот и думай


Это сообщение отредактировал BIOIS - 2.06.2014 - 16:56
 
[^]
zmeids
2.06.2014 - 17:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 0
Цитата (BIOIS @ 2.06.2014 - 17:44)
Цитата (dayton701 @ 2.06.2014 - 13:22)
BIOIS
Позвольте усомниться в расходе 11 литров у без малого почти двухсотсильного 2.5... И только не надо сейчас про Скайэктив и прочую лабуду типа "стиль вождения такой просто".

К примеру в тех же режимах:

форд фокус 2 2.0 мкпп 145 сил - 10.7
форд мондео 4 2.0 мкпп 145 сил - 11.7
ниссан кашкай 2.0 мкпп передний привод 11л
ваз лада приора штат - 10 литров

Реально, днем по пробкам, вечером вваливаем - расход 10-12 литров

Ездил 1040 км, по м4, средняя скорость по БК - 137 км/ч, расход 7.9 (4 человека в машине, т.е. по спидометру пытался держать 140-160)

У отца (ему то уже 60 лет, спешить некуда) при спокойном режиме бывло и меньше 10 по городу миллионнику, а на мондео при объеме на 0.5 литра меньше, на механике и минус 50 лошадей расход такой же, +/- один литр.

Все машины перечисленные в семье либо были, либо есть.

В основном показывает 11-11.5 по городу с вваливанием в пределах разумного.

Лично я в большей степени ездил на мондео (кроме мазды), так вот расход на мазде при равных условиях как минимум одинаковый, а как максимум даже меньше.

Не мало важную роль в этом играет коробка, и какие обороты в этот момент, по трассе:
мондео4, 5-МКПП, 3000об - это 100км/ч
мазда 6 (2013) 6-АКПП, 3000об - это 150 км/ч
ниссан кашкай, 6-МКПП, 3000об - это 120 км/ч
Ауди А6(с7) 2.0Т 180 сил вариатор, 3000об - это около 160 км/ч.

Вот и думай

унылое гавно!

вот весчь! и крутящий норм! и лошадей норм lol.gif


Это сообщение отредактировал zmeids - 2.06.2014 - 17:45
 
[^]
BadBlock
3.06.2014 - 22:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.11
Сообщений: 1282
Я всегда сетовал на то - зачем мне платить за 220 моих кобыл, если они у меня выдаются, только при 5500 оборотов, а я езжу по городу до 2500 - 3000 оборотов, где справедливость?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39195
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх