Мазда начала пересекать 8 полос + трамвайные пути на желтый (почти красный) сигнал светофора, но виноват БМВ ехавший на зеленый

Цитата (Sergiozzz @ 5 сен 2026 в 09:42)

Там светофор по Бассейной метров за 40 до перекрестка. Плюс карман по Московскому. Даже если предположить, что мазда сам светофор проехала на желтый, то на сам перекресток она попала уже на глубокий красный. Что, собственно, и видно на видео. Абсолютно не понимаю, в чем виноват BMW

Тут получается наоборот. Наверно адвокаты мазды использовали в свою пользу удаленность стоп-линии от проспекта, потому что фиксация момента выезда на сигнал светофора происходит по стоп-линии, а не по пересечению проезжих частей.

Цитата (ipv4 @ 5 сен 2026 в 10:40)

1. Нарушение мазды - это просто нарушение мазды. Она могла выехать на перекрёсток чуть раньше, на зелёный без нарушения 6.13 ПДД РФ, двигаться чуть медленнее и попасть ровно в такую же ситуацию, ибо... 2. Именно действия водителя БНВ привели к ДТП, поскольку водитель даже не пытался соблюсти 13.8

По это логике можешь ехать на любой сигнал светофора, даже на чистый красный, и если кто-то въедет в бочину, то виноват будет он по ст 13.8

Цитата (Lanc @ 5 сен 2026 в 10:59)

Цитата (Sergiozzz @ 5 сен 2026 в 09:42) Там светофор по Бассейной метров за 40 до перекрестка. Плюс карман по Московскому. Даже если предположить, что мазда сам светофор проехала на желтый, то на сам перекресток она попала уже на глубокий красный. Что, собственно, и видно на видео. Абсолютно не понимаю, в чем виноват BMW Тут получается наоборот. Наверно адвокаты мазды использовали в свою пользу удаленность стоп-линии от проспекта, потому что фиксация момента выезда на сигнал светофора происходит по стоп-линии, а не по пересечению проезжих частей.

Тут даже стоп-линия не особо при чём, хотя она, обычно, расположена весьма правильно.

Вспоминаем определение перекрёстка и его границ: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей."

Мазда выехала на перекрёсток, т.е. за начало закруглений п/ч, на жёлтый, никаких "глубоких красных" там не было и в помине.
Это сообщение отредактировал ipv4 - 5 сен 2026 в 11:12

Цитата (прамчамукдва @ 05.09.2026 - 10:20)

А где в этом пункте про то, что завершающий проезд перекресток автомобиль выехал на разрешающий?

А водителю БМВ и не надо знать на какой сигнал вылезла Мазда, это будут проблемы водителя мазды, у водителя бмв есть в правилах прописанное "после включения разрешающего, пропустить тех кто завершает маневр". Так что, для него неважно на какой сигнал там Мазда оказалась, для него важно, что после включения разрешающего перед ним на перекрестке машина, вот этим суд и руководствовался.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lanc @ 5 сен 2026 в 11:06)

Цитата (ipv4 @ 5 сен 2026 в 10:40) 1. Нарушение мазды - это просто нарушение мазды. Она могла выехать на перекрёсток чуть раньше, на зелёный без нарушения 6.13 ПДД РФ, двигаться чуть медленнее и попасть ровно в такую же ситуацию, ибо... 2. Именно действия водителя БНВ привели к ДТП, поскольку водитель даже не пытался соблюсти 13.8 По это логике можешь ехать на любой сигнал светофора, даже на чистый красный, и если кто-то въедет в бочину, то виноват будет он по ст 13.8

Нет. Если ты на "чистый красный" выехал, когда на перекрёстке уже началось движение, то
(а) Ты, при включении разрешающего сигнала светофора тем другим, не заканчивал проезд перекрёстка, поскольку в момент включения этого разрешающего сигнала тебя на перекрёстке ещё не было.
(б) С большой вероятность не тебе приедут, а ты приедешь кому-то в бочину. Но это даже не важно, ибо (а).

Обоюдку я бы впаял. Мазда реально охуевшая, она раз заехала на розовый ну и сьебывала бы побыстрее с перекрестка. Бодро заехал и давай танцевать на рельсах. Вообще жёлтый - запрещающий сигнал и разрешается проезжать на него если нельзя остановиться без применения экстренного торможения. Об этом я не увидел исследования в рамках процесса. Может его там не должно было находиться? Ну а БМВ - опрометчиво лететь на только включенный разрешающий, не предполагая, что кто то ещё не освободил перекресток...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 5 сен 2026 в 11:10)

Цитата (прамчамукдва @ 05.09.2026 - 10:20) А где в этом пункте про то, что завершающий проезд перекресток автомобиль выехал на разрешающий? А водителю БМВ и не надо знать на какой сигнал вылезла Мазда, это будут проблемы водителя мазды, у водителя бмв есть в правилах прописанное "после включения разрешающего, пропустить тех кто завершает маневр". Так что, для него неважно на какой сигнал там Мазда оказалась, для него важно, что после включения разрешающего перед ним на перекрестке машина, вот этим суд и руководствовался.

Именно поэтому в 13.8 нет никаких условий про "разрешающий сигнал" для заканчивающего проезд перекрёстка. О чем прамчамукдва и написал.

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 5 сен 2026 в 11:10)

Цитата (прамчамукдва @ 05.09.2026 - 10:20) А где в этом пункте про то, что завершающий проезд перекресток автомобиль выехал на разрешающий? А водителю БМВ и не надо знать на какой сигнал вылезла Мазда, это будут проблемы водителя мазды, у водителя бмв есть в правилах прописанное "после включения разрешающего, пропустить тех кто завершает маневр". Так что, для него неважно на какой сигнал там Мазда оказалась, для него важно, что после включения разрешающего перед ним на перекрестке машина, вот этим суд и руководствовался.

Куйня какая то твое руководство для суда. По твоему всех кто проедет перекресток на красный, водилы с зеленым, обязаны пропускать?
По такой сложившейся практике, на сигналы светофора ваще обращать внимания не будут, пусть пропускают.

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 5 сен 2026 в 11:10)

А водителю БМВ и не надо знать на какой сигнал вылезла Мазда, это будут проблемы водителя мазды, у водителя бмв есть в правилах прописанное "после включения разрешающего, пропустить тех кто завершает маневр". Так что, для него неважно на какой сигнал там Мазда оказалась

Знаю случай, когда один гражданин не уступил дорогу, проезжая на знак "Уступи дорогу" и кричал в суде, что второй участник ДТП должен был уступить, потому что не знал, на какой знак едет оппонент.

А по факту случая в данной теме решающее значение имеет именно сигнал светофора для Мазды. При выезде на красный она теряет преимущество на перекрестке, невзирая на правило, требующее пропустить того, кто завершает проезд.

Цитата (Razum095 @ 5 сен 2026 в 09:15)

На 6-й секунде мазда уже на красный пересекает часть дороги где едет БМВ

Должна была остановиться на трамвайных путях?

Цитата (ipv4 @ 5 сен 2026 в 12:14)

Именно поэтому в 13.8 нет никаких условий про "разрешающий сигнал" для заканчивающего проезд перекрёстка. О чем прамчамукдва и написал.

А если попробовать увязать 13.8 и Решение ВС о "Суть позиции: если автомобиль двигался в нарушение ПДД (по траектории, где такое движение запрещено, или на запрещающий сигнал светофора), то у такого водителя нет преимущественного права движения. " ?

Цитата (ВасяХакер666 @ 05.09.2026 - 11:23)

Должна была остановиться на трамвайных путях?

Должна была не въезжать на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lanc @ 05.09.2026 - 11:20)

Знаю случай, когда один гражданин не уступил дорогу, проезжая на знак "Уступи дорогу" и кричал в суде, что второй участник ДТП должен был уступить, потому что не знал, на какой знак едет оппонент. А по факту случая в данной теме решающее значение имеет именно сигнал светофора для Мазды. При выезде на красный она теряет преимущество на перекрестке, невзирая на правило, требующее пропустить того, кто завершает проезд.

Если бы Мазда влетела на перекресток после включения зелёного для БМВ, тогда да, но, Мазда была на перекрестке до включения зелёного БМВ, вот это определяющий фактор, для БМВ любая машина, находящаяся на перекрестке в момент включения ему зелёного - завершающие маневр.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (прамчамукдва @ 5 сен 2026 в 10:20)

Цитата (blendamet @ 05.09.2026 - 09:19) По действующему ПДД, нет про жёлтый, ибо он запрещающий. А вот так звучит 13.8 . взято с гаранта.. . 13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления. А где в этом пункте про то, что завершающий проезд перекресток автомобиль выехал на разрешающий?

В ПДД презумпция добропорядочного водителя. Подразумевает что пропустить, всех водителей выехавших на перекресток на зеленый, разрешающий сигнал.
А Мазда выехала на желтый, запрещающий сигнал, она уже РАНЬШЕ стала нарушителем в данной ситуации.
Судья не прав.
Решение не законно

Цитата (ipv4 @ 5 сен 2026 в 11:12)

Если ты на "чистый красный" выехал, когда на перекрёстке уже началось движение, то (а) Ты, при включении разрешающего сигнала светофора тем другим, не заканчивал проезд перекрёстка, поскольку в момент включения этого разрешающего сигнала тебя на перекрёстке ещё не было.

Между включением красного для одного направления и включением зеленого для другого есть пауза, вполне может успеть кто-то выехать.

Цитата (ВасяХакер666 @ 5 сен 2026 в 11:23)

Цитата (Razum095 @ 5 сен 2026 в 09:15) На 6-й секунде мазда уже на красный пересекает часть дороги где едет БМВ Должна была остановиться на трамвайных путях?

Она НЕ должна была выезжать на перекресток на желтый запрещающий сигнал.

есть видео на котором видно что мазда едет на красный , вроде тут все просто , но не для нашего суда.. справедливость ? закон ? о чем это я.

Цитата (бозон @ 5 сен 2026 в 10:48)

они все дёрнулись (и БМВ за ними) и одновременно закрыли БМВ обзор, тут 50% водителей на его месте не заметили бы мазду.

Поэтому надо тапку в пол давить?
Ехал бы водитель БМВ со скоростью потока - успел бы затормозить.

Нытье в пользу водителя БМВ напоминают вопли пешеходов, которым ДОЛЖНЫ!!!111 водители уступить - и поэтому можно не глядя на дорогу выскакивать.
Это сообщение отредактировал Rem700 - 5 сен 2026 в 11:37

Цитата (ipv4 @ 5 сен 2026 в 11:14)

в 13.8 нет никаких условий про "разрешающий сигнал" для заканчивающего проезд перекрёстка.

Ни один пункт ПДД, обязывающий уступать дорогу, не дополняется условиями, что тот, кому уступают, не должен ехать по встречке, по обочине, на красный и т.д.

Получается, что таким нарушителям тоже надо уступать?

Цитата (Andriv @ 5 сен 2026 в 11:23)

Цитата (ipv4 @ 5 сен 2026 в 12:14) Именно поэтому в 13.8 нет никаких условий про "разрешающий сигнал" для заканчивающего проезд перекрёстка. О чем прамчамукдва и написал. А если попробовать увязать 13.8 и Решение ВС о "Суть позиции: если автомобиль двигался в нарушение ПДД (по траектории, где такое движение запрещено, или на запрещающий сигнал светофора), то у такого водителя нет преимущественного права движения. " ?

Есть ещё нюанс в виде 6.14, который в исключительных случаях разрешает водителю выезжать на перекрёсток на жёлтый сигнал светофора. По каким причинам у водителя не случилось возможности остановиться без применения экстренного торможения, 6.14 не уточняет.

Причём, такое реально может быть, что чисто смотришь на светофор - зелёный. Смотришь на дорогу. Опять смотришь на светофор - зелёный. Опять смотришь на дорогу - спокойно едешь свои 60 кмч. А зелёный, оказывается в это время мигал... Смотришь в следующий раз - а там уже спокойно желтый горит. Что делать? Оттормаживаться в пол? А нельзя, поскольку это запрещено ПДД, если не для предотвращения ДТП. Вот и приходится ехать по 6.14. Несколько раз у меня именно так происходило - я не любитель на жёлтый кататься.

Цитата (КОРОВКИН @ 5 сен 2026 в 11:28)

Цитата (прамчамукдва @ 5 сен 2026 в 10:20) Цитата (blendamet @ 05.09.2026 - 09:19) По действующему ПДД, нет про жёлтый, ибо он запрещающий. А вот так звучит 13.8 . взято с гаранта.. . 13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления. А где в этом пункте про то, что завершающий проезд перекресток автомобиль выехал на разрешающий? В ПДД презумпция добропорядочного водителя. Подразумевает что пропустить, всех водителей выехавших на перекресток на зеленый, разрешающий сигнал. А Мазда выехала на желтый, запрещающий сигнал, она уже РАНЬШЕ стала нарушителем в данной ситуации. Судья не прав. Решение не законно

Вот как раз ничего не подразумевается само по себе. Для водителя БМВ есть чёткие указания, ничего не подразумевающие: уступить дорогу т/с находящимся на перекрёстке в момент включения разрешающего сигнала. Всё. Ничего другого там не написано. Чёткие и однозначные указания.

Цитата (ОсатаневшийЛ @ 05.09.2026 - 11:10)

А водителю БМВ и не надо знать на какой сигнал вылезла Мазда, это будут проблемы водителя мазды, у водителя бмв есть в правилах прописанное "после включения разрешающего, пропустить тех кто завершает маневр". Так что, для него неважно на какой сигнал там Мазда оказалась, для него важно, что после включения разрешающего перед ним на перекрестке машина, вот этим суд и руководствовался.

Так я об этом и говорю. Просто здесь некоторые комментаторы свято уверены и в жизни я таких встречал, в том числе пешеходов: почему я должен кого-то ждать, если у меня зелёный.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lanc @ 5 сен 2026 в 11:35)

Цитата (ipv4 @ 5 сен 2026 в 11:14) в 13.8 нет никаких условий про "разрешающий сигнал" для заканчивающего проезд перекрёстка. Ни один пункт ПДД, обязывающий уступать дорогу, не дополняется условиями, что тот, кому уступают, не должен ехать по встречке, по обочине, на красный и т.д. Получается, что таким нарушителям тоже надо уступать?

Уступать дорогу требуется только водителям, имеющим преимущество - п1.2. Всё. Если водитель движется по траектории, по которой он не имеет права двигаться вообще, то преимущества он не имеет - ППВС об этом говорит.

В данном случае, мазда выехала на перекрёсток на жёлтый, на который, при определённых условиях, она всё же имеет право выезжать на перекрёсток (6,14). Т.е. абсолютного запрета на движение по данной траектории и в данный момент времени нет. Более того, выехав на перекрёсток, мазда обязана его покинуть вне зависимости от сигналов светофора (13.7).

Так что, не надо передёргивать и обобщать )))

P.S. Водитель БМВ физически не мог знать и видеть, на какой сигнал светофора выехала на перекрёсток Мазда. Ему достаточно понимать, что при включении разрешающего сигнала на перекрёстке может кто-то уже быть и заканчивать проезд, а это, особенно с учётом наличия трамвайных путей, может занять время. А он летит, не смотря ни на что.
Это сообщение отредактировал ipv4 - 5 сен 2026 в 11:54

Цитата (КОРОВКИН @ 05.09.2026 - 11:28)

В ПДД презумпция добропорядочного водителя. Подразумевает что пропустить, всех водителей выехавших на перекресток на зеленый, разрешающий сигнал. А Мазда выехала на желтый, запрещающий сигнал, она уже РАНЬШЕ стала нарушителем в данной ситуации. Судья не прав. Решение не законно

Нет. В пдд презумпция опасности. Куда денется автомобиль, который завершает проезд перекрёсток, пусть даже на запрещающий?
Именно поэтому в п. 13.8 нет никаких указаний на то, на какой сигнал выехал другой автомобиль. Вы, начиная движение, этого знать не можете и не должны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если тема вместо главной улетит в "хронику" или в "утиль" значит точно без "всевышнего" не обошлось.
Это сообщение отредактировал BaalBes - 5 сен 2026 в 11:57