Прогноз на будущее электро. Что нас ждет?

Херня в том, что сейчас ты справляешься за 10 минут, потому что на заправке не чем занятся. Когда же электрозаправки будут возле каждого здания, то ты сможешь делать остановки не на поссать, а на пойти посмотреть что-то интересное, пока твой автомобиль запрежается.

Это сообщение отредактировал Малыж - 29.08.2021 - 22:59

Мы живем в стране третьего мира, когда весь развитый мир обкатает и удешевит технологию, и до нас докатится. И хачики в гаражах научатся какому-то ремонту.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ахаха. Тоесть теслу чинить дорого потому что в ней есть датчик препятствия дверей, а в жигуле нет?
Окткрою тебе секрет теслу ремонтировать дорого потому что это сам по себе дорогой автомобиль. Так же как ремонтировать Мерседес или Лексус.
Мало того в дорогих тачках с ДВС тоже есть датчики препятствия дверей. И на них ремонт тоже очень дорогой как для владельца жигулей

Это сообщение отредактировал Малыж - 29.08.2021 - 23:07

Покрышки успешно перерабатываются, сотни патентов плоть до переработки в удобрения.
А переработать батареи нельзя в текущих реалиях, нет технологий. Их либо сжигают, либо растворяют в кислоте, всё, больше нет технологий и на выходе получается токсичные химикаты которые захоранивают, как блин, ядерное топливо.
Так-же нет технологий выделения из батарей их составных хим-элементов, вроде кобальта и лития.
А дефицит этих редкоземельных металлов только растёт и уже сказывается на производстве батарей и это в итоге затормозит отрасль если не придумают что-то новое, а новое не придумают одни обещания уже более 10 лет.
В итоге просто откажутся от электромашин, либо начнут развивать параллельную отрасль, например, водородных двигателей, но расходы на разработку большие вот и гребут денежку пока можно на электро-хайпе.

Вот, читаю, и вспоминаю почившего Михал Михалыча Жванецкого.
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" ©

Это сообщение отредактировал Abrazina - 29.08.2021 - 23:30

Вот ты сейчас серьезно? Уже утвержден план постройки достопримечательностей рядом с электо заправками? Если я планирую поездку, то знаю что и где, у меня уже есть маршрут. И интересует на азс топливо, кофе и туалет. Пойти посмотреть "что нибудь" это чистой воды фигня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ошибаешься.
В интернете пишут что перерабатывается только 20% автошин. Так что аналогии с будущей проблемой переработки АКБ налицо. То есть проблема утилизации тормозить развитие не будет.

Неужели ты думаешь, что люди умеют извлекать сотые доли процента золота из тонн руды, а литий в высокой концентрации из батарей не умеют?
Технологии извлечения лития из АКБ существуют. Как обычно все упирается в масштабы и транспортные расходы. На сегодня его получение из руды настолько дешево и отработано, что свозить б/у батареи, сортировать, складировать для переработки для переработки просто стоит дороже. То же самое что к примеру и с пластиком - производство нового пластика из нефти дешевле чем его переработка из мусора. Появится проблема больших объемов б/у батарей - появятся и промышленные мощности по их переработке.
КО

Да и на фоне того, что ежедневно с каждой квартиры выносится, условно, ведро мусора в основном в виде ненужной упаковки от продуктов, б/у АКБ раз в 5 лет - капля в море. Напоминает вопли моей соседки по подъезду - завела на прогрев свою колымагу и предъявляет курящему рядом соседу - типа хуй ли куришь, здесь же дети.

Это сообщение отредактировал Alien123 - 30.08.2021 - 00:11

Расскажу как инсайдер (работаю на известного автопроизводителя).

1. Компании (кроме Теслы, там отдельная история) делают электромобили исходя из маркетинга, хайпа и "мы так можем" и все. Пока (и по мнению многих до 2035 года) электромобили будут убыточными и именно поэтому их выпускается так мало.

2. Вся сложность производства электромобиля - это технологические проблемы с аккумуляторами, редкость лития, крайне грязная и не экологичная технология его добычи и огромная цена утилизации. По факту если сравнить общий баланс, то современные Евро-6 автомобили даже экологичнее электрокаров. Единственная проблема, которая решается электрокарами - это разделение места генерации отходов (выхлопа) и места эксплуатации, что позволит улучшить экологию в крупных городах но в целом по планете экологический баланс уйдет только в минус. Поэтому у японцев сейчас лучшим решением считается гибрид (особенно PHEV).

3. Вопрос не в "розетках" а в инфраструктуре и генерации, которые тупо не рассчитаны на такое потребление электроэнергии. Чтобы обеспечить столько энергии надо строить кучу новых электростанций (которые сжигают уголь или газ) или АЭС (которые в Европе тоже под запретом). Чтобы поставить много розеток надо заново проложить кучу проводов, здравствуй рост цен на медь и экологический ущерб от производства меди (очень грязное таки дело).

4. Энергоемкость бензина вне конкуренции, его выработка, хранение и доставка в сотни и тысячи раз дешевле чем постройка новых генераций и систем распределения нагрузок.

5. Электрокар - это вообще не про экономию. За цену хорошего электрокара можно взять подобную по габаритам бензинку + бензина на 10 лет вперед, плюс остаточная стоимость у авто с ДВС будет сильно выше.

В общем все это очередной маркетинговый "зеленый" бред, нужный только для ввода пошлин и запретов. Пока не случится технологического прорыва в области аккумуляторов и генерации (например развитие термоядерных АЭС) развитие электрокаров по факту только ухудшит экологическую ситуацию в мире, но кого это волнует, когда используя "экологию" люди решают свои финансовые и политические вопросы?

Это сообщение отредактировал Klounada - 30.08.2021 - 03:15

Во Владивостоке один известный производитель. Внезапно, "исходя из маркетинга, хайпа и "мы так можем" электро начали производить ВСЕ известные производители, в том числе и Мазда.

Это сообщение отредактировал Alien123 - 30.08.2021 - 06:09

Сорри за оверквотинг, но с приложения не могу отредактировать цитату.
Постараюсь вам как инсайдеру автопроизводителя ответить как обычный владелец.

1. Этот, по вашему хайп, не кисло так обходится автопроизводителю. Один только ВАГ вложил дохера миллиардов в разработку и в маркетинг в том числе.
По официальным заявлениям многих - уже после 2030 года они больше не будут выпускать машины с двс. Так-же, "мы так можем" выглядит пока слабо. Во всяком случае для опытных людей. Для тех кто не в теме реклама и маркетинг делают своё дело. Например как Мустанг Маch-E который просто открыто врал в своей рекламе про характеристики автомобиля.
У большинства получается уже довольно не плохо и намного лучше, чем пару лет назад. Только вот если сравнить комплектации и характеристики, то Тесла всёравно будет впереди.

2. Сложности в производстве никакой нет. Точнее производство не сложнее двс. С аккумуляторами абсолютно никаких технологических проблем нет - наоборот каждый день изобретаются всё новые технологии. Всё меньше требуется редких ресурсов. Например Тесла это доказала на примере LFP батарей без кобальта.
То, что Евро6 экологичнее электрички - чушь собачья. Все последнии иследования и данные это подтверждают. Баланс достигается уже на 15 тысячах пробега и дальше электричка абсолютно чистая.
У японцев гибрид потому, что Тойота постоянно эту систему продвигала, а не из-за экологии. Так то их полно и в Европе, в том числе и плагин-гибридов других марок. Но опять таки не из-за экологии (хотя и это тоже), а просто таким образом многие автопроизводители обкатывают технологию электричек и так-же дают народу привыкнуть к этому.

3. Всё верно, вопрос в инфраструктуре и её постепенном развитие с ростом количества электричек. Ничего страшного здесь и существует огромное количество решений. Например солнечные панели на крышу и накопители энергии в частных домах.

4. Опять неверные предположения. Энергоемкость бензина высокая, да. В литре бензина около 10 кВтч. Но на разведку, добычу, хранение и транспортировку литра бензина до бензобака уходит до 2 кВтч энергии. Остаётся 8 кВтч на литр. Допустим средний расход машины двс на сотню - 8 литров. 8х8=64 кВтч расход энергии на сто километров у машины с двс.
Для примера расход Теслы на сто километров - 15 кВтч.

5. Tesla Model 3 в Германии стоит 40 тысяч евро (без учёта субсидий). Приведите мне в пример подобную по габаритам бензинку с 300 лошадинными силами и аналогичной комплектации с включённой стоимостью бензина на 10 лет вперёд за ту же сумму? Кажется и здесь вы оплашали... Хреновый из вас инсайдер и разоблачитель :)

Кстати, когда покупаешь Теслу - тебе компания даёт бесплатных 1500км на суперчаржерах. А в пострадавших регионах (например как недавно при наводнении на западе Германии) иногда вообще делает суперчарджеры бесплатными. Вы где нибудь видели такое, что-бы например заправки бесплатно бензин раздавали?

Ещё по поводу экономичности. На данный момент существует ещё большое количество бесплатных зарядок. Так что иногда можно ездить совсем бесплатно. Но в будущем конечно эту лавочку прикроют. Сами электрички не дорогие и уже почти сравнялись с ценами на аналогичные по классу двс. А по всяким акциям и лизинговым предложениям, рено зое, бмв и3, КИА Ниро, vw id.3 и кучу других электричек - в Европе можно взять за смешные деньги в месяц. Порой курить дороже обходится)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот только причины не в финансовой эффективности электрокаров а в маркетинге ну и у компаний без планов выпуска электрокаров могут быть проблемы на финансовом рынке. Тут внешнее давление а не желание самих производителей.

1. Производителей вынуждают политики, зеленая повестка - она основная что в США что в Европе, производителям некуда деваться. Вот только причина не в сохранении экологии, причина в другом, это чистая политика и экономика.

2. Вопрос не про сложность. Посмотрите как добывают литий и на кладбища электрокаров, которые проще выбросить чем утилизировать. Ну и про "чушь собачью" - опять же смотрите исследования, которые показывают баланс в общем, от добычи до утилизации а не только промежуточные этапы. У японцев гибрид потому что гибрид экономически выгоден, позволяет снизить расход и сделать центры городов чище, при этом не имеет минусов чистых электрокаров. А все электрокары пока что у японцев идут в убыток, и не только у них.... Сколько раз Тесла была прибыльной за все время существования?

3. Да да, солнечные панели и ветряки, которые зимой очищали от снега химией с вертолетов ))) Сколько зимой в Москве солнечных дней? ))) Я боюсь, что на солнечной батарее зимой Вы Теслу будете заряжать пару тройку недель чтобы в супермаркет доехать ))) Без дешевой генерации все это не взлетит массово.

4. Это не предположения, это реальность. Ответьте на вопрос, откуда возьмутся те самые "64 кВт", которые потратит автомобиль? На генерацию электроэнергии не надо тратить ресурсы на разведку нефти/газа/угля/урана, не надо переработки, не надо дорогой генерации, не? Она из святого духа береться? ))) Если прибавить к потраченным киловатам полные затраты на их генерацию то бензин в выигрыше. Опять же, при массовой зарядке электрокаров будут ночные пики нагрузки и прочее. А бензин - он бензин, завел авто - он тратится, встал - нет.

5. Ну Вы еще раз подтвердили тезис о том, что электрокар - это не про экономию. Для экономии не покупают авто в 300 лошадиных сил, такую покупают только для понтов, там ценообразование другое.

Вокруг уже немало электрокаров, но это все для сценариев "вторая машина в семью ездить до работы 20-30 км максимум и потом в супермаркет". А зимой так вообще печаль и огорчение. При этом те же PHEV гибриды подходят для любых сценариев.

За электрокарами будущее, когда технологии генерации и хранения электричества станут доступными и экологичными, но именно сейчас принудительный переход на электрокары - это политика. Пусть в Африке или еще где гробят экологию для добычи лития, путь в Китае травят все выпуская батарейки, потом найдем дурачков которые будут перерабатывать все это (опять же отравляя экологию) но зато в некоторых странах будет все хорошо )))

Это сообщение отредактировал Klounada - 30.08.2021 - 07:44

В общем, географ, все те области, что то что ты перечислил, внезапнно и есть Уральский Федеральный округ, с численностью 12.5 млн. человек. Я написал Зауралье, посмотри на карту, сам не знаешь где живешь. Да и хрен редьки не слаще. На ТАКОЙ территории как УФО, всего лишь 12.5 млн человек, из-за такого количества народу думаешь будут прогресс останавливать???

"Повысится стоимость э/э. Скорее всего для домохозяйств выделят лимиты 10-15 квт, которые будут оплачиваться по обычной ставке, а все что свыше – по двойной."

ТС, ты хоть представляешь сколько современная квартира потребляет электричества сейчас?

Написал условную цифру.

Это сообщение отредактировал Alien123 - 30.08.2021 - 15:05

1. Да прям политики стоят с палкой и вынуждают "бедных" автопроизводителей. Вы же сами тут сказали, что евро6 даже чище электрички. Где логика?

2. Можно ссылку на "кладбища электрокаров"? А так-же ссылку на иследования, что двс не грязнее? Только не 5 летней давности, а из последних исследований, где доказано, что за весь жизненный цикл двс намного грязнее электрички, включая у последней производство аккумуляторов.

Про гибрид у японцев. У меня был японский гибрид. Средний расход 5,7 литров. У электрички средний расход 15 кВтч. Посчитайте сами цены на бензин и электричество, а так-же на обслуживание двс и вы поймёте, что экономичнее выгодней.
Судить про прибыли Тесла тут неуместно. Это абсолютно новая компания на рынке и естественно сначала работала в убыток. Но последняя прибыль в 2 миллиарда уже показыает обратное.

3. Я вам привёл только один из примеров, который снижает нагрузку на сети. И я не говорю про Москву, а про развитые страны, где стремительно развивается зелёная энергия. С постепенной развитией инфраструктуры адекватной росту количества электричек - всё будет в порядке.

4. Гуглите что такое EROI (Energy return of investment) прежде, чем так рассуждать. Про ночные пики - ночью потребление энергии как раз ниже и давно уже придуманы адаптивные тарифы, когда электромобиль заряжается в то время, когда нагрузка на сеть меньше.

5. Это вам так кажется, что понты. У электромоторов доступен сразу крутящий момент и они намного проще устройства двс. Есть городские электрички с одним маленьким простым мотором и меньшей мощностью. Есть "средний класс" с мощностью 200-300 лошадей. Есть перфоманс версии с 500+ лошадей. Причём расход в обычном режиме не сильно отличается. Наоборот, у Теслы тройки расход меньше, чем у какого нибудь лифа или зойки.

По поводу второй машины в семью. В моей семье две машины - электричка и гибрид. Основная у нас электричка и на все дальние расстояния мы ездим на электричке. Каждый день до работы я езжу 100км. В супермаркеты так вообще получается я езжу на халяву, ибо у них стоят бесплатные зарядки и за время, пока я делаю покупки, машина заряжает до 80км запаса хода. Я так-же изьездил пол Европы. Следующий трип запланирован на 5000 км. И всё я это делаю без каких либо проблем и с полным удобством и экономичнее, чем на гибриде. Так шо здесь вы опять не в теме и мимо)

Про вред экологии при добычи лития всё относительно. От добычи нефти тоже страдает природа и гибнут животные, птицы и рыбы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Изучил новости ведущих автопроизводителей.
Изучил стоимость зарядных станций.
Еще раз прочитал мнения сомневающихся в перспективах электро.

Вы чё бред какой-то несете?!

Электро в городах уже свершивший факт на сегодня. Вы еще скажите у интернета нет будущего.
Вопрос не том, будут электро или нет, а в том как это будет выглядеть.
Исчезновение ДВС в городах вопрос времени: цены на новые модели электричек снижаются уже сейчас, сеть зарядных станций потихоньку развертывается.
Окончательно добъет ДВС как вид городского транспорта появление облегченных электро, которые не будут иметь ничего лишнего, требующегося в основном для дальних поездок (массивных мягких сидений, систем курсовой устойчивости, усиленной подвески за счет снижения массы, всяких датчиков и прочих ништяков).
Новая машина будет раза в 2 легче по массе, иметь легкий рамный кузов с пластиковыми панелями, облегченные колеса, "трамвайные" сидения и стоить будет в 2-3 раза дешевле. Рассчитана она будет, чтобы ездить в пределах города и до дачи.

Это сообщение отредактировал Alien123 - 30.08.2021 - 17:48

Спасибо, я уже не хочу ЭТО покупать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дальше этого иксперда-инсайдера можно не читать. Литий - один из самых распространенных элементов на нашей планете, его полно везде. В одной только морской воде его сотни миллиардов тонн. А в различных высохших озерах еще больше, доходит до 0.3%! Есть некоторые сложности с добычей из разных источников ввиду активности самого металла, но они активно и успешно решаются, технологии не стоят на месте. Еще 10 лет назад никто и мечтать не мог о его сегодняшней цене, и она всё еще снижается.

Кроме того, содержание самого лития (его соединений) в батареях неуклонно снижается с развитием технологий.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 31.08.2021 - 01:02

Заявил кадр считающий жопель нормальной машиной.

А мне понравилась. Я еще лет 10 назад на подобной по Парижу рассекал. У них они в прокат сдавались за смешную цену, около 10 евриков в день или поминутно. Блюкар назывались. Как для города - ваще охренительный тарантас, небольшой, резвый, из наворотов только электростеклоподъемники ))) Думаю, стоит такой дешево, ЯП взял. Запас хода там до 200км, вроде.

Текущая цена на такие авто:
https://www.bluecar.fr/tarifs

Именно. И у которого не только жопель. Своим кадиллаком похвастается?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все разы что был в Париже там было жарко. По меркам Питера очень. Так что из наворотов только электростекла точно не для меня

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Можно подумать все ездят в -30 между городами каждый день. Каждый день все, ездят в городе, вот сдесь и пригодится электричка.