«Не сработала ни одна из подушек безопасности»: как пара из Нижнекамска судится с Hyundai

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
duron
23.10.2019 - 12:20
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 950
Цитата (m00nman @ 23.10.2019 - 09:10)
Цитата (duron @ 22.10.2019 - 18:23)
Цитата (m00nman @ 22.10.2019 - 17:39)
Цитата (duron @ 22.10.2019 - 17:11)
Цитата (m00nman @ 22.10.2019 - 17:04)
Цитата (duron @ 22.10.2019 - 16:54)
m00nman

И тут даже не 60 км/ч, как думаешь сильно ему ESP помогло gigi.gif


Я хрен его знает что пытался здесь сделать водитель, возможно он намеренно его вырубил чтобы подрифтить на кольце, или оно у него и вовсе не работает.

Можешь посмотреть такое же притянутое зауши видео о работе ЕСП

ясен перец намеренно, но там скорость 120? или сильно меньше? Так же он был готов к заносу, а ты будешь ? gigi.gif

Я вообще всегда готов к заносу, хобби у меня такое. Просто мы говорим о ЕСП, а ты приводишь картинку где его отключили или он не работает.
Я сам по первому снегу нарадостях еду на автобусную стоянку поскользить, да и попривыкнуть к гололеду после лета. И вот делай там что хочешь, но я хрен его знает как пустить машину в занос со включенной стабилизацией.

Я очень сильно подозреваю, что ты за рулем ниразу не был, либо ездиешь как пенсионер shum_lol.gif

Я лично подозреваю что кроме своих микромашинок у тебя никогда и ничего небыло и еще раз тебе говорю о несравнимости в управлении между твоей табуреткой и полноразмерных седанов-кроссоверов.
Пиздуй обратно в школу учить физику!

тебе бы самому дойти до класса где физику изучать начинают, или по твоему инженеры которые максимально облегчают спорт кары совсем тупые gigi.gif

Единственный минус у мелкашки по сравнению с седаном в управляем так это то что седан имеет базу побольше, но лишний вес все равно имееет значение
 
[^]
Alex711
23.10.2019 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3504
Цитата (IR145 @ 23.10.2019 - 14:37)
Я просто описал суть иска и вранье статьи.
Статья написана, как будто на основании вреда здоровью пытаются выбить стоимость машины.
На самом деле наоборот - признать наличие недостатка и дополнительно возместить ущерб.


Что я понял четко - клиент умеет писать претензии, но инструкции к машине читать не обучен. Характер повреждений машины показывает - подушки нафиг не нужны были - состояние капсулы, целые лобовое и боковые стекла, правда на лобовом отметина от башки водителя - но к теме подушек это не относится. характер травм мадамы прямо указывает на отстегнутый ремень. была бы пристегнута - обделалась бы легким испугом, а так - летала по салону и собирала зубами все подряд. Но, блядь, виноваты подушки... бабская логика - это просто пиздец.
 
[^]
0124615020
23.10.2019 - 15:48
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 839
Вот увидите, ничего они не отсудят. И не по причине тягания с более сильным. Не пристегнулся- отказался от претензии на собственное здоровье.
С точки зрения ПДД: была бы вообще авария при скорости 60? Если нет, то и надо было ехать 60, а может и меньше))).
И это, машины низкого ценового диапазона, это прежде всего средство передвижения, без каких-либо изысков на управляемость. Это надо всегда помнить. Не думаю, что алгоритм срабатывания подушек для нашего рынка отличается от какого либо другого, производитель не глуп.
Лично для себя, срабатывание ESP, считаю ошибкой управления, значит не предусмотрел. Главная система безопасности, это собственная голова, плюс навыки. Тогда пусть потерпевшие иск к автошколе подадут, раз ездить не научили.
 
[^]
АнтонычЪ
23.10.2019 - 17:14
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 711
Цитата (HoiAn12 @ 22.10.2019 - 09:31)
В США был бы скандал и миллионные выплаты, а тут быдло должно знать своё место.С другой стороны на такой скорости отделались легко и подушки действительно не всегда обязаны сработать. Так то вон до сих пор АБС косячно растормаживается на многих авто.

В США с киа судятся тысячи людей - за самовозгорания в движении и на стоянках.
 
[^]
АнтонычЪ
23.10.2019 - 17:16
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 711
Вообще покупатели корейских машин должны страдать.
Как страдают вкладчики МММ и игроки на форекс.
Хочется покупать говнище, зато дешево? ок, но платить придется, ВОЗМОЖНО, жизнью.
А потом будут вопросы "ах, почему не раскрылась подушка, я же купил говнярис! а это известный производитель"

а вообще можно спросить в любой мультибрендовой мастерской, за качество деталей и сборки корейского говна.
и услышать много нового ))
 
[^]
АнтонычЪ
23.10.2019 - 17:19
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 711
Цитата (zorger @ 22.10.2019 - 20:02)
Мужик на работе тоже влетел на трассе в жопу на солярисе . Удар был не слабый , мода в смятку , минус четыре зуба и подушки тоже не сработали ( был пристёгнут )
Причём я уже не первый раз читаю про такие случаи именно с солярисами .

оплаченные армии ботов на всех форумах мгновенно раскажут, что он сам был виноват.

у меня знакомой дилеры КИА пытались доказать, что стекла КИА трескаются от холода на улице, но виновата она сама, потому что машину не надо держать на холоде (не шутка)
 
[^]
АнтонычЪ
23.10.2019 - 17:21
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 711
Цитата (Dok73 @ 22.10.2019 - 20:14)
За что тогда платят покупатели хундаев?

за свою наивность.
 
[^]
АнтонычЪ
23.10.2019 - 17:29
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 711
Цитата (duron @ 22.10.2019 - 13:22)
Если у хендай двигатели параша, то что же у vag и bmw которые при 40-60 т рассыпаются

Если у хендай дорогие запчасти, это ты еще на весту ценника не видел gigi.gif

p.s.: Ездию на hyndai уже 10 лет, при том были и ваг и наше гавно, наше хер когда куплю, так что не знаешь не пизиди dont.gif

Чисто для справки.
На двигатели ВАГ гарантия 3 года или 100 тыс.
У меня, кстати, меньше 150 не проехала ни одна машина до продажи (а было 4 фолькса, и сейчас тоже).
И ни разу никаких проблем с двигателями.

На говнодвигетали говнохундая 2,0 и 2,4 - 1 тыс. (ОДНА тысяча) на катализатор. Который рассыпается и движок клинит.
И это массовое явлени
Как и задиры в цилиндрах.
Как и самовоспламенение КИА (в сша это причина массовых исков).

Киа и хундай - это одноразовое говно из фольги.
 
[^]
Rapid
23.10.2019 - 17:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.08
Сообщений: 422
После слов: Бойфренд, меня стошнило
 
[^]
l200a70
23.10.2019 - 17:59
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.12.17
Сообщений: 141
Цитата
Чисто для справки.
На двигатели ВАГ гарантия 3 года или 100 тыс.
У меня, кстати, меньше 150 не проехала ни одна машина до продажи (а было 4 фолькса, и сейчас тоже).
И ни разу никаких проблем с двигателями.

На говнодвигетали говнохундая 2,0 и 2,4 - 1 тыс. (ОДНА тысяча) на катализатор. Который рассыпается и движок клинит.
И это массовое явлени
Как и задиры в цилиндрах.
Как и самовоспламенение КИА (в сша это причина массовых исков).

Киа и хундай - это одноразовое говно из фольги.

Гарантия с 2016 г 3 года или 100 тыс км.загляните в свои цилиндры эндоскопом, будете неприятно удивлены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
l200a70
23.10.2019 - 18:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.12.17
Сообщений: 141
Цитата (АнтонычЪ @ 23.10.2019 - 17:16)
Вообще покупатели корейских машин должны страдать.
Как страдают вкладчики МММ и игроки на форекс.
Хочется покупать говнище, зато дешево? ок, но платить придется, ВОЗМОЖНО, жизнью.
А потом будут вопросы \"ах, почему не раскрылась подушка, я же купил говнярис! а это известный производитель\"

а вообще можно спросить в любой мультибрендовой мастерской, за качество деталей и сборки корейского говна.
и услышать много нового ))

Тоже самое можно услышать про продукцию любого автомобильного бренда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alex711
23.10.2019 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3504
Цитата (АнтонычЪ @ 23.10.2019 - 17:29)
Чисто для справки.
На двигатели ВАГ гарантия 3 года или 100 тыс.
У меня, кстати, меньше 150 не проехала ни одна машина до продажи (а было 4 фолькса, и сейчас тоже).
И ни разу никаких проблем с двигателями.

На говнодвигетали говнохундая 2,0 и 2,4 - 1 тыс. (ОДНА тысяча) на катализатор. Который рассыпается и движок клинит.
И это массовое явлени
Как и задиры в цилиндрах.
Как и самовоспламенение КИА (в сша это причина массовых исков).

Киа и хундай - это одноразовое говно из фольги.

Пиздабол классический, одноклеточный. В КЗ гарантия на Киа - 150 тысяч км или 5 лет владения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Честныйбумер
23.10.2019 - 20:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 5041
Цитата (Alex711 @ 23.10.2019 - 19:08)
Цитата (АнтонычЪ @ 23.10.2019 - 17:29)
Чисто для справки.
На двигатели ВАГ гарантия 3 года или 100 тыс.
У меня, кстати, меньше 150 не проехала ни одна машина до продажи (а было 4 фолькса, и сейчас тоже).
И ни разу никаких проблем с двигателями.

На говнодвигетали говнохундая 2,0 и 2,4 - 1 тыс. (ОДНА тысяча) на катализатор. Который рассыпается и движок клинит.
И это массовое явлени
Как и задиры в цилиндрах.
Как и самовоспламенение КИА (в сша это причина массовых исков).

Киа и хундай - это одноразовое говно из фольги.

Пиздабол классический, одноклеточный. В КЗ гарантия на Киа - 150 тысяч км или 5 лет владения.

Почитайте гарантийный талон-удивитесь))))
На катализатор гарантия 1000 км
 
[^]
0124615020
23.10.2019 - 21:44
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 839
Владельцы беушных премимум-брендов доказывают свою крутость?????
Нормально все с гарантией у этого концерна, как и с двигателями.
Сам не пользую, но вожу дружбу с директором ДЦ, который поработал за свою карьеру у многих брендов, премиума кстати.
 
[^]
kali666
23.10.2019 - 22:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 943
Цитата (Zidan2016 @ 22.10.2019 - 09:18)
Экспертизе выразили недоверие, потому что эксперт не был предупрежден об уголовной ответственности за ложные показания. Они предложили на выбор несколько других экспертных компаний, суд выбрал одну из них. Только после второго заключения на процесс приехал их юрист».


начала читать тему, тк интересно...сразу после "пострадавшая -юрист" и того, что в цитате, читать перестала подряд, пошла на последнюю страницу.

Это что же за юрист, не знающий, что экспертиза без подписки по 307й - бумажка?

Участвовала в молодости нескольких десятках экспертиз в качестве помощника эксперта (подбор нормативки+фотографирование+проверка на соответствие материалов требованиям нормативки), такой дичи в серьезных делах не видела.
делали и автотехническую как 4я(!) экспертная организация(до - все были отклонены), и автотехническую по уголовке (одна из первых у меня) - разбортирование монтировкой, повреждение боковины, шишка, взрыв колеса, встречка, трупы, включая виновника........
 
[^]
l200a70
23.10.2019 - 23:10
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.12.17
Сообщений: 141
Цитата
Почитайте гарантийный талон-удивитесь))))
На катализатор гарантия 1000 км

С 2016 г гарантия на каталик такая же как и на выхлопную систему. 100 тыс км. До 2016 на странице номер 7 сервисной книжки действительно был пункт про катализатор. И гарантия в те времена составляла 1 тыс км.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
duron
24.10.2019 - 03:18
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 950
Цитата (Честныйбумер @ 23.10.2019 - 20:04)
Цитата (Alex711 @ 23.10.2019 - 19:08)
Цитата (АнтонычЪ @ 23.10.2019 - 17:29)
Чисто для справки.
На двигатели ВАГ гарантия 3 года или 100 тыс.
У меня, кстати, меньше 150 не проехала ни одна машина до продажи (а было 4 фолькса, и сейчас тоже).
И ни разу никаких проблем с двигателями.

На говнодвигетали говнохундая 2,0 и 2,4 - 1 тыс. (ОДНА тысяча) на катализатор. Который рассыпается и движок клинит.
И это массовое явлени
Как и задиры в цилиндрах.
Как и самовоспламенение КИА (в сша это причина массовых исков).

Киа и хундай - это одноразовое говно из фольги.

Пиздабол классический, одноклеточный. В КЗ гарантия на Киа - 150 тысяч км или 5 лет владения.

Почитайте гарантийный талон-удивитесь))))
На катализатор гарантия 1000 км

faceoff.gif , наслушаются блоХеров и потом как мантру повторяют, про 1000 км дейсвтительно такое было, причем только на KIA и только на инструкциях от одного года, это была опечатка. Так же есть куча видео где народ разбирает катализаторы от 60 т км, до 200 т км, и износ очень разный, что соответсвует тому, что катализатор рассыпается больше от стиля вождения.
По поводу фольга и прочее, можно подумать TSI из чугуна и ходит по миллиону gigi.gif
 
[^]
duron
24.10.2019 - 03:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 950
Цитата (0124615020 @ 23.10.2019 - 21:44)
Владельцы беушных премимум-брендов доказывают свою крутость?????
Нормально все с гарантией у этого концерна, как и с двигателями.
Сам не пользую, но вожу дружбу с директором ДЦ, который поработал за свою карьеру у многих брендов, премиума кстати.

У премиума порой гемороя больше, чем у нищеброд эдишьн, взять хотя бы range rover или bmw, там из-за кучи приблуд постоянно что то отваливается rulez.gif

Это сообщение отредактировал duron - 24.10.2019 - 03:21
 
[^]
duron
24.10.2019 - 03:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 950
Цитата (АнтонычЪ @ 23.10.2019 - 17:19)
Цитата (zorger @ 22.10.2019 - 20:02)
Мужик на работе тоже влетел на трассе в жопу на солярисе . Удар был не слабый , мода в смятку , минус четыре зуба и подушки тоже не сработали ( был пристёгнут )
Причём я уже не первый раз читаю про такие случаи именно с солярисами .

оплаченные армии ботов на всех форумах мгновенно раскажут, что он сам был виноват.

у меня знакомой дилеры КИА пытались доказать, что стекла КИА трескаются от холода на улице, но виновата она сама, потому что машину не надо держать на холоде (не шутка)

ну даа, а то что супер крутые японцы в 200х почти все ездили с термо трещиной это потому что у них лобач от корейцев lol.gif

Блин, вот как ты с такими знаниями вообще дожил до сегодня lol.gif
 
[^]
rus2205
24.10.2019 - 10:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7401
Цитата (ParboiL @ 22.10.2019 - 11:21)
Цитата (venikovod @ 22.10.2019 - 10:55)
10 лет назад у меня была тойота авенсис 2004 г.в., на загородной трассе, на большой скорости улетел в кювет, с последующим кувырканием, снес 2 деревянных столба так вот, все 9 подушек сработали и только благодаря им остались живы!!! Отделались легкими сотрясениями, ссадинами, ушибами.

У тебя на фото шторки безопасности. Не спорю, что вещь полезная, но! В Rio такие подушки ставят в топовые комплектации. Нет денег на ТОП - довольствуйся только двумя передними hat.gif

та Рио, что на фотке, комплектации либо Пристиж, либо Премиум, у этих комплектаций есть шторки. У комплектаций ниже - только фронталки
 
[^]
rus2205
24.10.2019 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7401
Цитата (Guerrero @ 22.10.2019 - 11:30)
Цитата (ParboiL @ 22.10.2019 - 11:21)
У тебя на фото шторки безопасности. Не спорю, что вещь полезная, но! В Rio такие подушки ставят в топовые комплектации. Нет денег на ТОП - довольствуйся только двумя передними hat.gif

Написано же в машине не сработала ни одна из 6 подушек.
2 передних, а остальные какие тогда по вашему?

Шторки стреляют из потолка, боковые из спинок передних сидух вперёд и назад.

Система безопасности Киа Рио 3
Опубликовано 21.01.2015 автором Admin
Автомобиль Kia Rio, как и многие современные автомобили, располагает пассивной системой безопаcности (SRS).

В комплекс пассивной безопасности входят передние и боковые подушки, предназначенные для водителя и переднего пассажира. На некоторых исполнениях устанавливаются боковые шторки. Ремни безопасности инерционного типа предусмотрены для всех пассажиров (водительское место и передние сиденье дополняются преднатяжителями, которые относятся к пиротехническим и устанавливаются в катушках).

Система состоит из следующих элементов:

Модуль водительской подушки (интегрирован в рулевую ступицу). Как и все схожие устройства, состоит из оболочки и приводящего ее в действие газогенератора;
Модуль безопасности переднего пассажира (размещен в приборной панели):
Модули боковых подушек для водителя и переднего пассажира;
Модули шторок (находятся под облицовкой кузовных стоек);
Электронный блок управления (его можно найти под обивкой тоннеля салона). Встроенные датчики микромеханического типа измеряют ускорение машины в момент удара. Таким образом оценивается иго сила. В случае, если сигнал замедления превысил заранее заданное значение, блок приводит в действие преднатяжители ремней и подушки безопасности. ЭБУ некоторое время может действовать автономно, что важно, если АКБ разбита в ходе столкновения. Цепь сможет обеспечить напряжение на короткий срок.
Датчики бокового удара. Это опционные девайсы, которые подают данные об ускорении на тот же блок. Они устанавливаются на центральную стойку, к ним можно добраться, сняв обивку.
Ремни безопасности. Их преднатяжитель срабатывает быстрее, чем подушка.
Подголовники, которые ставятся на спинки всех сидений. Их положение по высоте регулируется.
Сигнализаторы (указывают на наличие неисправности подушек или на то, что водитель непристегнут).
Краш-тест Киа РиоСтоит помнить, что сама по себе подушка безопасности не заменит ремня. Непристегнутому пассажиру сработавшая подушка может нанести травму. «Выстрел» эйрбега сопровождается выделением тонкодисперсной пыли, которая вызывает раздражение глаз и кожи.

SRS срабатывает в случаях, когда фронтальный удар достаточно силен, а его направление не отклоняется относительной продольной оси машины более, чем на 30 градусов. То есть, наиболее эффективной работа системы будет проявляться при «лобовом» столкновении.

При проведении ремонтных работ в салоне нужно соблюдать аккуратность, а в некоторых случаях подушка снимается и отводится в сторону, что предотвращает ее непроизвольное срабатывание.

Это сообщение отредактировал rus2205 - 24.10.2019 - 10:17
 
[^]
ParboiL
24.10.2019 - 10:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10971
Цитата (rus2205 @ 24.10.2019 - 10:11)
та Рио, что на фотке, комплектации либо Пристиж, либо Премиум, у этих комплектаций есть шторки. У комплектаций ниже - только фронталки

Да, да. Ранее уже разобрались smile.gif
 
[^]
rus2205
24.10.2019 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7401
Цитата (Alexperumov @ 22.10.2019 - 12:46)
на солярисе/рио управление такое, что я 80 еду постоянно подруливаю и желания ехать быстрее нету абсолютно..

в рестайлах с этим намного лучше, в последних поколениях практически исправили
 
[^]
rus2205
24.10.2019 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7401
Цитата (l200a70 @ 22.10.2019 - 13:31)
Такое ощущение что мало кто читает руководство по эксплуатации. В разделе систем безопасности перечислены условия при которых срабатывают подушки. Если они не сработали значит сила удара не достигла требуемых величин.

не только сила удара, но и вектор должен соответствовать
 
[^]
rus2205
24.10.2019 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7401
Цитата (duron @ 22.10.2019 - 14:24)
Цитата (l200a70 @ 22.10.2019 - 14:22)
Цитата (ZanycH @ 22.10.2019 - 14:15)
Цитата (gluk35 @ 22.10.2019 - 14:05)
Цитата (Guerrero @ 22.10.2019 - 10:01)

А ты все прочитал прежде чем это написал?
Посмотри на фото их машины, там и перед помят. А мордашка у нее тоже от удара в зад авто так испортилась?
перелом 7 ребер, ключицы, грудины, вывих плеча с отрывом большого бугорка кости, закрытую черепно-мозговую травму, перелом носа, рваные раны лица, гематомы по всему телу, и это не весь список диагнозов.Я полностью лишилась переднего ряда зубов
И это все тоже только от удара в зад? Там 6 подушек у них в авто стоит...
Один из ответов завод типа если первый удар в зад, то пофиг что будет дальше, подушки не должны сработать... а если тебя после этого удара в столб отбросит?

Такие травмы говорят, что она не была пристегнута.

Я бы хотел узнать сначала комплектацию автомобиля. Потому что в разных комплектациях разное количество подушек. По дефолту только передние. Это - две штуки. Т.е. два передних датчика, две подушки и блок управления. В более дорогих комплектациях или в пакете безопасность есть боковые датчики, боковые подушки (в спинках передних сидений) и боковые шторки. Ну и блок управления. Может быть у них были только передние подушки, которые в данной ситуации и не могли раскрыться, т.к. лобового удара не было? А написать что их было 6 и я могу. Зачастую даже владелец автомобиля не знает что в нём есть и чего нет. Простой пример - очень часто вижу водителей, сидящих очень низко. Потому что так удобно? Вряд ли. Просто они не знают, что кресло можно регулировать по высоте, а не только вперёд и назад.

По ВИну Z94cc41bagr306835 можно узнать. Если в статье упоминают 6 подушек скорее всего это комплектация Престиж на механике. Судя по каталогу деталей 2 фронтальные подушки и боковые шторки стоят.

далеко не факт, что у них топчик, там может быть и вообще 1 подушка (не помню в 2016 была вторая в базе или нет) А в рекламе то пишут 6, вот они и топят за 6 подушек, в рекламе же написано было gigi.gif

это комплектация Престиж - 6 подушек. У неё и у Премиума повторители поворотников в зеркалах, у всех ниже - на крыле
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52071
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх