Китайский автопром "убил" США и ЕС авто индустрию

Страницы: 1 2 3 4  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Rombaley 21 апр. 2026 г. в 09:57
Приколист  •  На сайте 1 год
0
Цитата (Remoteaccess @ 21 апр. 2026 г. в 09:51)
ну давайте ради чистоты скажем, что пока китай не рвет европу азию и америку только за счет пошлин, которые там вьебывают, чтоб не дать тому же китаю там продавать.
так берём данные из гугла влада: пошлины на китайские машины в европе доходят до 35%.
берем сша: рамп вьебал полюсом 30% и собирается довести их до 104%
берём японию: япония просто не является страной экспортером китайских авто. но! новая мазда-это чанган гибрид, сделанная на базе марки Дипал. ценник плюс полтора раза и вот вам мазда гибрид, вместо чангана.

китай просто делает машины, превращая индустрию из индустрии понтов на брендах в индустрию просто машин за «свои деньги».

и он действительно рвет и будет рвать рынки и дальше. если бы не пошлины, пизда настала бы всем.

не только автовазу))

что пока не умеют китайцы, но спиздят и точно сделают, это двигло с большим литражом. Хотя на танк вкрячили 3,0 литра твин турбо.
а так то забирают рынок лошадей гибридами и пиздец всем дредноутам америки))

так что что, что давиденко набрасывает, что влад, или как там его, подпиживает

шо то блохер, шо то блохер.

думаешь в Китае нет пошлин на ипортные авто из ЕС?
Chelovekov 21 апр. 2026 г. в 09:57
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (Сергей4545 @ 21 апр. 2026 г. в 16:33)
Не ну если не пиздит 79000 машин для европы существнная цена Китайцев После того как фольц и бмв в Штаты смотались. Да и у нас на дорогах преимущественно китайцы.

Ну давай посчитаем. 79 тысяч это за 1-й квартал 2026 года. Данных за этот период общих продаж в Европе не нашел, но за 1-й квартал 2025 год это 3 382 057 единиц. Допустим изменения небольшие и тогда объем китайцев 2,3%. ОХУЕННЫЙ захват европейского рынка lol.gif

Это сообщение отредактировал Chelovekov - 21 апр. 2026 г. в 09:59
mad94 21 апр. 2026 г. в 09:58
Ярила  •  На сайте 3 года
-1
Цитата (ААК65 @ 21 апр. 2026 г. в 09:37)
Китай в прошлом году произвел 35 млн.авто.
Кому-то же он их продал.
Или всё на внутренний рынок?
Чутка ошибся
Цитата
В 2025 году Китай установил новый исторический рекорд, произведя около 34,5 млн автомобилей. Этот показатель на 10,4% превышает уровень 2024 года, а общее число проданных машин также превысило 34 млн. Китай удерживает мировое лидерство в автопроме 17 лет подряд, а производство электромобилей (NEV) выросло на 29%


И ещё

Цитата
Экспорт: Свыше 7 млн автомобилей.
Доля на мировом рынке: По оценкам, доля китайских машин приблизилась к 40%.


https://www.autonews.ru/news/69ce36259a7947999d086b58


Эммм... Я понимаю, что кого-то обидел, но чем?🤷
Источник цифр "Коммерсантъ", и "автоньюс" не я.

И сколько из этих 35 млн - автомобилей с мотором более 90 л.с.?

А то ведь электрокар с моторчиком в 15 квт - тоже автомобиль.

Ну вот, нашел. Китай в 2025 году произвел 16,6 млн электромобилей. Значит все электротележки попадают в их число.
Ну а автомобилей с ДВС получается 18 млн.

Это сообщение отредактировал mad94 - 21 апр. 2026 г. в 10:02
kurtosis 21 апр. 2026 г. в 10:00
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (Виллайн @ 21 апр. 2026 г. в 15:35)
Пдзц..
Нихуя себе, вот это да... Вот это поймал на пиздеже, так поймал....

А давай ка с другой стороны по этим фактом.
79 тысяч автомобилей проданных Китаем в Европе означает, что 79 тыс европейских авто НЕ ПРОДАЛИСЬ в Европе. Немножко другой акцент, да? Расчитывали продать эти 79 тыщ всяких бма, шкод, пежо и т. Д., а вот вам и хуй. И че теперь? Так то для заводов снизить производство на 70 тыщ авто немножко наверно чувствительно?

30% рынка в Китае? Это значит, что 70% рынка заняты Китайцами, блядь. В стане в 2 миллиардами населения это как то дохуя же, не? Особенно, если 10 лет назад ты там занимал 90% рвнка, а теперь 30%.

Лучше продать 30% автомобилей в Китае, чем 70 тыс в Европе, это намного больше. Китай не даст у себя продавать если у него немного не купить, все должно быть взаимно, ну как взаимно, продаем 10 млн автомобилей в Китае и в качестве алаверды покупаем у них 70 тыс, честно? Честно!
RoTozeй 21 апр. 2026 г. в 10:02
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (GreatKukuruz @ 21 апр. 2026 г. в 09:32)
Цитата (AleXXX82 @ 21.04.2026 - 09:30)
Китайские повозки покупают от безысходности, в странах где хорошие машины не доступны.
Вот и вся петрушка.

А почему тогда в европе эти повозки дополнительными пошлинами обложили?

Потому что китайская власть субсидирует производителей, чтоб они свое говно, по максимально низкой цене, пытались втюхать в Европе. Их покупают там, такие же нищие, как и у нас.
Стоит субсидии убрать - вылетят со свистом!

P.S. Они и с субсидиями вылетят, как только бомжи там поймут, что лучше ездить на старом Рено, чем на ведре из Китая
Dobryjj 21 апр. 2026 г. в 10:03
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Практически все машины европейских (и не только) брендов, продаваемые в Китае, сделаны там же, на совместных предприятиях.
Китайцы на них являются основными собственниками, европейцы поставляют бренд, технологии и строят заводы, (про Теслу не знаю)
Таковы китайские законы.
mts78 21 апр. 2026 г. в 10:03
Юморист  •  На сайте 15 лет
1
Я помню, как в журнале "За рулём" разбирали невиданную диковинку - автомобиль из Южной Кореи, типа - двигатель лицензионный из Японии, это оттуда, это отсюда, это вообще от Опеля. И буквально лет за десять этих автомобилей стало очень много, простые, более-менее надёжные, не ломаются, как ВАЗы. А вот китайские машины простотой не славятся, поэтому затрудняюсь сказать, будет ли с ними такая же ситуация, как с корейскими. Возможно, это я, старый пердун, занимаюсь ремонтом своих авто, а с китайцами будет так же, как с телефонами - сломался, сдаёшь старый, берёшь новый, и ездишь дальше.
Андрей7710 21 апр. 2026 г. в 10:03
Юморист  •  На сайте 8 лет
-2
Я вам открою тайну- ни у каких машин нет души 😬😬 Они машины, железки. Их сделали человеки. Но это один из последних аргументов всяких мерсов и бмв оправдать завышеные цены, придуманные подписки на электроподогревы и бесполезные попытки не потерять рынок

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Жидомасон 21 апр. 2026 г. в 10:05
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (NoNoNoSky @ 21 апр. 2026 г. в 09:51)
Цитата (smashSR @ 21 апр. 2026 г. в 11:36)
автомобили мож и научились. хоть и не все. а вот сопровождать сей продукт нет. да и не хотят учиться. и сопровождать не хотят. а потому. ... " ну нахер".

Китайцы НИКОГДА не будут делать сервис как европейцы, японцы или американцы. У них вся философия - это продать и забыть. Всё, никакого сервиса. Сервис это самое сложное по сути, сети сервисов, клиенты, базы и т.д. Что европейцы, американцы и японцы, да уже и корейцы выстраивали десятилетиями. Китайцы этого делать не будут.

Китайцы это паразиты планеты, да они могут делать много всякого говна и завалить им всё, но это говно потом никто не будет чинить ибо не будет ни запчастей ни сервисов. А говорить будут покупайте новую машину. Китай это страна муравейник которая поглощает ресурсы планеты moderator.gif На выходе получается очень много всякого говна пластикового и не очень и это говно заваливает планету.

На чем основаны такие заявления?
RoTozeй 21 апр. 2026 г. в 10:05
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (Dobryjj @ 21 апр. 2026 г. в 10:03)
Практически все машины европейских (и не только) брендов, продаваемые в Китае, сделаны там же, на совместных предприятиях.
Китайцы на них являются основными собственниками, европейцы поставляют бренд, технологии и строят заводы, (про Теслу не знаю)
Таковы китайские законы.

Верно. И на этих заводах, под контролем и с соблюдением всех технологий, собирают европейские марки.
Через дорогу стоит завод Хуньлунь, где желтомордые сами себе изобрели технологии и сами себя контролируя клепают весь тот шлак, что мы видим на дорогах.
КотКристофер 21 апр. 2026 г. в 10:05
Ярила  •  На сайте 3 года
2
Цитата (AleXXX82 @ 21 апр. 2026 г. в 09:30)
Китайские повозки покупают от безысходности, в странах где хорошие машины не доступны.
Вот и вся петрушка.

Помню смотрел фильм американский в 82 или 83 году. Там спор зашел о машинах (Тойоту обсуждали) и американец выдает: да разве япошки умеют делать автомобили? У них только мотоциклы хорошо получаются.
Dobryjj 21 апр. 2026 г. в 10:08
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (RoTozeй @ 21 апр. 2026 г. в 10:02)
Цитата (GreatKukuruz @ 21 апр. 2026 г. в 09:32)
Цитата (AleXXX82 @ 21.04.2026 - 09:30)
Китайские повозки покупают от безысходности, в странах где хорошие машины не доступны.
Вот и вся петрушка.

А почему тогда в европе эти повозки дополнительными пошлинами обложили?

Потому что китайская власть субсидирует производителей, чтоб они свое говно, по максимально низкой цене, пытались втюхать в Европе. Их покупают там, такие же нищие, как и у нас.
Стоит субсидии убрать - вылетят со свистом!

P.S. Они и с субсидиями вылетят, как только бомжи там поймут, что лучше ездить на старом Рено, чем на ведре из Китая

Ню-ню...

По данным на 2025 год, крупнейшим индивидуальным акционером Mercedes-Benz Group AG является китайская компания BAIC Group — она владеет 9,98% акций компании.

Среди других крупных акционеров:
Ли Шуфу — китайский предприниматель, владелец холдинга Zhejiang Geely Holding Group Company Limited. Через свою инвестиционную компанию Tenaciou3 Prospect Investment Limited он владеет 9,69% акций Mercedes-Benz Group.
Ещё и кувейтцы там есть.

Вольво принадлежит китайскому Geely.
AdventL 21 апр. 2026 г. в 10:10
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Цитата (RedMoon123 @ 21 апр. 2026 г. в 09:53)
да мне не нужен сервис.
Я машины меняю каждые два-три года или каждые 100-120тыс км. Зачем мне ездить по 15 лет на одном и том же.

Это только так кажется - до первого ЧП. Начиная от пустяковой аварии, когда тебе разобъют фару и до каких-нибудь серьезных заморозков, когда китаец превратится в отказавший планшет на колесах. Конечно, наверняка есть страховка, но она мало чем поможет, если фары тупо нет в наличии и ее нужно ждать три-четыре месяца из Китая......
На тот же БМВ, Мерседес, Тойоту, Хенде ,Форд есть любые запчасти - от оригинала до дубликата, различного качества и по разной цене, а тут во многих случаях просто ничего не будет.
Китаец может быть хорош в случае лизинговой схемы/машины от работодателя, когда тебя вообще не парят ни аварии, ни отказы ни что то еще. Что случилось - позвонил и ждешь подменную машину. У нас (в Израиле), большинство "китайцев" именно по этой схеме, желающих попробовать их за свои деньги за последние пару лет резко поубавилось. А так да, их вроде немало, но на какой не посмотришь - лизинговый dont.gif
Peacemaker2 21 апр. 2026 г. в 10:11
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (Vass7 @ 21 апр. 2026 г. в 09:36)
Кто вообще слушает да ещё и серьезно относится к тому что говорит этот обоссун и приседун.)?!?

а тот, кто опровергает - сильно лучше? такой же пиздобол
skde 21 апр. 2026 г. в 10:12
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Dobryjj @ 21 апр. 2026 г. в 10:08)
Цитата (RoTozeй @ 21 апр. 2026 г. в 10:02)
Цитата (GreatKukuruz @ 21 апр. 2026 г. в 09:32)
Цитата (AleXXX82 @ 21.04.2026 - 09:30)
Китайские повозки покупают от безысходности, в странах где хорошие машины не доступны.
Вот и вся петрушка.

А почему тогда в европе эти повозки дополнительными пошлинами обложили?

Потому что китайская власть субсидирует производителей, чтоб они свое говно, по максимально низкой цене, пытались втюхать в Европе. Их покупают там, такие же нищие, как и у нас.
Стоит субсидии убрать - вылетят со свистом!

P.S. Они и с субсидиями вылетят, как только бомжи там поймут, что лучше ездить на старом Рено, чем на ведре из Китая

Ню-ню...

По данным на 2025 год, крупнейшим индивидуальным акционером Mercedes-Benz Group AG является китайская компания BAIC Group — она владеет 9,98% акций компании.

Среди других крупных акционеров:
Ли Шуфу — китайский предприниматель, владелец холдинга Zhejiang Geely Holding Group Company Limited. Через свою инвестиционную компанию Tenaciou3 Prospect Investment Limited он владеет 9,69% акций Mercedes-Benz Group.
Ещё и кувейтцы там есть.

Вольво принадлежит китайскому Geely.

тут стоит добавить что мерседес превращается в говно и вольво туда же идет )
МимоХод7 21 апр. 2026 г. в 10:13
Шутник  •  На сайте 9 дней
3
Это из серии (Европа типа скоро замёрзнет,доллар рухнет)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Dobryjj 21 апр. 2026 г. в 10:13
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (alex1506 @ 21 апр. 2026 г. в 09:33)
При этом сами китайцы уважают европейское. Насчёт японского и американского не скажу.

Таки да.
Уважают европейские бренды машин, сделанные в Китае.
spidertrix 21 апр. 2026 г. в 10:15
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Papa4 @ 21.04.2026 - 09:43)
Да вот только китайцы скупили почти все европейские марки. Вольво-китай, ягуар-китай и т.д. По факту это уже китайские машины

Все европейские авто, на которых ездят китайцы, произведены в самом Китае. Мерседесы, Ауди, БМВ, Ауди, ФВ и другие. Не считая того, что многие японские и американские марки авто, так же производятся в Китае.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Grimlen 21 апр. 2026 г. в 10:15
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (MiKor @ 21 апр. 2026 г. в 09:34)
Цитата (AleXXX82 @ 21 апр. 2026 г. в 11:30)
Китайские повозки покупают от безысходности, в странах где хорошие машины не доступны.
Вот и вся петрушка.

В Турции, например, довольно много и чериков и экзитов уже
Тоже от безысходности?
Вспомните каким посмешище был китайский автопром 20 лет назад
А сейчас они прям автомобили делать научились
Если такими темпами пойдёт - ещё через 20-30 лет европейскому, американскому и японскому автопрому и впрямь может настать карачун

В прошлом году за 10 дней встретил 2 китайца один из них на московских номерах. А вот дача/фиат/ваг просто каждый второй. Любят они будки.

Это сообщение отредактировал Grimlen - 21 апр. 2026 г. в 10:16
Григоревич 21 апр. 2026 г. в 10:16
Хохмач  •  На сайте 4 года
0
Из Китая по итогам 2024 года экспортировали 6 407 000 полнокомплектных автомобилей, что на 22,7% больше, чем в 2023-м. Второй год подряд КНР становится крупнейшим экспортером машин в мире и опережает в этом вопросе Японию, сообщает sina.com.cn.

Валовая стоимость поставленных за пределы КНР автомобилей составила 117,35 млрд USD, +15,5%.

Ведущий китайский экспортер машин — это… угадали, компания Chery Automobile. За прошлый год концерн отгрузил за пределы своей родины 1 144 000 автомобилей.

Вторую строку занял SAIC Group — он поставил на экспорт 929 000 машин.

Третья позиция — за Changan Automobile, отправившим за пределы КНР 480 000 автомобилей.

По данным Ассоциации автопроизводителей Японии, в 2024-м из Страны восходящего солнца экспортировали 4,21 млн автомобилей — на 5% меньше, чем в 2023-м.

Читать полностью: https://news.drom.ru/98985.html
Drom.ru — всероссийский автомобильный портал
Dobryjj 21 апр. 2026 г. в 10:16
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (skde @ 21 апр. 2026 г. в 10:12)
Цитата (Dobryjj @ 21 апр. 2026 г. в 10:08)
Цитата (RoTozeй @ 21 апр. 2026 г. в 10:02)
Цитата (GreatKukuruz @ 21 апр. 2026 г. в 09:32)
Цитата (AleXXX82 @ 21.04.2026 - 09:30)
Китайские повозки покупают от безысходности, в странах где хорошие машины не доступны.
Вот и вся петрушка.

А почему тогда в европе эти повозки дополнительными пошлинами обложили?

Потому что китайская власть субсидирует производителей, чтоб они свое говно, по максимально низкой цене, пытались втюхать в Европе. Их покупают там, такие же нищие, как и у нас.
Стоит субсидии убрать - вылетят со свистом!

P.S. Они и с субсидиями вылетят, как только бомжи там поймут, что лучше ездить на старом Рено, чем на ведре из Китая

Ню-ню...

По данным на 2025 год, крупнейшим индивидуальным акционером Mercedes-Benz Group AG является китайская компания BAIC Group — она владеет 9,98% акций компании.

Среди других крупных акционеров:
Ли Шуфу — китайский предприниматель, владелец холдинга Zhejiang Geely Holding Group Company Limited. Через свою инвестиционную компанию Tenaciou3 Prospect Investment Limited он владеет 9,69% акций Mercedes-Benz Group.
Ещё и кувейтцы там есть.

Вольво принадлежит китайскому Geely.

тут стоит добавить что мерседес превращается в говно и вольво туда же идет )

А также можно добавить, что " превращаются в гАвно" в разной степени ВСЕ бренды машин, за исключением, может быть, только высоколюксовых.
AtreidesI 21 апр. 2026 г. в 10:17
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (AleXXX82 @ 21 апр. 2026 г. в 09:30)
Китайские повозки покупают от безысходности, в странах где хорошие машины не доступны.
Вот и вся петрушка.

Я вот помню как в 2008 всякие гомики вроде Нашей Раши шутковали про "Лада Калина говно машина" и одновременно про "Черри Амулет". А также про прочие китайские товары.

А сейчас эти же челики рекламят китайские машины непонятного сорта, которые к нам отправляют (первосортные тачки отправляют в другие страны)!

Плюс в Европе и США цены на машины существенно выросли за последние лет 15, при этом по качеству китайские вполне хороши.
Для других стран и вовсе выгодно брать китайские.

Китайцы молодцы, развивали свое и вкладывали в науку, образование, промышленность. А не как у нас, повторяли мантры про рынок, эффективность и ненужность своего! dont.gif
NeboZovet 21 апр. 2026 г. в 10:20
Весельчак  •  На сайте 5 лет
7
Происходит ровно то же самое что с рынком мобильных телефонов. Когда то были немецкие Сименсы, финские Нокиа, японские Панасоники и т.д. Потом стали появились смешные китайские телефоны с выдвигающейся антенной и телевизором. С каждым годом их становилось всё больше и лучше. И на сегодняшний день китайские телефоны заняли весь рынок. С авторынком повторяется всё один в один.

Это сообщение отредактировал NeboZovet - 21 апр. 2026 г. в 10:21
Remoteaccess 21 апр. 2026 г. в 10:21
Балагур  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Rombaley @ 21 апр. 2026 г. в 09:57)
Цитата (Remoteaccess @ 21 апр. 2026 г. в 09:51)
ну давайте ради чистоты скажем, что пока китай не рвет европу азию и америку только за счет пошлин, которые там вьебывают, чтоб не дать тому же китаю там продавать.
так берём данные из гугла влада: пошлины на китайские машины в европе доходят до 35%.
берем сша:  рамп вьебал полюсом 30% и собирается довести их до 104%
берём японию: япония просто не является страной экспортером китайских авто. но! новая мазда-это чанган гибрид, сделанная на базе марки Дипал. ценник плюс полтора раза и вот вам мазда гибрид, вместо чангана.

китай просто делает машины, превращая индустрию из индустрии понтов на брендах в индустрию просто машин за «свои деньги».

и он действительно рвет и будет рвать рынки и дальше. если бы не пошлины, пизда настала бы всем.

не только автовазу))

что пока не умеют китайцы, но спиздят и точно сделают, это двигло с большим литражом. Хотя на танк вкрячили 3,0 литра твин турбо.
а так то забирают рынок лошадей гибридами и пиздец всем дредноутам америки))

так что что, что давиденко набрасывает, что влад, или как там его, подпиживает

шо то блохер, шо то блохер.

думаешь в Китае нет пошлин на ипортные авто из ЕС?

думаю что тот же гугля нам поможет.
Китай собирается вводить пошлины на импортируемые авто люксового класса, при условии, что из стоимость превышает порог 125000 баксов. пошлина коснется авто с большим литражом двс. таких авто было ввезено в китай около 250000.

ввели, не ввели неизвестно, новость от 2025 года.

что касается малолитражек то тут новостей нет, но возникает вопрос: нужны ли китаю пошлины на какой-нибудь опель корса, если за эти деньги в китае можно купить черри тиго 7 например?

про американские авто гугля говорит следующее: были пошлины 15% на авто с двиглом больше 2,5 литра. станут 25%.
размер пошлин несопоставим.
пойдем дальше. сколько стоит в самой америке авто типа инфинити; лексуса и мерса. берём ебейший сайт всея америки и видим стоимость лехи 600лх в самой америке в районе 110000 дохлых енотов. берём зикр 9х в китае, в фарше на все юани и видим что-то в районе 90000 американских енотов. не считая логистики и пошлин на старте люкс в китае дешевле и на фаршированней, чем люкс америки.

это то, что говорит гугля.
igo77 21 апр. 2026 г. в 10:22
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Грызли @ 21 апр. 2026 г. в 09:53)
Самый продаваемый авто в китае 2024 -- американская тесла. Кто там кого убил?

По итогам 2024 года самым продаваемым автомобилем в Китае стал электрический кроссовер Tesla Model Y, реализованный тиражом около 480 309 — 556 689 единиц (по разным данным), опередив конкурентов. Второе место с минимальным отставанием занял седан BYD Qin Plus (около 480 025 ед.)
Разница невелика.

По итогам 2025 года самым продаваемым автомобилем в Китае стал компактный электрический хетчбэк Geely Galaxy Xingyuan (также известен как Geely EX2), обошедший прежних лидеров, таких как BYD Seagull и Wuling Mini EV. За год было реализовано свыше 465 000 единиц этой модели, что делает её абсолютным бестселлером.
Tesla Model Y 425000 штук. По другим данным 600000штук.

Это сообщение отредактировал igo77 - 21 апр. 2026 г. в 10:31
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
29 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 5 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10 614
23 Пользователей: THEcyberLEXX, p748mx, DizZiNeSs, Afrika9719, ZeleznyRoger, hatber, Pokatot, вадиус24, bfr, nomid76, Remoteaccess, kaiserSousa, Sav2Odin, Тильзитец, CrazyAncifer, curst, 356, andreykrsh, teufelverbot, igor69rus, falin17, ниграматнный, shipguru
Страницы: 1 2 3 4  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх