Hyundai Creta 2.0 4WD - есть ли смысл в "максималке"? (Обзор)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 17 18 [19] 20 21   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nikolaass
15.09.2016 - 15:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.11
Сообщений: 1088
Цитата (Дима687 @ 15.09.2016 - 18:33)
Цитата (DeLorean @ 15.09.2016 - 14:19)
Как и некоторые здесь, я совершенно не понимаю для чего нужны кроссоверы тем, кто из города-то никогда не выезжает.

Достаточно взглянуть в свидетельство о регистрации ТС, что бы стало ясно, что "паркетник", SUV это уловка маркетологов.

Это тип транспортного средства а не тип кузова.
Наименование (тип ТС)
в этой пункте ПТС обозначается тип транспортного средства, легковой ,универсал, грузовой, автобус, мотоцикл, прицеп, полуприцеп

вот тебе для примера ПТС сотого кукурузера

Это сообщение отредактировал nikolaass - 15.09.2016 - 15:46

Hyundai Creta 2.0 4WD - есть ли смысл в "максималке"? (Обзор)
 
[^]
Fishmax
15.09.2016 - 15:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 460
Цитата (Дима687 @ 15.09.2016 - 15:41)
На мой взгляд +/- "паркетника" для города:
п_люсы:
- большие колеса с высоким профилем резины, ямы, ж/д переезды проходишь не сбавляя скорости.
- высокий клиренс позволяет выехать со двора при свежем снеге сюда же и полный привод, в гору потихоньку но ползешь. Да, у нас юг, поэтому при выпадении снега комунальщики ждут пока он растает.
- удобство обзора. Если впереди легковушка, то просматриваешь ситуацию перед ней.

м_инусы:
- расход топлива. Лютый.
- проблема парковки (габариты)

У меня что на хонде аккорде 7-м расход 13 литров по Московским пробкам,что на Kia Sportage 3 -13 литров.Движки у обоих 2л,автомат.Только на хонде едешь жопой по земле, как будто приплюснуло меня после Спорта.Интересное чувство конечно.И каждой ямки и кочки боишься,зато управляемость на трассе отличная.А на киа сидишь выше,ямы,лежачки,снег пофигу.Но 150 лс для него мало на трассе.
 
[^]
AlexBig
15.09.2016 - 15:48
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 152
Я знаю, что никому не интересно, но солярис... брал в марте 2013, комплектация Комфорт+Безопасность. Т.е. сейчас автомобилю 3.5 года, пробег 72000 км. Расход мизерный. Обслуживался только у офицалов. Про цены на ТО выше уже писали + замена масла в коробке на 60ккм. За всё это время не было ни одной поломки. Единственное, что после -35С лопнуло салонное зеркало немного. Поменяли по гарантии. Катается по городу и раз в год пробег Питер-Ижевск-Питер (привет коллеге Ижак beer.gif ).
Был бит в морду, отремонтирован офицалами и ездит дальше. Был угнан, потом найден и снова ездит. Его вскрывали, чтобы сумки своровать. Был скол на лобовухе от прилетевшего камня, менял всю лобовуху (очень боялся что хреново вклеят), но ей хоть бы хны - ездит.
Я разгонял соляриса до 180 км\ч с копейками (на платном куске от питера до москвы). Там ещё оставался запас мощности, не рисковал ввиду неидеального знания трассы.
Вот честно, я не знаю на что пожаловаться в этом автомобиле. Был бы круиз для дальних поездок и климат вместо кондея и я был бы абсолютно счастливым владельцем автомобиля.
 
[^]
Daimond1984
15.09.2016 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (DeLorean @ 15.09.2016 - 15:42)
Цитата (dimonoff @ 15.09.2016 - 13:34)
Куда ушли? Переднеприводный кросс - это и есть чистейший универсал/вэн. Их просто обильно полили маркетингом, чтобы лемминги больше бабок отдавали.  rulez.gif

Что? faceoff.gif
Ты на багажники этих "кроссов" посмотри, а потом на багажники универсалов.
Да на большинстве кроссоверов багажник меньше, чем на большинстве седанов класса С+ и выше.

это просто факт.
у меня ай-40 и багажник там точно больше чем на таксоне.
если будет сарай, то наверно в 2е.
все из за пола.
 
[^]
omen83
15.09.2016 - 15:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4948
Цитата (Yaik56 @ 15.09.2016 - 15:37)
Цитата (AllStars @ 15.09.2016 - 08:21)
Но когда я зашел в автосалон и увидел как в шоуруме красовались солярисы (в макс комплектации) с ценниками в 900 000 руб. spy.gif

И что? После этого кто-то хочется сказать, что Крета должна была стоить дешевле?
Вполне логичная цена.
Но что мы имеем за такие деньги?

Я хочу сказать, что ни одно корыто не должно стоить столько сколько оно стоит сегодня... машины выросли не пропорционально зарплате...

Так никто и не спорит. Года два-три назад по цене топовой Элантры можно было взять паркетник средней комплектации, или даже топовой, ну при условии скидок и трейдина. А сейчас на паркетники, от 1,2 цены только начинаются. Два-три года топовая Крета, появись она тогда стоила бы 990 000. А сейчас далеко за лям. Увы, таковы реалии и с ними приходиться мириться.
 
[^]
Nurike
15.09.2016 - 16:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2586
Цитата (AllStars @ 15.09.2016 - 06:49)


Цена – господа, ну а что сейчас стоит адекватных денег? Увы, но ничего. В нынешней экономической ситуации, ценник абсолютно в рынке.

С ценой сегодняшняя ситуация очень напоминает середину 90-х, когда красная восьмёрка стоила как однокомнатная квартира.
Даже не знаю чего ждать, толи машины подешевеют, толи квартиры подорожают. Думаю, пойдём проторенной дорогой. gigi.gif
 
[^]
feeel1x
15.09.2016 - 16:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 2489
Я так понимаю, если бы наше доблестное правительство на пару с Наибуллиной, курс рубля на уровне 30р держало, то даное авто стоило бы 600тр. Я бы взял, с учетом того что в 2008 корсу за 500 покупал.
 
[^]
murgab
15.09.2016 - 16:25
0
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (Nurike @ 15.09.2016 - 16:15)

С ценой сегодняшняя ситуация очень напоминает середину 90-х, когда красная восьмёрка стоила как однокомнатная квартира.
Даже не знаю чего ждать, толи машины подешевеют, толи квартиры подорожают. Думаю, пойдём проторенной дорогой. gigi.gif

Не то и не то. ЦБ ограничивает денежную массу и давит сапогами покупательскую способность. Типа борется с инфляцией, надеясь на рост цен на углеводороды. Или хотя бы на то, что не доживут до потопа. ©:) При этом власть не справляется с коррупцией. Деньги если и есть, то идут мимо экономики. "Полковники МВД" покупают. Его парк элитных авто уже озвучили. Все на родственниках. Даже две на человека без водительского удостоверения. Якобы на 25 миллионов рублей. Не знаю только по какому курсу :).
Рынок простых автомобилей угасает. Т.к. исчезают простые покупатели. Или нищие. Или супербогатые. Которые покупают не Крету и Каптюр.

Это сообщение отредактировал murgab - 15.09.2016 - 16:25
 
[^]
anders78
15.09.2016 - 16:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8789
Не стоит этих денег однозначно, дешевая поделка под раскрученным брендом, каптюр и то честнее, да и симпатичней. Крайне интересно посмотреть на стоимость запчастюлек на грету, потому как это вам не туксан, эта уже будет ломаться.
 
[^]
ROMEDROS
15.09.2016 - 16:30
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 225
Хотеть!!

У самого сейчас корей не первой свежести, гетц 1.3 86 лошадок, машина удачная, требует минимум к себе внимания, при росте 177 см об потолок не бьюсь даже в кепке, и не сдувает его как некоторые думают от фур, типа как оку сносит, значит вы либо врёте в глаза либо на убитом хламе ездили.
Т.к. я попробовал корей на себе, понял что это за машины, хотел бы купить крету, но сцуко стоимость эт да, при моих 23к в месяц cry.gif, не потяну. Живу не в Москве если что, там на такие деньги не прожить))
А так да, отличный авто вышел up.gif
 
[^]
Ижак
15.09.2016 - 16:30
0
Статус: Offline


Ну и ладно!

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 2184
Цитата (pupsolet @ 15.09.2016 - 13:27)
Цитата
У нас к сожалению так многие паркуются и это очень актуально для потенциального покупателя.

для пидарасов разве
для начала найди место где парковаться а потом покупай машину а не ной я купил но мест нет
ебал такую логику

Соглашусь! Возле работы места для парковки мало. Паркую напротив, через дорогу, 100 м пешком тока на пользу. У дома (старый район, много пожилых, мало машин) все устаканено-утром свалили, планктон офисный свои машины воткнул, после 18.00-место всегда найдешь. А бордюры, газоны-ну уважайте себя, хрен с ними, штрафами.Чешите репу с ТСЖ, управляйками. Когда совсем худо с парковкой, жил в другом месте, гараж-25 минут троллейбус+пешоком.
AlexBig , привет тебе. Чаще не Иж-СПб-ИЖ, чаще бывало ИЖ-СПБ-Хельсинки-Турку-Ювяскюля, Лахти-Миккели-и назадом. Кто интересуется таким отдыхом-в личку

Это сообщение отредактировал Ижак - 15.09.2016 - 16:41
 
[^]
murgab
15.09.2016 - 16:30
2
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:26)
Не стоит этих денег однозначно, дешевая поделка под раскрученным брендом, каптюр и то честнее, да и симпатичней. Крайне интересно посмотреть на стоимость запчастюлек на грету, потому как это вам не туксан, эта уже будет ломаться.

Да как-то за 1 миллион 160 тысяч за старую 4-ех ступку АКПП и старый двигатель, который звенит пальцами на низах. Причем кушает много и к тому же 95-ый бензин, честностью я бы не назвал.

Это сообщение отредактировал murgab - 15.09.2016 - 16:31
 
[^]
DIABLO999
15.09.2016 - 16:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1734
Цитата (omen83 @ 15.09.2016 - 15:52)
Цитата (Yaik56 @ 15.09.2016 - 15:37)
Цитата (AllStars @ 15.09.2016 - 08:21)
Но когда я зашел в автосалон и увидел как в шоуруме красовались солярисы (в макс комплектации) с ценниками в 900 000 руб. spy.gif

И что? После этого кто-то хочется сказать, что Крета должна была стоить дешевле?
Вполне логичная цена.
Но что мы имеем за такие деньги?

Я хочу сказать, что ни одно корыто не должно стоить столько сколько оно стоит сегодня... машины выросли не пропорционально зарплате...

Так никто и не спорит. Года два-три назад по цене топовой Элантры можно было взять паркетник средней комплектации, или даже топовой, ну при условии скидок и трейдина. А сейчас на паркетники, от 1,2 цены только начинаются. Два-три года топовая Крета, появись она тогда стоила бы 990 000. А сейчас далеко за лям. Увы, таковы реалии и с ними приходиться мириться.

С чем мириться? Что заводы загружены на 40% мощности и народ лезет в кредиты начитавшись хуеты что на Солярисе он зимой во двор не заедет?
Затоваривание складов с автомобилями пиздецкое.
Машин хоть жопой жри. Но цена не падает. Но деньги на рекламу и тупые шоу в автосалонах уходят пиздецкие.
Так что можно было бы меньше рекламировать и снизить цену.
А так загрузили народ что мол Солярис в максималке за 950 это пиздец как дешево. И паркетник надо брать. А они с полным приводом от 1.2. ляма.
Хуета это все.
 
[^]
omen83
15.09.2016 - 16:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4948
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:26)
Не стоит этих денег однозначно, дешевая поделка под раскрученным брендом, каптюр и то честнее, да и симпатичней. Крайне интересно посмотреть на стоимость запчастюлек на грету, потому как это вам не туксан, эта уже будет ломаться.

А что сейчас стоит своих денег!?
Аут новый, 2,4 Почти ДВА ляма, два года назад, за эти деньги был V6 Аут!
Тигуан под 2 ляма, если не выше. Киа Спортаж - за 2 ляма!
Солярис за 700К.
 
[^]
anders78
15.09.2016 - 16:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8789
Цитата (murgab @ 15.09.2016 - 16:30)
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:26)
Не стоит этих денег однозначно, дешевая поделка под раскрученным брендом, каптюр и то честнее, да и симпатичней. Крайне интересно посмотреть на стоимость запчастюлек на грету, потому как это вам не туксан, эта уже будет ломаться.

Да как-то за 1 миллион 160 тысяч за старую 4-ех ступку АКПП и старый двигатель, который звенит пальцами на низах. Причем кушает много и к тому же 95-ый бензин, честностью я бы не назвал.

Чего спорить, время покажет, нынешние движки и на 30 тырах кончится могут, перескоки цепей, отсутствие датчиков давления, использование гавенного пластика в несущих элементах, не я за старые проверенные решения
 
[^]
Fishmax
15.09.2016 - 16:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 460
Цитата (murgab @ 15.09.2016 - 17:30)
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:26)
Не стоит этих денег однозначно, дешевая поделка под раскрученным брендом, каптюр и то честнее, да и симпатичней. Крайне интересно посмотреть на стоимость запчастюлек на грету, потому как это вам не туксан, эта уже будет ломаться.

Да как-то за 1 миллион 160 тысяч за старую 4-ех ступку АКПП и старый двигатель, который звенит пальцами на низах. Причем кушает много и к тому же 95-ый бензин, честностью я бы не назвал.

Там автомат 6ти ступенчатый,а не 4х и двигатель двухлитровый как в современном kia sportage 4 или hyundai tucson. 1.6 чуть доработанный от соляриса
 
[^]
Nurike
15.09.2016 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2586
Цитата (murgab @ 15.09.2016 - 16:30)
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:26)
Не стоит этих денег однозначно, дешевая поделка под раскрученным брендом, каптюр и то честнее, да и симпатичней. Крайне интересно посмотреть на стоимость запчастюлек на грету, потому как это вам не туксан, эта уже будет ломаться.

Да как-то за 1 миллион 160 тысяч за старую 4-ех ступку АКПП и старый двигатель, который звенит пальцами на низах. Причем кушает много и к тому же 95-ый бензин, честностью я бы не назвал.

Который потом ещё и не продашь.
Из рено кроме логанов нихера ничего не продаётся. Лучший вариант - обмен.
Рено в продаже вторички на уровне китайцев, ситроен-пыжо даже сравнить не с чем, запорожец на ланоса похожий быстрей уйдёт.

Это сообщение отредактировал Nurike - 15.09.2016 - 16:46
 
[^]
murgab
15.09.2016 - 16:46
5
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:37)
Цитата (murgab @ 15.09.2016 - 16:30)
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:26)
Не стоит этих денег однозначно, дешевая поделка под раскрученным брендом, каптюр и то честнее, да и симпатичней. Крайне интересно посмотреть на стоимость запчастюлек на грету, потому как это вам не туксан, эта уже будет ломаться.

Да как-то за 1 миллион 160 тысяч за старую 4-ех ступку АКПП и старый двигатель, который звенит пальцами на низах. Причем кушает много и к тому же 95-ый бензин, честностью я бы не назвал.

Чего спорить, время покажет, нынешние движки и на 30 тырах кончится могут, перескоки цепей, отсутствие датчиков давления, использование гавенного пластика в несущих элементах, не я за старые проверенные решения

На Крете как раз все детали проверенные. И АКПП и двигатель. И подвеска. Корейцы пошли по принципу немцев, которые не любили менять проверенные и надежные детали. Корейцы сейчас в автомобилестроении - старые проверенные немцы. Но пока не произойдет экономическое чудо в нашей стране, я предпочту держать 20 000 долларов дома, чем заказывать Крету или Каптюр. Предположим я сделаю заказ. По новой моде, в идеале это месяца два. Минимум. А что произойдет за два месяца? Удержат они курс? Машина придет, цену дилер пересчитает по новому курсу, в договоре это мелким текстом указано, а я останусь с рублями и без машины. Или лезть в кабальный кредит. Поезжу на старой с ОСАГО класса "суперэконом".

Это сообщение отредактировал murgab - 15.09.2016 - 16:46
 
[^]
Nurike
15.09.2016 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2586
Цитата (murgab @ 15.09.2016 - 16:46)
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:37)
Цитата (murgab @ 15.09.2016 - 16:30)
Цитата (anders78 @ 15.09.2016 - 16:26)
Не стоит этих денег однозначно, дешевая поделка под раскрученным брендом, каптюр и то честнее, да и симпатичней. Крайне интересно посмотреть на стоимость запчастюлек на грету, потому как это вам не туксан, эта уже будет ломаться.

Да как-то за 1 миллион 160 тысяч за старую 4-ех ступку АКПП и старый двигатель, который звенит пальцами на низах. Причем кушает много и к тому же 95-ый бензин, честностью я бы не назвал.

Чего спорить, время покажет, нынешние движки и на 30 тырах кончится могут, перескоки цепей, отсутствие датчиков давления, использование гавенного пластика в несущих элементах, не я за старые проверенные решения

На Крете как раз все детали проверенные. И АКПП и двигатель. И подвеска. Корейцы пошли по принципу немцев, которые не любили менять проверенные и надежные детали. Корейцы сейчас в автомобилестроении - старые проверенные немцы. Но пока не произойдет экономическое чудо в нашей стране, я предпочту держать 20 000 долларов дома, чем заказывать Крету или Каптюр. Предположим я сделаю заказ. По новой моде, в идеале это месяца два. Минимум. А что произойдет за два месяца? Удержат они курс? Машина придет, цену дилер пересчитает по новому курсу, в договоре это мелким текстом указано, а я останусь с рублями и без машины. Или лезть в кабальный кредит. Поезжу на старой с ОСАГО класса "суперэконом".

Вот и я к такому выводу прихожу. Пусть или зарплаты прибавятся или машины подешевеют. Мне в мою ласточку вложить тыр 15 и она ещё года три проходит без замечаний, чем сейчас когти ломать за невиданные цены.
 
[^]
DIABLO999
15.09.2016 - 16:52
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1734
Да и наш народ тупой. Седаны они блеать любят. Престижно это.
Из-за этих дебилов нету теперь ни хэтчбэков ни универсалов нормальных.
Да и марки хорошие с рынка ушли.
 
[^]
Fishmax
15.09.2016 - 16:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 460
Цитата (Nurike @ 15.09.2016 - 17:49)
Вот и я к такому выводу прихожу. Пусть или зарплаты прибавятся или машины подешевеют. Мне в мою ласточку вложить тыр 15 и она ещё года три проходит без замечаний, чем сейчас когти ломать за невиданные цены.

Так сейчас и есть спад продаж,многие будут докатывать свои машины,пока совсем не устареют.Кто покупал новую машину на низком долларе в 2010-2012 годах так и будут ездить.Но через 3-4 года придётся что=то присматривать.Может потом что-то изменится в лучшую сторону и уровни зарплат хоть немного подтянутся к современным реалиям цен на новые авто.
 
[^]
Daimond1984
15.09.2016 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (DIABLO999 @ 15.09.2016 - 17:52)
Да и наш народ тупой. Седаны они блеать любят. Престижно это.
Из-за этих дебилов нету теперь ни хэтчбэков ни универсалов нормальных.
Да и марки хорошие с рынка ушли.

опель и шевролет(считай деу?))
вы про какие марки?))
а седаны, ну извините, нравится так людям, не все же дартаньяны))
хотя свою бы на сарай поменял бы с удовольствием))
 
[^]
zOn
15.09.2016 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 3503
я бы лучше СсангЙонг Ньюактион взял.

Это сообщение отредактировал zOn - 15.09.2016 - 17:03
 
[^]
DIABLO999
15.09.2016 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 1734
Daimond1984 Ну например про Seat.

 
[^]
murgab
15.09.2016 - 17:06
3
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (Fishmax @ 15.09.2016 - 16:55)
Цитата (Nurike @ 15.09.2016 - 17:49)
Вот и я к такому выводу прихожу. Пусть или зарплаты прибавятся или машины подешевеют. Мне в мою ласточку вложить тыр 15 и она ещё года три проходит без замечаний, чем сейчас когти ломать за невиданные цены.

Так сейчас и есть спад продаж,многие будут докатывать свои машины,пока совсем не устареют.Кто покупал новую машину на низком долларе в 2010-2012 годах так и будут ездить.Но через 3-4 года придётся что=то присматривать.Может потом что-то изменится в лучшую сторону и уровни зарплат хоть немного подтянутся к современным реалиям цен на новые авто.

Это, если смотреть ширше ©, называется сокращением покупательской способности. Хотя наши бухгалтеры, называющие себя экономистами, пытаются впаривать, и похоже не только нам, что сокращая её, можно поднимать экономику. Это как? Народ имеет чудное умение, выработанное поколениями, на генном уровне, поджиматься и экономить, на всем. На одежде, на предметах первого потребления и даже на еде. Просто запускается пирамида Маслоу ©. Сначала экономится на предметах духовной сферы. Это посещение театров и подобного, потом на посещении кафе, потом на покупках одежды - еще поношу, обувь отдам в починку. Телевизор перепаяю. А современная экономика это не любит. Там роботы без отдыха штампуют и телевизоры и ботинки. Надо, что бы их выбрасывали и покупали новье. Иначе начинается затоваривание рынка. Встает производство. Встает экономика. Это снежный ком. Кредиты сейчас не берут, т.к. нет инфляции, при этом все массовые товары привязаны к курсу доллара. Нет роста доходов, нет стабильности и уверенности. Сказкам мало кто не верит.

Это сообщение отредактировал murgab - 15.09.2016 - 17:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97028
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 17 18 [19] 20 21  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх