Самый спорный обгон: по правилам или нет?

Так у них все четко и понятно. Обгон - это опережение. Понятия опережение не существует. Обгон справа запрещен даже на многополоске. Это ведь нормально? Нормально. И тошнящих в левой полосе там дрючат не по-детски из-за этого. Обгон может быть только слева. А у нас спокойно рекомендуют обогнать тошнотика справа и не тратить нервы. Если обгон запрещен на пешеходных переходах, то у них все понятно. А у нас с нашим нынешним понятием обгона, да на 4 полоске как сформулировать? Проблема.
Если обгон запрещен, то не имеешь права опережать (в наших ПДД было "за исключением разрешенного обгона справа"). Точка. Но мы зачем-то начали множить сущности.

Тут не поспоришь. Нам ведь иногда даже жалко денег, чтобы поставить знак "Конец запрещения обгона". Чего уж говорить про вторые знаки запрещения, или нормальную разметку, которую надо подновлять постоянно.

А про идиотов.. Некоторые вон до сих пор не знают, что в конце подъема просто нельзя обгонять, есть там знак, или нет. Не знают, что в опасном повороте нельзя обгонять. Да много чего. А такие темы плодят еще и тех, кто уходит из них уверенным, что если выехал через прерывистую, то можно заканчивать где хочешь.

Принято считать, что в Европе есть культура вождения. Я ездил - есть. Там дорога - это получение кайфа. У нас - что-то среднее между спортом и войной. Так и разрешено в Германии например заканчивать так маневр. А у нас разреши на "полшишечки" нарушить, тут же найдутся те, кто нарушит на полноформатный 45-сантиметровый МПХ. И в этот момент мне ой как не хочется ехать ему навстречу...

Извините, но я потерлся. Не нашел в конвенции

Извините, но касательно многополоски - вы по МКАД/КАД/или подобному ездили? вполне реальна ситуация, что правый ряд едет быстрее левого. и значит это так же вполне реально на том участке, где будет висеть знак "обгон с права запрещен". Я опять таки согласен что обгонять фуру с права опасно(хотя фуравод сам должен следить за тем чтобы при перестроении не забодать кого нить), но блин! что считать обгоном? я выскочил из за неё и втопил, или крался позади неё правее рядом несколько километров?
по этому лично я считаю что теперь есть четко - обгон - это опережение связанное с выездом на встречку. остальное опережение. вроде ни каких лишних сущностный не появилось, а на оборот убавилось на 1.

Вот здесь мы и подошли к сравнению теории и практики :) Как говорится гладко было на бумаге, да забыли про овраги :)
Выход один - быть внимательным и осторожным :)

Усе, прошу простить, но я откланиваюсь.
Всем бобра :)

В конвенции нет понятия "опережение", есть только понятие "обгон". Строго говоря, даже понятия такого нет. Потому что нормальному человеку понятно из жизни, что значит "обогнать" - быть сзади и оказаться впереди.

А по поводу МКАД, конвенция тоже на это дает ответ. Если вся ширина дороги в данном направлении занята, а Ваша скорость зависит от впереди идущего транспортного средства, то движение одного ряда быстрее другого обгоном не считается.

Добавлено в 18:06
Сущность появилась. Ведь согласитесь, никому не придет в голову запрещать обгон на многополоске просто так. Выше я уже описал примерные ситуации, когда "там" его запрещают. И это логично - безопасность. Знак в общем случае может появиться только на двухполоске, поэтому если стоит знак - обгонять нельзя. Это тоже логично. Обгонять справа тоже нельзя, за исключением специально оговоренных случаев. Это тоже логично.
Так зачем тогда нужно выдумывать "опережение, связанное с выездом на встречную полосу"? А вот обочечников прав лишать, если бы не выдумывали, вполне бы можно было уже сейчас.

Бля я так один раз попался на трассе Москва- Санкт-Петербург. менты знают такие места,там и пасутся. х.з показали видео где нарушаю,отдал 2 тыс и отпустили

Уважаемый господин теоретик, вы сами-то были на трассе?

1)
Надо ПОНИМАТЬ, что трасса она длинная, на ней нет светофоров, соотвественно место экономить незачем. А дистанция - единственное что может спасти вам жизнь.

2) Купите наконец очки с подходящими вам диоптриями. Знаки действительно видно за 500 метров, даже при плохом их состоянии за 300 метров.

3) Опять же, повторюсь, знаки просто так не стоят. Они обозначают опасные условия для обгона. Помимо знаков, возможность обгона определяет еще и дорожная ситуация.

4) У нас 110км\ч разрешено на автомагистрали. Так вот, признак магистрали, это то, что проезжие части для каждого направления движения разделены. Т.е само понятие обгона на автомагистрали существовать не может.

А если это обычная дорога, у которой по одной полосе и нет разделителя, то на ней максимальная скорость 90км\ч чем вам мешает тот кто едет по ней 85км\ч? Даже овощной логан 1.4 на четвёртой может сносно ускоряться в этих диапазонах скоростей.

Херня. Гайцы штрафуют все равно.
Я сам полгода назад шел за бусом - ни хера из-за него не видно, то есть знаки справа от себя я вижу только в момент, как поравняюсь со столбом.
И тут - перекресток, после которого я на голубом глазу иду на обгон.

Через 300 метров гаец меня принимает - оказывается, за перекрестком, в 20ти метрах был знак "Обгон запрещен". На записи регистратора знака не видно, и я начинал обгон, не зная об этом знаке, но гайцов это не ипет.

Вообщем что я вам скажу: все эти аргументы херня для первой инстанции. У них наверно план. ;)
Была у меня такая ситуация и гайцы отправили дело в суд. Я использовал несколько доводов в свою защиту которые раздобыл на сайте Травина. Мировая судья долго пыталась разобраться, или делала вид но вынесла решение в пользу гайцев. Для себя вывод - если есть время то можно оспорить в высших инстанциях и доказать свою правоту но будет необходима помощь юристов в оформлении и т.д. ну и конечно терпение. Ну а лучше не обгонять в таких местах.
Ну а мне было лень ... так совпало что выпала длительная командировка без авто и я решил не заморачиваться

Это сообщение отредактировал ihot - 17.12.2015 - 22:35

После первого же вашего пункта уже сразу видно кто теоретик, ну или просто очень правильный человек.
У меня есть достаточный, неоднократный, опыт в пересечении России Матушки с севера на Юг. Я видел как ездят по дорогам в разных регионах.


Касательно второго - Купите себе воображения! ;) Я не говорил что знаки не различимы из-за плохого зрения. Из может задуть снегом, закрыть ветками, залепить листьями и прочее.

Касательно третьего - это никто не оспаривает, но опять таки есть реалии жизни. Вот я еду через степь/поле, где земли не пахотные, видимость на много км, и тут с какого то перепуга начинается сплошная! Это я к чему - порой разметка (знаки конечно же значительно реже) нанесена от балды.

Ну и про 4-й пункт. под словом "трасса" я понимал обычное шоссе с ограничением в 90 км/ч.
Обгон фуры длиной 17 метров двигающейся со скорость 85 км/ч на скорости 90 км/ч займет более 12 сек, что в метраже более 306 (без подготовки, выезде, и заезде) - все строго по правилам, но это может привести к нарушениям правил.

В том то и дело что не каждому, а если в переводе фигурирует одновременно понятие и обгон - то это вообще барда. Как человек имеющий непосредственное отношение к нормативной документации я могу сказать что либо коряво переведено, либо где-то есть пробел.

Касательно МКАД - когда ряды идут непрерывно, вроде и опережение, а когда вола нагоняет волну? Т.е. 1 ряд вырвался далеко вперед и через несколько км начинает снова опережать машины это обгон или опережение? а если я во время этого перегона перестроился влево, а потом вернулся, то значит ли это что я обгоняю, а остальные опережают?

Ну езда по обочине и так карается, а вот по сущностям лично мне видится это так, что раньше было:
обгон слева, обгон справа, опережение.
теперь же:
обгон, опережение.

ИМХО мы уже переходим к обсуждению субъективного восприятия дорожной обстановки, а здесь Правда уже будет у каждого своя :)

1) Не аргумент.

2) Да, воображения вам не занимать. Признаюсь, я ни разу, даже в самые снежные зимы не видел знаков, заметённых по самую ж...., т.е табличку. Это же надо, сугоробы по 2 метра. Лютый буран видимо был. Про листья - вообще бред сив кабайл.

3) Реалии жизни таковы, что в таких глухих местах народец летает как полоумный. Поэтому сплошная и рисуется. Улететь в степь-да степь кругом, приятного мало. Особенно зимой

4) ЗАЧЕМ???? Зачем идти на обгон фуры, которая едет вполне допустимые и комфортные 85 км\ч, при ограничении скорости в 90? Это же не пердящий ЗИЛок.

Один в один ситуация была у товарища в 2009 году. Его тогда лишили на 6 месяцев. В суде пытались доказать, что разметка там была не по ГОСТу, делали замеры, снимали, фотографировали, но ничего не вышло - ходил пешком пол года.

хех... почитал всю ветку- оч.интересная дискуссия, отмазаться от лишения или от штрафа, судя по здешним экспертам, можно, но при условии, что ты имеешь в друзьях грамотного юриста, или сам этот юрист.
В моем случае при подобном раскладе - выполнял обгон, за фурой, при обгоне не видел знака, зима - разметку не видно. ГИБДДуны на все мои "аргументы" - выдали следующий "железный" аргумент: "водитель должен убедится в безопасности совершаемого маневра - вы не убедились". Все. И пох, что ты там мелешь.

все намного проще:
Согласно Правилам, перед сплошной линией обязана быть нанесена
прерывистая линия, длина штрихов которой втрое больше, нежели
промежутки между ними. При отсутствии подобной разметки налицо нарушения
ГОСТа. Следовательно, состава преступления не имеется. Если же разметка
нанесена с учетом всех стандартов, то вы действительно нарушили Правила,
а инспектор вправе применить к вам меры взыскания.

Итог – согласно утвержденным стандартам, запрещено наносить сплошную
линию разметки сразу после прерывистой, так как это не оставляет водителю
времени среагировать.

При наличии указанного нарушения со стороны дорожной службы – факта
отсутствия прерывистой линии перед началом сплошной – необходимо
опротестовать действия инспектора ГАИ, доказав ему, что вы не имели
возможности своевременно отреагировать, ведь разметка не соответствует ГОСТу.

В чём облажался? Донеси до общественности все тонкости на будущее, чтоб не наступать на твои грабли.

Вот Вам фото. В остальном не вижу смысла Вам что-то объяснять, так как у Вас свое видение жизни, кардинально отличающееся от моего.

Это сообщение отредактировал sprbrd - 18.12.2015 - 12:03

Можно обгонять, потому что правила говорят что если ты начал маневр, ты должен его закончить даже если началась сплошная чтоб не создавать аварийных ситуаций.

По ГОСТ-у Р 52289-2004 видимость знака (не сам факт присутствия, а его вид и понимаемое значение) должна быть не менее чем с расстояния 100 м.
Если видимости нет - он не по ГОСТ, соотвественно действия у него нет. Правда на разборе и суде это предстоит доказывать.

И всё же потрудитесь объяснить практический смысл обгона того, кто едет всего лишь на 5 км\ч менше максимально допустимой скорости.

Это сообщение отредактировал Longenen - 18.12.2015 - 18:21

Обгонять можно, а вот парковаться на встречке точно нельзя!

как никак? а сплошные полосы абсолютно во всех тоннелях? или сплошная полоса теперь водятлу не указ, если нет допзнака?
сколько катаюсь, еще нигде не видел в тоннелях пунктир, везде сплошные полосы идут... а вот все равно находятся умники, которые по этим сплошным играют в шашки

Это сообщение отредактировал unsorted - 19.12.2015 - 00:05

в первый день в автошколе говорят что маневр нужно завершить однозначно, начал обгон в разрешенном месте, далее завершил маневр. Все вроде логично должно быть

дабы денег не платить за проезд - необходимо самому уметь ездить.

а ты не умеешь ездить. извини за прямоту. это не троллинг. это факт.
ты не следишь за дорогой. ты не убедился в том что реально МОЖНО, не "вродекак можно" не "кажыся знаков не было" или что-то в том роде
а в том что реально МОЖНО.

как это можно сделать - ехать ближе к правому краю и пасти все знаки если попалась дорога где дублирования необгоняйных знаков слева не сделано.
с другой стороны автобус идет довольно скоренько - 85 довольно неплохой ход.

напомню старую поговорку от пожилой гусыни с горы Кебне-Кайсе по имени Акка
"лететь быстро легче чем лететь медленно
лететь высоко легче чем лететь низко
молодому и неопытному гусю следует лететь высоко и быстро"

заметь - не я это сказал с потолка. это само по себе выходит. так классики говорят.

на дороге следует быть более спокойным и более выдержанным. не рваться за рекордами - чать не на маршруте Париж-Дакар находишься в списке других гонщиков.
а даже если тебя и ждут девочки в ниглиже - лишний часик ожидания им лишь прибавит аппетита - что тебе пойдет лишь на пользу ;)
и учись летать медленно и низко - орлам труднее будет тебя закогтить - и девочки это оценят. девочки вообще любят живых и страсть как ненавидят носить черное.

Сколько тут диванных экспертов по ПДД собралось, которые даже ни разу эти правила не открывали, а только от соседа Васи про них слышали. И таких на дороге тьма!

Ты хоть пост дочитал? Там про это всё написано! Тут до тебя уже много умников про это 200 повторили