Шумский опять задачку подкинул

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
graf0sh
19.10.2022 - 10:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 634
Цитата (Свояк @ 19.10.2022 - 09:59)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:56)
Цитата (Свояк @ 19.10.2022 - 09:49)
Цитата (VitekG @ 19.10.2022 - 09:39)
Цитата (TomZenger @ 19.10.2022 - 09:28)
Конечно сама картина весьма спорная из за разметки. Но если брать текущую ситуацию лично я бы уступил в случае если жёлтый начал мигать поворотником до окончания слияния дорог. После - извини, мы уже на одной дороге.

Вот ситуация реальная. с четкой границей действия знаков приоритета. Это выезд из бутово. Там полоса примкнувшая длится несколько км. И что, если разметка будет как у автора, я несколько км должен уступать?

И чего? Тут как раз все понятнее. После примыкания второстепенной (а перекресток по определению -место пересечения, примыкания или разветвления дорог) полосы специально разделены сплошной. Когда сплошная кончается, место примыкания (то есть перекресток) уже пройден.


Вообще-то тем с разбором примыкания дорог под острым углом было бог знает сколько.
И смотреть нужно чаще всего не на рисунок, а на реальное место.


Вот пример такой разборки.
https://www.yaplakal.com/forum11/topic2183374.html

Вот, а в задаче эта сплошная линия не километр, а 15 см. Так что желтый не прав!

В задаче сплошной не ВООБЩЕ.
В задаче мы видим разметку 1.16.3 обозначает островки в местах слияния транспортных потоков.

Ответьте на картинку, расположенную на несколько топиков выше. Может так проще достучаться будет.
 
[^]
Свояк
19.10.2022 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:59)
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 09:57)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:48)
Кто на главной, в Вашем случае, топит на все деньги. А кто на второстепенной - уступает.
Теперь к задаче в топике. Мысленно продлите эту дорогу до "поверните направо в субботу после обеда, перед Челябинском". В какой момент по Вашему разумению знаки приоритета перестанут действовать? Чере 100 м, 500 м или до субботы перед Челябой?

В курсе, что разные знаки приоритета имеют разные смыслы и поэтому действуют по разному.

На пример знак "главная дорога" когда перестает действовать?

до места установки знака "конец главной дороги"

Это самый сложный вопрос.

Именно поэтому и нужно перестраиваться непосредственно после островка слияния потоков. Только в этом месте приоритет однозначно у того, кто на главной.


Именно поэтому вот этот рисунок показателен.
В том месте, где находятся нарисованные автомобили, грузовик имеет преимущество. А где пересекаются стрелки их последующего движения, грузовик уже его не имеет.

Шумский опять задачку подкинул
 
[^]
graf0sh
19.10.2022 - 10:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 634
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 10:02)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:59)
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 09:57)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:48)
Кто на главной, в Вашем случае, топит на все деньги. А кто на второстепенной - уступает.
Теперь к задаче в топике. Мысленно продлите эту дорогу до "поверните направо в субботу после обеда, перед Челябинском". В какой момент по Вашему разумению знаки приоритета перестанут действовать? Чере 100 м, 500 м или до субботы перед Челябой?

В курсе, что разные знаки приоритета имеют разные смыслы и поэтому действуют по разному.

На пример знак "главная дорога" когда перестает действовать?

до места установки знака "конец главной дороги"

Хорошо.

А есть ли у знака "уступи дорогу" зона действия?

после пересечения перекрестка
 
[^]
Свояк
19.10.2022 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 10:03)
Цитата (Свояк @ 19.10.2022 - 09:59)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:56)
Цитата (Свояк @ 19.10.2022 - 09:49)
Цитата (VitekG @ 19.10.2022 - 09:39)
Цитата (TomZenger @ 19.10.2022 - 09:28)
Конечно сама картина весьма спорная из за разметки. Но если брать текущую ситуацию лично я бы уступил в случае если жёлтый начал мигать поворотником до окончания слияния дорог. После - извини, мы уже на одной дороге.

Вот ситуация реальная. с четкой границей действия знаков приоритета. Это выезд из бутово. Там полоса примкнувшая длится несколько км. И что, если разметка будет как у автора, я несколько км должен уступать?

И чего? Тут как раз все понятнее. После примыкания второстепенной (а перекресток по определению -место пересечения, примыкания или разветвления дорог) полосы специально разделены сплошной. Когда сплошная кончается, место примыкания (то есть перекресток) уже пройден.


Вообще-то тем с разбором примыкания дорог под острым углом было бог знает сколько.
И смотреть нужно чаще всего не на рисунок, а на реальное место.


Вот пример такой разборки.
https://www.yaplakal.com/forum11/topic2183374.html

Вот, а в задаче эта сплошная линия не километр, а 15 см. Так что желтый не прав!

В задаче сплошной не ВООБЩЕ.
В задаче мы видим разметку 1.16.3 обозначает островки в местах слияния транспортных потоков.

Ответьте на картинку, расположенную на несколько топиков выше. Может так проще достучаться будет.

А что стучаться?

Ответ уже был дан.https://www.yaplakal.com/findpost/117531062/forum3/topic2518808.html

Это сообщение отредактировал Свояк - 19.10.2022 - 10:06
 
[^]
Ksoniks
19.10.2022 - 10:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.18
Сообщений: 700
Так знаки же есть, в чем проблема? Если бы были уже за островком, то уже конечно все наоборот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
etech
19.10.2022 - 10:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 10:04)
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 10:02)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:59)
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 09:57)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:48)
Кто на главной, в Вашем случае, топит на все деньги. А кто на второстепенной - уступает.
Теперь к задаче в топике. Мысленно продлите эту дорогу до "поверните направо в субботу после обеда, перед Челябинском". В какой момент по Вашему разумению знаки приоритета перестанут действовать? Чере 100 м, 500 м или до субботы перед Челябой?

В курсе, что разные знаки приоритета имеют разные смыслы и поэтому действуют по разному.

На пример знак "главная дорога" когда перестает действовать?

до места установки знака "конец главной дороги"

Хорошо.

А есть ли у знака "уступи дорогу" зона действия?

после пересечения перекрестка

Нет.

У начала перекрестка.

Смысл знака "уступи дорогу" другой. Этот знак устанавливается там, где водитель подъезжая к перекрестку / примыканию в состоянии увидеть движущиеся по главной дороге другие автомобили и оценить создаст ли он им помеху или нет.

Если нет - может проезжать спокойно, если да - должен прекратить своё движение.

В случае если на перекрестке /примыкании нет достаточной видимости для оценки ситуации, то вместо знака 2.4 "уступи дорогу" ставиться знак 2.5 "движение без остановки запрещено".
 
[^]
kolyokky
19.10.2022 - 10:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1161
А вот чисто логически, зачем там стоит знак уступи дорогу, в каких случаях он работает, кому должен уступать черный авто? Если никому, то зачем тогда там этот знак?
 
[^]
ZloyKolyamba
19.10.2022 - 10:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 534
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 10:02)
Хорошо.

А есть ли у знака "уступи дорогу" зона действия?

Ты не поверишь.....в конце перекрестка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andy121
19.10.2022 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
О опять знатоки ПДД собрались, которые выучили всего 1 правило и им пользуются.

Знак "Уступи дорогу" действует, когда траектории пересекаются.
На данном участке дороги он действует, когда разметки нет. Например зимой, когда разметка скрыта под снегом.

В данной ситуации разметка четко видна. Траектории по ПДД не пересекаются. Знак "Уступи дорогу" не действует. А действует правило перестроения между рядами. Уступает - желтый
 
[^]
etech
19.10.2022 - 10:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (ZloyKolyamba @ 19.10.2022 - 10:16)
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 10:02)
Хорошо.

А есть ли у знака "уступи дорогу" зона действия?

Ты не поверишь.....в конце перекрестка.

Ещё раз - нет.

Знаки приоритета определяют порядок въезда перекресток. Если у двух водителей одинаковые знаки приоритета, они руководствуются порядком разъезда на перекрестке равнозначных дорог.
 
[^]
graf0sh
19.10.2022 - 10:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 634
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 10:13)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 10:04)
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 10:02)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:59)
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 09:57)
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 09:48)
Кто на главной, в Вашем случае, топит на все деньги. А кто на второстепенной - уступает.
Теперь к задаче в топике. Мысленно продлите эту дорогу до "поверните направо в субботу после обеда, перед Челябинском". В какой момент по Вашему разумению знаки приоритета перестанут действовать? Чере 100 м, 500 м или до субботы перед Челябой?

В курсе, что разные знаки приоритета имеют разные смыслы и поэтому действуют по разному.

На пример знак "главная дорога" когда перестает действовать?

до места установки знака "конец главной дороги"

Хорошо.

А есть ли у знака "уступи дорогу" зона действия?

после пересечения перекрестка

Нет.

У начала перекрестка.

Смысл знака "уступи дорогу" другой. Этот знак устанавливается там, где водитель подъезжая к перекрестку / примыканию в состоянии увидеть движущиеся по главной дороге другие автомобили и оценить создаст ли он им помеху или нет.

Если нет - может проезжать спокойно, если да - должен прекратить своё движение.

В случае если на перекрестке /примыкании нет достаточной видимости для оценки ситуации, то вместо знака 2.4 "уступи дорогу" ставиться знак 2.5 "движение без остановки запрещено".

Для знака «Уступи дорогу» ПДД не устанавливается обязательное размещение соответствующего дорожного указателя, сигнализирующего об отмене его действия. Таким образом, зоной действия знака является только сам перекрёсток. Поэтому сразу после пересечения дорожного полотна действие знака считается завершённым, а водитель вправе продолжить движение на своём автомобиле в обычном режиме.
 
[^]
graf0sh
19.10.2022 - 10:26
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 634
Цитата (kolyokky @ 19.10.2022 - 10:13)
А вот чисто логически, зачем там стоит знак уступи дорогу, в каких случаях он работает, кому должен уступать черный авто? Если никому, то зачем тогда там этот знак?

Когда разметка съебалась по разным причинам и дорожную обстановку можно трактовать как примыкание (с пересечением полос и траекторий).
 
[^]
yurist33
19.10.2022 - 10:35
0
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1833
Цитата (culalex @ 19.10.2022 - 00:23)
Ребят, давайте без минусов (но с плюсами gigi.gif )
Смотрите. Залез в ПДД.

Знак 2.4 "Уступите дорогу" (в народе просто "Уступи дорогу") — дорожный знак приоритета. Он представляет собой перевернутый белый треугольник с красной окантовкой. Уступить дорогу — значит не заставлять других водителей колесного транспорта (тех, у которых приоритет) менять свое направление, скорость и маневры.

Не заставлять....менять....и маневры. dont.gif

Чел по главной перестраивается - факт.
Это маневр - факт.
Должен он кому-то уступать - он на главной? gigi.gif

А что там в ПДД о действующем сейчас правиле кругового движения? Оно в основном (при наличии знаков) считается главным, а въезжающий на круговое движение из под знака "уступи дорогу" обязан эту дорогу уступить, если двигающийся по круговому по соседней полосе включил поворотник для перестроения. cool.gif
Так что отталкиваемся от/по нисходящей: регулировщик - светофор - знаки - разметка, правила ПДД.
 
[^]
Shure
19.10.2022 - 10:36
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.08
Сообщений: 579
Давайте очень внимательно обговорим термины и понятия на основании которых будем общаться, иначе этот спор на сотни страниц уйдет.
полоса движения - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
маневр любое изменение направления движения транспортного средства относительно дороги, по которой оно движется.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" – требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
"Преимущество (приоритет)" – право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

Теперь по картинке.
два авто двигаются по НЕПЕРЕСЕКАЮЩИМСЯ полосам движения. Авто находятся уже ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА (см.выше определение ПДД о границах перекрестка). Это очень важный факт, он как раз всё и определяет. Таким образом, в месте перестроения знак "уступить дорогу" уже не действует - иначе надо указать до куда он действует - что, до следующего отворота с магистрали что ли?
далее - черное авто выполняет движение, а желтое - совершает МАНЕВР. Маневр имеет более низкий приоритет перед движением, а выше доказал, что всё это осуществляется уже в зоне равнозначных полос движения. соответственно, желтый обязан пропустить.
Еще раз хочу проговорить: если вы ориентируетесь в данной ситуации на знак "уступи дорогу" - необходимо точно и определенно указать границы действия этого знака. "воображаемые линии" перекрестка кончаются в точке сплошного островка между машинами. Всё, баста! дальше - только разнозначные полосы.
 
[^]
LongTom
19.10.2022 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3135
Невозможно уступить полосу тому, кого в ней нет, если уже выехал на полосу - то никому ничего не обязан.

У нас в городу есть несколько мостов, сделаны по разному:
- на одном после подъема ты сразу вливаешься в общий поток, то есть нет отдельной полосы - там надо уступать
- на другом есть своя полоса после подъема, там этого не надо делать - ты не ванга что бы узнать что кто то хочет в твою полосу, это уже его перестроение.
 
[^]
SBrute
19.10.2022 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 3487
Цитата (ZeroDi @ 19.10.2022 - 02:37)
А что в Москве знаки отменили?
.

Смысл знака в Москве зависит от стоимости автомобиля. Сам не видел, но ходят слухи, что при продаже дарят справочник.
 
[^]
etech
19.10.2022 - 10:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 10:25)
Цитата (etech @ 19.10.2022 - 10:13)
Смысл знака "уступи дорогу" другой. Этот знак устанавливается там, где водитель подъезжая к перекрестку / примыканию в состоянии увидеть движущиеся по главной дороге другие автомобили и оценить создаст ли он им помеху или нет.

Если нет - может проезжать спокойно, если да - должен прекратить своё движение.

В случае если на перекрестке /примыкании нет достаточной видимости для оценки ситуации, то вместо знака 2.4 "уступи дорогу" ставиться знак 2.5 "движение без остановки запрещено".

Для знака «Уступи дорогу» ПДД не устанавливается обязательное размещение соответствующего дорожного указателя, сигнализирующего об отмене его действия. Таким образом, зоной действия знака является только сам перекрёсток. Поэтому сразу после пересечения дорожного полотна действие знака считается завершённым, а водитель вправе продолжить движение на своём автомобиле в обычном режиме.

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков © ПДД РФ, приложение 1

Доехали до перекрестка, оценили обстановку, выполнили действие вашего знака, поехали дальше.

И там где вы видите две непересекаемые дороги, закон и другие водители видят примыкание второстепенной к главной.
 
[^]
etech
19.10.2022 - 11:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (Shure @ 19.10.2022 - 10:36)
Еще раз хочу проговорить: если вы ориентируетесь в данной ситуации на знак "уступи дорогу" - необходимо точно и определенно указать границы действия этого знака. "воображаемые линии" перекрестка кончаются в точке сплошного островка между машинами. Всё, баста! дальше - только разнозначные полосы.

Именно в этой точке черный автомобиль подъезжая по второстепенной дороге, должен увидеть желтый автомобиль и не создавать ему помеху, а не топить тапку в пол.
 
[^]
Furs1k
19.10.2022 - 11:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 388
Каждый год эту задачу снова разбираем. Давно уже все пояснили и разобрали.
В такой ситуации знаки приоритета действуют только в момент непосредственно самого примыкания дорог. Но обычно так не выйдет, сплошная разметка делает островок безопасности и разгонную полосу.
Надо представить, что стерлась разметка, или ее не видно под снегом, в таком случае при перестроении из примыкания второстепенной дороги сразу на главную ты должен уступить, тем кто двигается по главной.
Если же обе машины уже поравнялись, после примыкания дорог, то действует правило перестроения, перестраивающийся, должен не создавать помех тем, куда он хочет перестроиться.
 
[^]
БелыйМедведь
19.10.2022 - 11:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
У черного стоит знак "Уступите дорогу". При действии этого знака черный автомобиль ОБЯЗАН уступить дорогу и дождаться окончания маневра желтым авто.
Хоть боком он будет вваливать, хоть на крыше.
Ёбаный стыд, сожгите свои права все, кто сомневается и те, кто уверен, что черный автомобиль имеет приоритет.
Сукаблядьидиоты, купите себе пдд с иллюстрациями и комментариями. Изучайте!
 
[^]
graf0sh
19.10.2022 - 11:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 634
Цитата (БелыйМедведь @ 19.10.2022 - 11:12)
У черного стоит знак "Уступите дорогу". При действии этого знака черный автомобиль ОБЯЗАН уступить дорогу и дождаться окончания маневра желтым авто.
Хоть боком он будет вваливать, хоть на крыше.
Ёбаный стыд, сожгите свои права все, кто сомневается и те, кто уверен, что черный автомобиль имеет приоритет.
Сукаблядьидиоты, купите себе пдд с иллюстрациями и комментариями. Изучайте!

О, еще один появился, кто должен сжечь свое ВУ! Приступай.
 
[^]
VitekG
19.10.2022 - 11:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (kolyokky @ 19.10.2022 - 10:13)
А вот чисто логически, зачем там стоит знак уступи дорогу, в каких случаях он работает, кому должен уступать черный авто? Если никому, то зачем тогда там этот знак?

Уже ответили - если разметки не видно. Снег например.
 
[^]
Andy121
19.10.2022 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
У меня выезд такой же. Поворот в правую полосу не пересекается с траекторий машин на главной дороге, когда есть разметка, А когда ее нет - едущие по правой полосе до перекрестка едут в правую после перекрестка и тогда я им уступаю.

Это сообщение отредактировал Andy121 - 19.10.2022 - 11:18

Шумский опять задачку подкинул
 
[^]
decad0r
19.10.2022 - 11:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 683
съезд на мкад с ленинградки например в мск
 
[^]
БелыйМедведь
19.10.2022 - 11:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Цитата (graf0sh @ 19.10.2022 - 11:14)
Цитата (БелыйМедведь @ 19.10.2022 - 11:12)
У черного стоит знак "Уступите дорогу". При действии этого знака черный автомобиль ОБЯЗАН уступить дорогу и дождаться окончания маневра желтым авто.
Хоть боком он будет вваливать, хоть на крыше.
Ёбаный стыд, сожгите свои права все, кто сомневается и те, кто уверен, что черный автомобиль имеет приоритет.
Сукаблядьидиоты, купите себе пдд с иллюстрациями и комментариями. Изучайте!

О, еще один появился, кто должен сжечь свое ВУ! Приступай.

23 года безаварийного стажа. При подобной ситуации было дтп. Инспектор гаи сказал четко - знак "Уступите дорогу". И не ёбет. Это правило.
Приступай к сожжению своего ВУ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58664
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх