Прогноз на будущее электро. Что нас ждет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alien123
25.08.2021 - 01:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.21
Сообщений: 492
Цитата (akmaks @ 25.08.2021 - 01:42)
Ты смешной, сам себе противоречишь:
"1. Повысится стоимость э/э. Скорее всего для домохозяйств выделят лимиты 10-15 квт, которые будут оплачиваться по обычной ставке, а все что свыше – по двойной.

5. Удельная стоимость покупки и обслуживания автомобилей (и электро и ДВС) относительно общих доходов упадет. "

Одно другому не противоречит - стоимость э/э возрастет, но не превысит стоимость бензина. В совокупности всех параметров стоимость владения электро будет существенно ниже. Как минимум вдвое.

Это сообщение отредактировал Alien123 - 25.08.2021 - 01:48
 
[^]
tomokisamaz
25.08.2021 - 01:49
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 2583
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 01:30)
Со всеми проблемами, описанными выше в комментах, в том числе и с эксплуатацией в морозы, уже столкнулись, например, в Норвегии, где климат не теплее чем у нас. Однако, они как-то справились и автопарк электро растет.

В Норвегии намного теплее и климат мягче, их гольфстрим омывает! dont.gif
А во-вторых там вся страна размером с Московскую область.
 
[^]
akmaks
25.08.2021 - 01:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10555
Цитата (mrPitkin @ 25.08.2021 - 02:35)
Цитата (Kriz0x @ 25.08.2021 - 03:11)
Меня у вас пункте про розетки очень улыбает. Помимо розетки нужны ещё и новые магистрали от электростанций. Потому что при переходе хотя бы 50% парка авто на электричество, потребление этого самого электричества вырастет раза в три. Я не уверен, что современные магистрали на это рассчитаны.

200-300 млрд квт*ч потребуется ежегодно, если весь автопарк России перевести на электро. Сейчас годовая выработка электроэнергии 1100 млрд квт*ч. Хватит с лихвой.

Вся производимая электро-энергия сейчас расходуется полностью.
А "плюс 20-30%" - откуда возьмутся?
Да и ещё - если электро-авто производить у нас - на это тоже электричество надобно...
А если импортировать - за них платить надо. И не случайно, в фантастике о будущем деньги - эквивалент энергии...
 
[^]
akmaks
25.08.2021 - 01:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10555
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 02:47)
Цитата (akmaks @ 25.08.2021 - 01:42)
Ты смешной, сам себе противоречишь:
"1. Повысится стоимость э/э. Скорее всего для домохозяйств выделят лимиты 10-15 квт, которые будут оплачиваться по обычной ставке, а все что свыше – по двойной.

5. Удельная стоимость покупки и обслуживания автомобилей (и электро и ДВС) относительно общих доходов упадет. "

Одно другому не противоречит - стоимость э/э возрастет, но не превысит стоимость бензина. В совокупности всех параметров стоимость владения электро будет существенно ниже. Как минимум вдвое.

Alien123, будь реалистом - не будет электричество дешевле, если появится много эл-авто.
Выжмут все соки из любителей ездить самостоятельно.
Авто с газо-баллонным оборудованием тому пример.
Капитализьм, едрить его... lol.gif
И "двойная ставка сверх лимита" - совсем не предел... cry.gif

Это сообщение отредактировал akmaks - 25.08.2021 - 01:57
 
[^]
mrPitkin
25.08.2021 - 01:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (akmaks @ 25.08.2021 - 03:50)
Цитата (mrPitkin @ 25.08.2021 - 02:35)
Цитата (Kriz0x @ 25.08.2021 - 03:11)
Меня у вас пункте про розетки очень улыбает. Помимо розетки нужны ещё и новые магистрали от электростанций. Потому что при переходе хотя бы 50% парка авто на электричество, потребление этого самого электричества вырастет раза в три. Я не уверен, что современные магистрали на это рассчитаны.

200-300 млрд квт*ч потребуется ежегодно, если весь автопарк России перевести на электро. Сейчас годовая выработка электроэнергии 1100 млрд квт*ч. Хватит с лихвой.

Вся производимая электро-энергия сейчас расходуется полностью.
А "плюс 20-30%" - откуда возьмутся?
Да и ещё - если электро-авто производить у нас - на это тоже электричество надобно...
А если импортировать - за них платить надо. И не случайно, в фантастике о будущем деньги - эквивалент энергии...

Куда она расходуется если промышленность и сельское хозяйство развалены? У нас в деревни идут высоковольтные линии, а там стоят мини трансформаторы. Ни ферм ни машдворов ни полива не осталось, куда эти линии строились. Электрики говорят линии загружены на 30%.
 
[^]
PetrooooVich
25.08.2021 - 01:57
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.05.20
Сообщений: 412
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 00:59)
Что изменится в жизни?

1. Повысится стоимость э/э. Скорее всего для домохозяйств выделят лимиты 10-15 квт, которые будут оплачиваться по обычной ставке, а все что свыше – по двойной.

2. Произойдут глобальные изменения в сфере околоавтомобильного бизнеса – коснется это предпринимателей – владельцев автосервисов, заправок, магазинов з/ч и масел. Появится бизнес по установке, обслуживанию зарядных станций. Так что, если ваша работа связана с этим – делайте выводы сейчас.

3. Снизится уровень заграязнения воздуха в мегаполисах.

4. Снизится уровень шума в городах.

5. Удельная стоимость покупки и обслуживания автомобилей (и электро и ДВС) относительно общих доходов упадет.

6. Удельная цена жидкого топлива также упадет. Это коснется нефтяной отрасли. С некоторыми предприятиями будет происходить то же самое, что происходило раньше с угольной отраслью.

7. Сами АКБ станут унифицированными, легко заменяемыми, появятся специализированные сервисы их обслуживания и замены как альтернатива зарядным станциям. Что само по себе должно заставлять предпринимателей задумываться об этом бизнесе уже сейчас.


Давай по пунктам?

1. Повысится стоимость э/э.
Это хорошо? на мой взгляд НЕТ.

2. Произойдут глобальные изменения в сфере околоавтомобильного бизнеса...
Нихера подобного, когда был переход от Жигулей к Мерседесам никто не пострадал... а про " Появится бизнес по установке, обслуживанию зарядных станций." Мы ВСЕ знаем чей это будет "бизнес": чей надо бизнес.

3. Снизится уровень заграязнения воздуха в мегаполисах.
Нихера не снизится, ЭЭ надо где-то брать, сжигая ископаемое топливо на местах... Или ты хочешь жить напротив АЭС ???

4. Снизится уровень шума в городах.
Ну как-бы меня больше всего раздражает шум трамвая, гремящего по стыкам рельс и мотоциклы, которые никогда не изменятся!

5. Удельная стоимость покупки и обслуживания автомобилей (и электро и ДВС) относительно общих доходов упадет.
Пиздёшь! просто кто-то (кто надо) заработает больше!

6. Удельная цена жидкого топлива также упадет. Это коснется нефтяной отрасли. С некоторыми предприятиями будет происходить то же самое, что происходило раньше с угольной отраслью.
Ещё один бред: на топливо для ДВС нефти тратится порядка 20%, газа около1%. вся нефть и газ идут на промышленные предприятия для производства пластмасс и "бутылок для кока-колы". Газ на подогрев воды и производство ЭЭ.

7. Сами АКБ станут унифицированными, легко заменяемыми
В телефоне пробовал АКБ поменять? hz.gif
 
[^]
целе
25.08.2021 - 01:58
13
Статус: Offline


все

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15582
Мдя, этот срач бесконечен..
 
[^]
Alien123
25.08.2021 - 01:59 [ показать ]
-10
inandurak
25.08.2021 - 02:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (Kriz0x @ 25.08.2021 - 01:11)
Меня у вас пункте про розетки очень улыбает. Помимо розетки нужны ещё и новые магистрали от электростанций. Потому что при переходе хотя бы 50% парка авто на электричество, потребление этого самого электричества вырастет раза в три. Я не уверен, что современные магистрали на это рассчитаны.

У меня как и у почти всех новостройках газ не используется (используется только для общей котельной на крышще 24 этажного дома)-поэтому в каждую квартиру заведено 9-12 киловат или около 40 ампер. Этого с головой достаточно чтобы НОЧЬЮ заряжать авто 18 амперным током(4квтчас). Тоесть за 8 часов авто зарядится на 30 квтчас-что с головой на 150 километров пути-что для города вполне норм. если ехать междугородами-там будут быстрые 50-150 амперные зарядки заряжающие авто за 40 мин на200-400 км запаса хода. И еще:переход на электроавто будет постепенным в течении 20 лет примерно. так-же постепенно будет расти инфраструктура зарядных станций и тд. Одномоментно этого не случится. И ни кто не говорит что абсолютно все перейдут на электроавто. жители удаленных сел и ебеней до сих пор пользуются конным транспортом и дудут еще долго пользоватся ДВС из-за безвыходности
 
[^]
KiKoZ
25.08.2021 - 02:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 01:59)
Цитата (tomokisamaz @ 25.08.2021 - 01:49)
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 01:30)
Со всеми проблемами, описанными выше в комментах, в том числе и с эксплуатацией в морозы, уже столкнулись, например, в Норвегии, где климат не теплее чем у нас. Однако, они как-то справились и автопарк электро растет.

В Норвегии намного теплее и климат мягче, их гольфстрим омывает! dont.gif
А во-вторых там вся страна размером с Московскую область.

Карту открой.
Посмотри годовые температуры на всей территории, а не только в прибрежных или западных районах.

Ага а у нас прям в тайге народу мильены живут.
И в Норвегии идиоты жить на вершине голых скал.
Но что то мне подсказывает что норвеги не идиоты. В отличии от некоторых.
brake.gif
 
[^]
mrPitkin
25.08.2021 - 02:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 03:59)
Цитата (tomokisamaz @ 25.08.2021 - 01:49)
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 01:30)
Со всеми проблемами, описанными выше в комментах, в том числе и с эксплуатацией в морозы, уже столкнулись, например, в Норвегии, где климат не теплее чем у нас. Однако, они как-то справились и автопарк электро растет.

В Норвегии намного теплее и климат мягче, их гольфстрим омывает! dont.gif
А во-вторых там вся страна размером с Московскую область.

Карту открой.
Посмотри годовые температуры на всей территории, а не только в прибрежных или западных районах.
И где ты у меня в тексте увидел слово "Московская область"?

В Норвегии дешевая гидроэнергия и высокие зарплаты по сравнению даже с другими западными странами. Там природные богатства работают на благо народа а не как у нас на кучку олигархов и их подручных.
 
[^]
nameofmynik
25.08.2021 - 02:08
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
Цитата (inandurak @ 25.08.2021 - 02:02)
Цитата (Kriz0x @ 25.08.2021 - 01:11)
Меня у вас пункте про розетки очень улыбает. Помимо розетки нужны ещё и новые магистрали от электростанций. Потому что при переходе хотя бы 50% парка авто на электричество, потребление этого самого электричества вырастет раза в три. Я не уверен, что современные магистрали на это рассчитаны.

У меня как и у почти всех новостройках газ не используется (используется только для общей котельной на крышще 24 этажного дома)-поэтому в каждую квартиру заведено 9-12 киловат или около 40 ампер. Этого с головой достаточно чтобы НОЧЬЮ заряжать авто 18 амперным током(4квтчас). Тоесть за 8 часов авто зарядится на 30 квтчас-что с головой на 150 километров пути-что для города вполне норм. если ехать междугородами-там будут быстрые 50-150 амперные зарядки заряжающие авто за 40 мин на200-400 км запаса хода. И еще:переход на электроавто будет постепенным в течении 20 лет примерно. так-же постепенно будет расти инфраструктура зарядных станций и тд. Одномоментно этого не случится. И ни кто не говорит что абсолютно все перейдут на электроавто. жители удаленных сел и ебеней до сих пор пользуются конным транспортом и дудут еще долго пользоватся ДВС из-за безвыходности

ты забыл про маленький нюанс. У вас у каждой машины в твоей 24 этажной новостройке есть свое машиноместо?
 
[^]
akmaks
25.08.2021 - 02:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10555
Цитата (mrPitkin @ 25.08.2021 - 02:57)
Цитата (akmaks @ 25.08.2021 - 03:50)
Цитата (mrPitkin @ 25.08.2021 - 02:35)
Цитата (Kriz0x @ 25.08.2021 - 03:11)
Меня у вас пункте про розетки очень улыбает. Помимо розетки нужны ещё и новые магистрали от электростанций. Потому что при переходе хотя бы 50% парка авто на электричество, потребление этого самого электричества вырастет раза в три. Я не уверен, что современные магистрали на это рассчитаны.

200-300 млрд квт*ч потребуется ежегодно, если весь автопарк России перевести на электро. Сейчас годовая выработка электроэнергии 1100 млрд квт*ч. Хватит с лихвой.

Вся производимая электро-энергия сейчас расходуется полностью.
А "плюс 20-30%" - откуда возьмутся?
Да и ещё - если электро-авто производить у нас - на это тоже электричество надобно...
А если импортировать - за них платить надо. И не случайно, в фантастике о будущем деньги - эквивалент энергии...

Куда она расходуется если промышленность и сельское хозяйство развалены? У нас в деревни идут высоковольтные линии, а там стоят мини трансформаторы. Ни ферм ни машдворов ни полива не осталось, куда эти линии строились. Электрики говорят линии загружены на 30%.

Ну и хорошо, что линии остались.
Нагрузку к ним можно и подключить...
Лишь бы не самогонные аппараты и не майнинг-фермы... lol.gif

А основные потребители электричества - не деревни.

Города, заводы.

Та же выплавка алюминия - жрёт очень много.

А это уже не "минеральное сырьё" - продаётся не за копейки.
 
[^]
Durmachine40
25.08.2021 - 02:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 1309
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 01:30)
Со всеми проблемами, описанными выше в комментах, в том числе и с эксплуатацией в морозы, уже столкнулись, например, в Норвегии, где климат не теплее чем у нас. Однако, они как-то справились и автопарк электро растет.

Теплее
 
[^]
VragNaroda
25.08.2021 - 02:10
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
У электричества есть одно несомненное преимущество - его можно добывать самому, в отличие от нефти и газа.
 
[^]
AlcoKoalco
25.08.2021 - 02:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 1126
Ну начнем...
Цитата
2. Сложность и стоимость производства электро будет ниже чем ДВС.
В части стоимости самого двигателя и его обслуживания, думаю, все очевидно и не требует пояснений.
Проблема в батареях из-за которых все и тормозится. Если разобрать АКБ электро, то мы увидим, что это сотни соединенных в блок круглых «пальчиковых» аккумуляторов в металлической оболочке. Обычных, почти таких же какие мы используем в быту: в вейпах, детских игрушках и т.п. Надо полагать, что в конце концов появятся в массовом производстве такие же, но более компактной - прямоугольной формы в легких неметаллических корпусах, как например в сотовых телефонах. А проблема их перегрева и возгорания теоретичеки решаема – либо путем изменения химсостава батарей, либо путем изобретения автоматического их охлаждения и установки датчиков перегрева. Есть спрос – появится и научное решение.
Проблема стоимости решится масштабами производства.


Стоимость и сложность производства электробричек дороже и будет дороже даже с учетом увеличения масштабов производства. Почему? Ответом будет один прекрасный элемент таблицы Менделеева, а именно Медь... Стоимость меди и так заоблачная, а при массовом производстве медь будет стоить как золото, если не дороже... Литий тоже далеко не дешевый и есть уже давно аккумы в формате брикетов, да даже есть аккумы с бОльшей плотностью тока - LiNMC, но они далеко не экологичны и далеко не дешевы...

Цитата
3. Стоимость установки «розеток» для зарядки в сотни раз ниже, чем стоимость строительства АЗС. Обсуждать здесь нечего. Будет спрос – предприниматели отреагируют быстро. Будут стоять на каждом углу – помните как в каждый мазин втыкали терминалы для оплаты мобильной связи?


Сама розетка дешевая - да, только вот подвод необходимого кол-ва электроэнергии к ней обойдется в разы дороже той же заправки. В режиме быстрой зарядки та же тесла жрет 72 кВт, а необходимо подвести как минимум втрое больше электроэнергии(а то и в 5-10 раз больше) иначе вся затея с повсеместными электробричками уйдет в закат не начав развиваться, т.к. нужно будет часами ждать на той же трассе когда твоя электробричка зарядится...

Цитата
4. Где взять столько электроэнергии? Наверное, если в каждой семье появится электро, то расходы э/э возрастут вдвое. Не вижу здесь ничего критичного. Есть отработанные технологии (на сегодня не ограниченные ресурсами) атомной энергетики. И, конце концов, добыча нефти, его крекинг, переработка, получение и доставка жидкого топлива на АЗС тоже требует затрат электричества. Что тут рассуждать? Где то потребление э/э упадет, где-то возрастет. Никто же задавался вопросом – на сколько повысится потребление от появления компов, кондиционеров, стиральных машин, телевизоров и прочего.


Постройка необходимого кол-ва АЭС выйдет в такие деньги, что дешевле будет Рогозина на Марс отправить вместе со всем правительством, а помимо постройки нужно будет потратить колоссальное кол-во денег на системы распределения нагрузок и прочее, т.к. турбины нужно нагружать, без нагрузки турбинам придет пиздец...
 
[^]
Navart
25.08.2021 - 02:13
3
Статус: Offline


Читатель

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 785
вообще-то, производитель ищет способы снизить затраты на производство, что продолжать наращивать прибыль, а не для того, чтобы "машины подешевели" и их брали "по три штуки на харю" типа "налетай, почти даром" gigi.gif
 
[^]
Alien123
25.08.2021 - 02:18
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.21
Сообщений: 492
По поводу "отсутствия" резервов для выработки э/э. Задайте себе простой вопрос - зачем ввели двухтарифную систему оплаты потребления э/э для жилья? Просто ответьте на него сами себе и обсуждать здесь больше нечего и строить ничего не нужно.

Это сообщение отредактировал Alien123 - 25.08.2021 - 02:19
 
[^]
mrPitkin
25.08.2021 - 02:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (akmaks @ 25.08.2021 - 04:09)
Цитата (mrPitkin @ 25.08.2021 - 02:57)

Куда она расходуется если промышленность и сельское хозяйство развалены? У нас в деревни идут высоковольтные линии, а там стоят мини трансформаторы. Ни ферм ни машдворов ни полива не осталось, куда эти линии строились. Электрики говорят линии загружены на 30%.

Ну и хорошо, что линии остались.
Нагрузку к ним можно и подключить...
Лишь бы не самогонные аппараты и не майнинг-фермы... lol.gif

А основные потребители электричества - не деревни.

Города, заводы.

Та же выплавка алюминия - жрёт очень много.

А это уже не "минеральное сырьё" - продаётся не за копейки.

В том то и дело, что в одном месте густо, в другом пусто. Электричество нельзя транспортировать на большие расстояния, поэтому электростанции строили в радиусе 150 км от основных потребителей. Был в СССР проект высоковольтной линии постоянного тока Экибастуз-Центр. В 90-е его на металл распилили недостроенный. Самая длинная линия постоянного тока вроде в Бразилии находится.
 
[^]
Alien123
25.08.2021 - 02:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.21
Сообщений: 492
Цитата
вот это бы не написал, то я бы и мимо прошел. ты пророк что ли? твое мнение такое авторитет? кто ты? чо бы сохранять эту чуш что ты накорябал на пять лет? ты бы получше подгоовился, ато тебя с ходу опустили в твоем мнении. Ни одного факта, только личное мнение. Хуя у тебя сомомнение то. Ты сходи к психиатру, пока не поздно. а то такими темпами ты скоро орать начнешь что ты мессия.
И не пиши больше о технических вещах, не твое это.

Я же написал кто я и зачем это выложил. А твой коммент сохраню себе, чисто поржать над ошибками.

Информация эта для тех, кому она может пригодиться. Судя по твоей грамотности и манерам - она точно не для тебя. Ты можешь листать дальше - здесь много постов про котиков, сиськи и хохлов.

Это сообщение отредактировал Alien123 - 25.08.2021 - 02:40
 
[^]
shrec
25.08.2021 - 02:47
3
Статус: Online


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1651
Цитата (Alien123 @ 25.08.2021 - 01:47)

Одно другому не противоречит - стоимость э/э возрастет, но не превысит стоимость бензина. В совокупности всех параметров стоимость владения электро будет существенно ниже. Как минимум вдвое.

а вот схуяли такое будет ?

электричество из розетки это конечно прекрасно прекрасно ©


если цена на бензин пешехода в принципе мало ебет, так как сталкивается в с ней уже заложенной в продукты потребления.

то вот рост стоимости ээ на пешехода будет влиять больше, так как он сам является потребителем этой самой ээ в обычной жизни gigi.gif
 
[^]
shrec
25.08.2021 - 02:52
2
Статус: Online


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1651
Цитата (VragNaroda @ 25.08.2021 - 02:10)
У электричества есть одно несомненное преимущество - его можно добывать самому, в отличие от нефти и газа.

дизель генератор ? )
 
[^]
kotekote
25.08.2021 - 02:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2431
Все скоро будут крутить педальки, ка в чёрном зеркале.
 
[^]
BabaSara
25.08.2021 - 02:56
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.08.21
Сообщений: 160
Цитата (Гоняло @ 25.08.2021 - 01:28)
Цитата (Alien123 @ 24.08.2021 - 23:59)
Что изменится в жизни?


вот инструкция для ваших

Ору, аж челюха улетела deg.gif
 
[^]
skynet
25.08.2021 - 03:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 1136
А тем временем электричек завозится все больше и больше, так что народ прочухалл экономию и драйв,что дает эл мобиль, чтобы тут не говорили))

Прогноз на будущее электро. Что нас ждет?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49853
0 Пользователей:
Страницы: (27) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх