Газобаллонное оборудование и мифология

Газ рулит))езжу года четыре и без проблем,экономия супер.

А с чего я тебе что-то должен отвечать?

Статья не посвящена экономии. Только "технические" мифы. Ты лично с чем-то из написанного мною не согласен? Ну давай, пиши конкретный протест, подискутируем :)

А вот фиг там. В цилиндр впрыскивается только у двигателей с непосредственным впрыском. Это технологии GDI, TSI, FSI. Все остальные инжекторы, включая ВАЗовские, опелевско-корейские и т.д. инжекторы радостно прыскают в коллектор!

Вот коллектор той же Шкоды. Форсунки хорошо видны?

Не вижу смысла дальше спорить, когда у оппонента такой уровень познаний.

Вот читаешь эти посты про газ и вспоминаешь Лескова с его Левшой: "У англичан ружья кирпичом не чистят".

Не спорь, раз уровень познаний 80 лвл, бессмысленно. Понятно, что инжекторы разные, как и вообще ДВС, дизеля мы не трогали еще :). Где-то бензин вбрызгивается до впуского клапана и заходит в цилиндр смесью вместе с воздухом, после его открытия. На некоторых прямо в цилиндр. Оставляю тебя наслаждаться твоими познаниями.

Может и напутал и=с поколениями.

Но вот у приятеля Шевик с ГБО 4-го поколения точно (звонил ему, он посмотрел в документы). Так у него такая же хрень с прокладкой ГБЦ. Месяц назад на 42 000 пробило. Хорошо еще в городе дело случилось. Диагноз такой же, ездишь на газе - будь любезен ГБЦ ревизировать.

Тут многие академий и физматов не кончали,так что не умничай а понятным языком опиши без формул.
Был у нас толмач - немчин.Ему переводить,а он лыка не вяжет.Мы его в кипятке и сварили.©

Зачем обижаешься? Я ж тут как бы с невежеством и борюсь. Объясняю, что да как.

Ну лопухулся ты с тем, куда там в инжекторном движке бензин впрыскивается. Так что теперь, на меня обиделся?

Пишу еще раз. Ключевой момент - это поколения газовых установок.

ГБО1 и ГБО2 - эжекторные. Газ засасывается из редуктора разрежением проходящего мимо смесителя воздуха. Смеситель при этом может быть где угодно, но только до дроссельного узла. Почему? потому что за дросселем - пониженное давление, и вместо карбюраторного эффекта (чем больше воздуха проходит мимо смесителя, тем больше высасывается газа из редуктора) мы получим прямо противоположное - на закрытом дросселе двигатель будет сосать чистый газ, на открытом - чистый воздух.

Именно поэтому в ГБО1 и ГБО2 подача газа никогда не происходит в коллектор. Если что, коллектором я называю деталь между дросселем (или карбюратором) и ГБЦ. Все остальное - это уже не коллектор.

Технически, смеситель можно разместить где угодно в подающем тракте. БОлее правильно - как можно ближе к дроссельной заслонке. Но не все так делают, и довольно часто можно увидеть смеситель, вмонтированный в корпус воздушного фильтра. И таки да, оно работает, хотя по технике безопасности это и полный пиздец.
Что тут непонятного?

Далее.
ГБО3, ГБО4 - это системы впрыска с избыточным давлением. Эффект эжекции там не используется. Давление редуктора не равняется атмосферному, а сильно выше. Газ дозируется централизованным дозатором с сервоприводом (ГБО3) либо индивидуальными газовыми форсунками (ГБО4). В этом случае впрыск ведется только в коллектор, т.е. между дросселем и ГБЦ. На практике штуцеры-распылители размещают рядом с бензофорсунками.

Ну что, разобрались?

Добавлено в 20:24

Тогда косяки по комплектации и настройке. А именно: если его оборудование не дает достаточно газа на педали в пол на 4500+ оборотов - естественно, из-за бедной смеси ГБЦ придет капец.

Если же смесь всегда правильная (стехиометрия), ничего плохого с ГБЦ не происходит. Те же таксеры на газе сотни тысяч наматывают - и у них как-то ГБЦ не летит.

ЭТо уже не говоря о том, что с нашим качеством материалов и сборки прокладку ГБЦ может пробить и на бензине. И много у кого таки пробило. Так что теперь - в бензине дело?

метан рулит))

Лопухнулся? И как же? Он не впрыскивается непосредственно в цилиндр? Впрыскивается. На современных ДВС. Впрыскивается в коллектор около клапана на старых моделях ДВС? - Впрыскивается. Впрыскивается в коллектор через одну форсунку на очень старых моделях ДВС? - Впрыскивается. На 4 поколение даже переходники под бензиновые форсунки продают. Не знаю самопал это или допускается, что бы коллектор не сверлить.

Понятным языком это так: все мифы (выделены жирным шрифтом) - это сказки.
Доказательства, собственно, в тексте.

О каких физматах тут идет речь? В доказательствах применены знания где-то так 8-9 класса средней школы по физике, химии, математике. Ну, то есть, 8-9 классы - это когда я учился. Как с этим в школах сейчас - не знаю

Добавлено в 20:29

А ты себя самого процитируй - сам увидишь, где лопухнулся.

Фото переходников для 4 поколения "чтобы коллектор не сверлить" в студию! Я о таких даже не слышал

аз-это охуенно.
Это охуенно дешево, по крайней мере у нас, хохлов. Разница ощутима.
Но если
ВНЕЗАПНО!
прогорит подкладон ГБЦ, просядут седла-тарелки, бензонасос заебется качать жижу, которая некогда была бензином, потекут форсы от той же олифы в баке... Тогда придется достать из тумбочки часть сэкономленных днюх на ремонт.
А то 80% хуй готовы внезапно отремонтировать головку или поменять насосный модуль.

Дольше не дольше газ горит - какая хуй разница, если клапаны и седла садятся от повышенной темп-ры газов.
Раньше УОЗ делать необязательно, но иначе темп-ру газов не снизить.
Пихатели с гидриками страдают меньше и реже, но 1 хуй страдают. Клапаны могут не подгорать, но, допустим, башка может лопнуть неожиданно. Совсем чуток может лопнуть, даже глазом не увидишь.

Мораль такова: на Таврии тысяч 200 на газу проехал, распределитель в сторону опережения до отказа, вакуум с ретардера снял нахуй и ни разу клапана не регулировал. А вот на Мицика я хуй когда газ поставлю. Насмотрелись.

И да... Ебал я эту экономию топлива

Ну опять двадцать пять.

Объяснял-объяснял, все без толку.

1. Температура горения газа меньше температуры горения бензина

2. Все неприятности с ГБЦ обусловлены не самим фактом езды на газе, а дерьмовой смесью, которая в разные моменты времени то бедная, то богатая, и хрен ты что с этим на первом поколении (а что еще могло стоять на трамблерной Таврии?) сделаешь.

Но чай технологии на месте не стоят. Правильно подобранное, установленное и настроенное ГБО4 на исправном инжекторном двигателе гарантировано избавит от всех этих ужасов.

Я тебе даже видео выложу:

Зашибись!
Блин, видео с сентября. Я как раз в сентябре ставил газ.
Ну почему тогда такого счастья в магазинах не было?
Хотя не факт, что влезли бы...

Беру свои слова насчет уровня познаний назад.

Но я так и не понял, какие ко мне претензии?

Это сообщение отредактировал hercules2000 - 23.01.2016 - 20:57

У Травникова есть видео "Двигатель под ГБО" в нем он рассказывает что степень сжатия двигателя под ГБО должна быть должна быть больше и составлять 12-14, у бензинового двигателя степень сжатия меньше, отсюда и все проблемы.

Тут ты напутал. Разрежение существует и до дросселя, в принципе зона пониженного давления начинается сразу за воздушным фильтром.
Перед дросселем ставиттся потому что воздушный канал ХХ находится до дроссельной заслонки, и необходимо чтобы в этот канал заходила газовоздушная смесь.

Общался я с Травниковым. Не нашли общего языка. Он все же куда больше практик, чем теоретик.
Его главная ошибка - неверное толкование того, что он наблюдал на практике. Отсюда его заблуждения:
1) о скорости горения газа
2) о расходе
3) о необходимости переделки мотора

Но он прав в том, что степень сжатия повышать можно. Это действительно снизит расход и поднимет мощность. Но не потому, что газ типа "быстрее начнет сгорать", а просто из-за повышения КПД. Для двигателя, работающего по циклу Отто, кпд равен:


Добавлено в 21:06
Где n - это V1 / V2, т.е. степень сжатия.

О, знакомый народ :)

Не, понятно, что там тоже будет какое-то разрежение. Вопрос только в порядке цифр. Абсолютное давление за дросселем на ХХ будет около 0.3 атмосферы. А до дросселя оно никогда не бывает меньше чем 0.95 от атмосферного.

Щаз только напоролся в инернет-магазе... Хотел тебе вопрос по ним задать... Солярис на гарантии, но кормить НПЗ напрягает.

я щас на профильный форум потащу. Спрошу, кто с такими успел пооработать

вот про зазоры , интересно послушать. двигатель DOCH 2.3 , девять лет на газе. когда пробило 5(пятую) катушку зажигания(их там две) я заподозрил что то не ладное.все бы ничего , но эти катушки у нас по 100 евро.умные люди обратили мое внимание на большее напряжение пробоя на газе. уменьшил зазор до 0.8 мм, пока все в норме(в запасе 2 катушки).

Зазор должен быть в норме. Ессно, если он вырастает больше положенного - напряжение пробоя тоже выше. Катушка может не выдержать и дать межвитковое.

Сам по себе газ не является непосредственной причиной выхода катушек из строя. Но да, действительно, на нем напряжения пробоя чуть выше, чем на бензине. Но при этом чуть ниже, чем на чистом воздухе (например, при отсечке).

В идеале для защиты катушек и при этом качественного воспламенения лучше всего ставить тонкоэлектродные иридиево-платиновые свечи. Во-первых, им сносу нет, во-вторых, у них напряжения пробоя ниже, и в-третьих, из-за более высокой напряженности поля скорость инициации горения у них выше. По крайней мере, эта часть рекламы производителя не противоречит законам физики :)

на газмап точка ру?
чойто не общительный там народ...

Не, на кархелп. Там сильная ГБО-ветка.
Там, правда, тоже не особо разговорчивые. Но поглядим, может, кто что скажет