На дважды автомобильном кончаются коробки автомат

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
omen83
24.04.2022 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4931
Цитата (wwf @ 24.04.2022 - 15:32)
Из двух сортов говна (вариатор jatco и не самая комфортная вазовская механика) я выберу механику

Позволю полюбопытствовать, а каков ваш личный пробег на вариаторе? Не друзей, знакомых, внучатых племянников по троюродной тете, а вот Ваш личный!? И если несложно модель автомобиля, и в каком состоянии приобретался?
Мой личный пробег чуть более 120 000 км. Есть люди проехавшие и 300 000.
Сейчас авто на классической АКПП, и вот честно, не глядя бы махнул на вариатор.
 
[^]
Digaz
24.04.2022 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6260
Цитата (DUNAY74 @ 24.04.2022 - 15:31)
Были же наши Акпп, ещё в 60 х годах делали. Куда же делись инженеры, изобретатель, технари от бога?

Наши? Или ты имеешь в виду "позаимствованное" у гейского, загнивающего Запада?
Цитата
Еще в 1958 году российские инженеры использовали опыт коллег из Европы и США и собрали первую в СССР автоматическую коробку передач. С тех пор она стала очень востребованной у автомобилистов, и сейчас уже сложно представить, что в то время подобная конструкция вызывала удивление.

Цитата
Первым автомобилем, получившим АКПП, стал лимузин представительского класса ЗИЛ-111. Над конструкцией новой трансмиссии работал, в том числе, инженер Андрей Островцев, который возглавлял конструкторское бюро завода имени Лихачева.

На самом деле конструкторы не проектировали коробку с нуля, и не являлись изобретателями «автомата». Агрегат был заимствован с американского Packard и лишь частично доработан и адаптирован под новое транспортное средство. Первая АКПП представляла собой тандем гидротрансформатора и двухступенчатой планетарной КПП.
 
[^]
ramualt
24.04.2022 - 22:12
1
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (DUNAY74 @ 24.04.2022 - 15:31)
Были же наши Акпп, ещё в 60 х годах делали. Куда же делись инженеры, изобретатель, технари от бога?

с 60-х-то годов? Перемёрли уже все.
 
[^]
Xelly
24.04.2022 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3496
Цитата (ГрафПанталон @ 24.04.2022 - 21:57)
А чо не 100? Откуда вы вообще берете эти влажные фантазии про машину за 200 тыс? Сейчас столько хороший велосипед стоит

Одна из причин почему я 5 лет пытаюсь купить велосипед, но не сделал этого. Я слишком хорошо понимаю что не может кусок металла стоить больше 30-50 тысяч рублей. Там нет электроники, высокоточных механизмов и т.п. Кормить барыг я не собираюсь. Лучше на машине за 200 тысяч поезжу.
 
[^]
RJey
24.04.2022 - 22:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.16
Сообщений: 1205
Цитата (Xelly @ 24.04.2022 - 22:30)
Цитата (ГрафПанталон @ 24.04.2022 - 21:57)
А чо не 100? Откуда вы вообще берете эти влажные фантазии про машину за 200 тыс? Сейчас столько хороший велосипед стоит

Одна из причин почему я 5 лет пытаюсь купить велосипед, но не сделал этого. Я слишком хорошо понимаю что не может кусок металла стоить больше 30-50 тысяч рублей. Там нет электроники, высокоточных механизмов и т.п. Кормить барыг я не собираюсь. Лучше на машине за 200 тысяч поезжу.

Понятно ты туповат,современный велосипед ой как далеко не кусок металла,даже елс и у нас до сих пор не могут создать и сделать даже простую алюминиевую раму
 
[^]
Xelly
24.04.2022 - 23:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3496
Цитата (RJey @ 24.04.2022 - 22:40)
Понятно ты туповат,современный велосипед ой как далеко не кусок металла,даже елс и у нас до сих пор не могут создать и сделать даже простую алюминиевую раму

Хочешь пообсуждать? Ну чтож. Ввожу в гугле запрос и иду по первой ссылке. Давай разъясни мне откуда такой ценник. Что там может столько стоить еще и при массовом производстве.
Рама - просто сваренные трубки или литьё, там металла 2 кг от силы и ничего высокотехнологичного.
Колеса - как минимум они должны быть дешевле любых автомобильных.
Шестеренки - тупо штамповка из листа металла, я такие из нержавейки могу сделать на заказ за тыщу рублей комплект на станке лазерной резки.
Тормоза - тоже кусок штамповки и мини суппорт, раз в 5-10 дешевле автомобильных должны стоить, а может и дешевле.
Что еще остается... Тросики 100 рублей метр в любом метизном уже с наценками. Ах они в рубашке, ну проведем аналогию с тросами стояночного тормоза авто и поделим на 5 как в прошлом пункте.
Подшипники - по 200 рублей штука это в рознице. Друг полгорода подшипниками снабжает, прекрасно знаю цены. А высоконагруженных как в авто там нет.
Короче навскидку 20 тысяч цена этому экземпляру в себестоимости, а может даже меньше. Это говорит о том, что наценивают на велосипеды 500-1000% без зазрения совести. Если есть что возразить, готов послушать. Расскажи что там такого высокотехнологичного.
ЗЫ, кстати не знаю что за проблема с рамами. У меня был Старт-шоссе с облегченной рамой, 20 лет и хоть бы что с ней случилось.

Это сообщение отредактировал Xelly - 24.04.2022 - 23:29

На дважды автомобильном кончаются коробки автомат
 
[^]
bestnoob
24.04.2022 - 23:30
0
Статус: Online


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 7690
так она без масла даже работает, я так наверно год ездил, потом 2.8 литра залил, стало тише и чётче
 
[^]
bestnoob
24.04.2022 - 23:35
0
Статус: Online


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 7690
Цитата (wwf @ 24.04.2022 - 15:55)
Цитата (zaq1234 @ 24.04.2022 - 19:53)
Блять. Пусть возьмут скопируют ZF 5HP-18, у меня бэха с ней уже 500 тыщ, ПЯТЬСОТ ТЫЩ прошла за 30 лет! И сколько ещё пройдёт.

Они вазовскую коробку доделать с 85 года не могут (вой на второй передаче и стук первичного вала) а ты о сложных материях lol.gif

на 3 тоже воет, на 4 тихо
 
[^]
ULTRAVIOLET
24.04.2022 - 23:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.20
Сообщений: 393
Страну характеризует именно ее автопром. Отображает характер нации.
 
[^]
Darthlexx
24.04.2022 - 23:47
1
Статус: Offline


Генсек

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 11662
Цитата (ULTRAVIOLET @ 24.04.2022 - 23:44)
Страну характеризует именно ее автопром. Отображает характер нации.

намекаешь на вечную дрочку (механика) с дерьмом(малолитражные авто)?
 
[^]
БесПроблем
25.04.2022 - 00:05
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.18
Сообщений: 490
Цитата (bbc69 @ 24.04.2022 - 16:08)
Честно говоря, не понимаю, чего сложного сделать робота: Почти та же механика с мозгами и управлением. Дешево и сердито.

Как делать КПП-робота, если там самое главное - мозги, а в России нет мозгов? Да и с управлением не очень. "Верти кал в ласте" в коробку передач не поставишь. gigi.gif

UPD Это я про коробки передач, если что. Славься ОН! pray.gif

Это сообщение отредактировал БесПроблем - 25.04.2022 - 00:14
 
[^]
Вольфрамыч
25.04.2022 - 00:49
0
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51970
Цитата (лютыйзверь @ 24.04.2022 - 15:27)
ЗЫ зная АвтоВАЗ, коробки всё. Новое производство открывать не будут, восьмерочная коробка ещё лет двадцать ставиться будет.

МКПП там уже сильно не восьмёрочная . Те так не гудели lol.gif
 
[^]
IIITbIK
25.04.2022 - 00:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.10
Сообщений: 205
Цитата (DUNAY74 @ 24.04.2022 - 15:31)
Были же наши Акпп, ещё в 60 х годах делали. Куда же делись инженеры, изобретатель, технари от бога?

2х или 3хступенчатые копии американских АКПП 60х годов. Более всего не это обидно, а то, что и близко нет относительно современных отечественных машин D и Е классов. Если скопировать тот же мерседес W124 в условиях современного производства (а на более современные модели наша промышленность увы пока не тянет), то подобная машина была бы в РФ, да и во всем СНГ бестселлером - просто, комфортно, надежно.
 
[^]
RJey
25.04.2022 - 01:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.16
Сообщений: 1205
Цитата (Xelly @ 24.04.2022 - 23:28)
Цитата (RJey @ 24.04.2022 - 22:40)
Понятно ты туповат,современный велосипед ой как далеко не кусок металла,даже елс и у нас до сих пор не могут создать и сделать даже простую алюминиевую раму

Хочешь пообсуждать? Ну чтож. Ввожу в гугле запрос и иду по первой ссылке. Давай разъясни мне откуда такой ценник. Что там может столько стоить еще и при массовом производстве.
Рама - просто сваренные трубки или литьё, там металла 2 кг от силы и ничего высокотехнологичного.
Колеса - как минимум они должны быть дешевле любых автомобильных.
Шестеренки - тупо штамповка из листа металла, я такие из нержавейки могу сделать на заказ за тыщу рублей комплект на станке лазерной резки.
Тормоза - тоже кусок штамповки и мини суппорт, раз в 5-10 дешевле автомобильных должны стоить, а может и дешевле.
Что еще остается... Тросики 100 рублей метр в любом метизном уже с наценками. Ах они в рубашке, ну проведем аналогию с тросами стояночного тормоза авто и поделим на 5 как в прошлом пункте.
Подшипники - по 200 рублей штука это в рознице. Друг полгорода подшипниками снабжает, прекрасно знаю цены. А высоконагруженных как в авто там нет.
Короче навскидку 20 тысяч цена этому экземпляру в себестоимости, а может даже меньше. Это говорит о том, что наценивают на велосипеды 500-1000% без зазрения совести. Если есть что возразить, готов послушать. Расскажи что там такого высокотехнологичного.
ЗЫ, кстати не знаю что за проблема с рамами. У меня был Старт-шоссе с облегченной рамой, 20 лет и хоть бы что с ней случилось.

хахаха,рама блть 2 трубки у него,ты рассуждаешь как деревенщина далекий от производства,впрочем я уверен так и есть,ну ок дурачкам даже обьяснять ничего не буду,когда даже простенький велосипед стоит минимум 40-50 тысяч,причем цены двухлетней давности.
Ок,сделай,нахуй тебе тратится 20 тысяч lol.gif
 
[^]
RJey
25.04.2022 - 01:32
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.16
Сообщений: 1205
Цитата (Xelly @ 24.04.2022 - 23:28)
Цитата (RJey @ 24.04.2022 - 22:40)
Понятно ты туповат,современный велосипед ой как далеко не кусок металла,даже елс и у нас до сих пор не могут создать и сделать даже простую алюминиевую раму

Хочешь пообсуждать? Ну чтож. Ввожу в гугле запрос и иду по первой ссылке. Давай разъясни мне откуда такой ценник. Что там может столько стоить еще и при массовом производстве.
Рама - просто сваренные трубки или литьё, там металла 2 кг от силы и ничего высокотехнологичного.
Колеса - как минимум они должны быть дешевле любых автомобильных.
Шестеренки - тупо штамповка из листа металла, я такие из нержавейки могу сделать на заказ за тыщу рублей комплект на станке лазерной резки.
Тормоза - тоже кусок штамповки и мини суппорт, раз в 5-10 дешевле автомобильных должны стоить, а может и дешевле.
Что еще остается... Тросики 100 рублей метр в любом метизном уже с наценками. Ах они в рубашке, ну проведем аналогию с тросами стояночного тормоза авто и поделим на 5 как в прошлом пункте.
Подшипники - по 200 рублей штука это в рознице. Друг полгорода подшипниками снабжает, прекрасно знаю цены. А высоконагруженных как в авто там нет.
Короче навскидку 20 тысяч цена этому экземпляру в себестоимости, а может даже меньше. Это говорит о том, что наценивают на велосипеды 500-1000% без зазрения совести. Если есть что возразить, готов послушать. Расскажи что там такого высокотехнологичного.
ЗЫ, кстати не знаю что за проблема с рамами. У меня был Старт-шоссе с облегченной рамой, 20 лет и хоть бы что с ней случилось.

И да для идиотов-конкретно в этом веле рама карбон-даже за миллион у нас ее не сделают,хотя бы просто раму,кто не вкурсе у нас не делают абсолютно никаких алюминевых рам для велосипеда,у нас тупо нет технологий,я надеюсь пока,этот дурачек вообще не понимает походу что такое современный велосипед и почему так дорого стоят технологии,жаль что во власти у нас таких дебилов очень много
 
[^]
cattl
25.04.2022 - 01:52
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 431
Цитата (Xelly @ 24.04.2022 - 18:26)
Цитата (cattl @ 24.04.2022 - 17:38)
это откомментирую отдельно. купил в свое время Ситроен Ксару Пикассо. постигла меня обычная как выяснилось позже беда, размолотило подшипники рычагов задней балки. хрен знает за что хвататься, да и некогда. наши СТОшники в один голос нахрен отправляют, на тему пе.зды/елки/кошаков не ремонтирують.

Вообще никакой проблемы. Та же беда что и с Пыжом Партнером. Весьма известная штука. Делов на полдня. Снимается старая балка, ставится новая балка и ездишь дальше 100-200 тысяч километров. Могу порекомендовать сервисы где без проблем сделают в нашем городе. Это я тебе как человек который ездит на французах уже далеко не первый год говорю.
На наших же жигулях ты либо будешь сам перебирать амортизаторы каждые полгода-год ну либо просто покупать новые каждые 30 тысяч километров или чаще. Разница в пробеге до поломки колоссальна.
Под поломкой я подразумеваю не то что машина встала и не едет, а то что какая то деталь не соответствует заводским характеристикам. Появился стук где-то - меняй деталь, потекло где-то - меняй деталь ну и т.д.

ты или прикидываешься дураком или реально не в теме. балка на партнере/берлинго 1 и 2 поколения/Ксара Пикассо - эо тебе не балка на приору, денег стоит как полкрыла от боинга, восстановленная от 25 килорублей было до во денацификации, всреднем по сервисам от пятнашки и это без запчастей dont.gif . если ты конкретно знаешь секретный способ легко выбить торсионы, сообщи народу, низко поклонюсь. да только не в каждый пресс влезает эта балка. да и было это не вчера, далеко так. это тебе как человеку не первый год на французах. нашелся тут опытный gigi.gif
что до аммортов, полгода/год ходили СААЗовские, поставил Монро, только только появились на ВАЗы, и опоры СС20 все, забыта проблема. 70 тыс.км, дальше не испытывал. что зо заводских деталей, опять таки мимо или не в теме. именно на ВАЗе и ГАЗе процветали тыщи всяких поставщиков, которые и левак на конвейер завозили и тырили с конвейера вагонами.. визгу то было, когда автозаводских выпнули..
 
[^]
virtualgear
25.04.2022 - 03:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716
Цитата (ramualt @ 24.04.2022 - 22:12)
Цитата (DUNAY74 @ 24.04.2022 - 15:31)
Были же наши Акпп, ещё в 60 х  годах делали. Куда же делись инженеры, изобретатель, технари от бога?

с 60-х-то годов? Перемёрли уже все.

А новых чего не нарожали? Экономически не выгодно, что ли? )))
 
[^]
kotiky
25.04.2022 - 04:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4489
Цитата (Gibonchik @ 24.04.2022 - 22:33)
На карбюраторы когда переходить будут?

да вроде обещали ставить.
щас, только с евро2 разберутся
 
[^]
Василатий
25.04.2022 - 04:44
0
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Цитата (virtualgear @ 25.04.2022 - 07:48)
Цитата (ramualt @ 24.04.2022 - 22:12)
Цитата (DUNAY74 @ 24.04.2022 - 15:31)
Были же наши Акпп, ещё в 60 х  годах делали. Куда же делись инженеры, изобретатель, технари от бога?

с 60-х-то годов? Перемёрли уже все.

А новых чего не нарожали? Экономически не выгодно, что ли? )))

Нарожать проблем нет. Вот научить некому. И незачем.
 
[^]
wwf
25.04.2022 - 04:55
0
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
Цитата (omen83 @ 25.04.2022 - 02:05)
Цитата (wwf @ 24.04.2022 - 15:32)
Из двух сортов говна (вариатор jatco и не самая комфортная вазовская механика) я  выберу механику

Позволю полюбопытствовать, а каков ваш личный пробег на вариаторе? Не друзей, знакомых, внучатых племянников по троюродной тете, а вот Ваш личный!? И если несложно модель автомобиля, и в каком состоянии приобретался?
Мой личный пробег чуть более 120 000 км. Есть люди проехавшие и 300 000.
Сейчас авто на классической АКПП, и вот честно, не глядя бы махнул на вариатор.

а чё ты сказать то хотел?
что JF015e самый уёбищный в мире вариатор -знают все
набирай в гуле -и читай первые 5 ссылок
https://autoblogcar.ru/transmission/118-cvtjatcojf15.html
https://auto.ru/review/cars/nissan/qashqai/6127294/4046642/
 
[^]
Vadim14
25.04.2022 - 06:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
А вы думали китай просто так в электромобили вперед Маска вцепился? Нормальных движуов и коробок им тоже никто не даст. А с нуля если создавать то проще перспективную вещь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
atmicandr
25.04.2022 - 06:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.17
Сообщений: 3385
Цитата (bestnoob @ 24.04.2022 - 23:35)
Цитата (wwf @ 24.04.2022 - 15:55)
Цитата (zaq1234 @ 24.04.2022 - 19:53)
Блять. Пусть возьмут скопируют ZF 5HP-18, у меня бэха с ней уже 500 тыщ, ПЯТЬСОТ ТЫЩ прошла за 30 лет! И сколько ещё пройдёт.

Они вазовскую коробку доделать с 85 года не могут (вой на второй передаче и стук первичного вала) а ты о сложных материях lol.gif

на 3 тоже воет, на 4 тихо

у нашей коробки первая передача длиннее второй, поэтому вторая и воет и применяется только для разгона, чтоб переключиться на третью. А 3-я,4-и и 5-я все длинные, поэтому нет никакого воя
 
[^]
wwf
25.04.2022 - 07:03
0
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2105
Цитата (atmicandr @ 25.04.2022 - 10:29)
Цитата (bestnoob @ 24.04.2022 - 23:35)
Цитата (wwf @ 24.04.2022 - 15:55)
Цитата (zaq1234 @ 24.04.2022 - 19:53)
Блять. Пусть возьмут скопируют ZF 5HP-18, у меня бэха с ней уже 500 тыщ, ПЯТЬСОТ ТЫЩ прошла за 30 лет! И сколько ещё пройдёт.

Они вазовскую коробку доделать с 85 года не могут (вой на второй передаче и стук первичного вала) а ты о сложных материях lol.gif

на 3 тоже воет, на 4 тихо

у нашей коробки первая передача длиннее второй, поэтому вторая и воет и применяется только для разгона, чтоб переключиться на третью. А 3-я,4-и и 5-я все длинные, поэтому нет никакого воя

blink.gif
чё?
покажи мне МКПП где первая передача короче второй? И вообще -что такое длиннее или короче?Это вообще сравнительная характеристика передаточных отношений и быть причиной воя она не может ни при каких условиях

Это сообщение отредактировал wwf - 25.04.2022 - 07:12
 
[^]
omen83
25.04.2022 - 07:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4931
Цитата (wwf @ 25.04.2022 - 04:55)
Цитата (omen83 @ 25.04.2022 - 02:05)
Цитата (wwf @ 24.04.2022 - 15:32)
Из двух сортов говна (вариатор jatco и не самая комфортная вазовская механика) я  выберу механику

Позволю полюбопытствовать, а каков ваш личный пробег на вариаторе? Не друзей, знакомых, внучатых племянников по троюродной тете, а вот Ваш личный!? И если несложно модель автомобиля, и в каком состоянии приобретался?
Мой личный пробег чуть более 120 000 км. Есть люди проехавшие и 300 000.
Сейчас авто на классической АКПП, и вот честно, не глядя бы махнул на вариатор.

а чё ты сказать то хотел?
что JF015e самый уёбищный в мире вариатор -знают все
набирай в гуле -и читай первые 5 ссылок
https://autoblogcar.ru/transmission/118-cvtjatcojf15.html
https://auto.ru/review/cars/nissan/qashqai/6127294/4046642/

Напишу проще. Опиши свой личный опыт владения авто с вариатором!
 
[^]
Василатий
25.04.2022 - 07:32
-1
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Цитата (RJey @ 25.04.2022 - 05:32)
Цитата (Xelly @ 24.04.2022 - 23:28)
Цитата (RJey @ 24.04.2022 - 22:40)
Понятно ты туповат,современный велосипед ой как далеко не кусок металла,даже елс и у нас до сих пор не могут создать и сделать даже простую алюминиевую раму

Хочешь пообсуждать? Ну чтож. Ввожу в гугле запрос и иду по первой ссылке. Давай разъясни мне откуда такой ценник. Что там может столько стоить еще и при массовом производстве.
Рама - просто сваренные трубки или литьё, там металла 2 кг от силы и ничего высокотехнологичного.
Колеса - как минимум они должны быть дешевле любых автомобильных.
Шестеренки - тупо штамповка из листа металла, я такие из нержавейки могу сделать на заказ за тыщу рублей комплект на станке лазерной резки.
Тормоза - тоже кусок штамповки и мини суппорт, раз в 5-10 дешевле автомобильных должны стоить, а может и дешевле.
Что еще остается... Тросики 100 рублей метр в любом метизном уже с наценками. Ах они в рубашке, ну проведем аналогию с тросами стояночного тормоза авто и поделим на 5 как в прошлом пункте.
Подшипники - по 200 рублей штука это в рознице. Друг полгорода подшипниками снабжает, прекрасно знаю цены. А высоконагруженных как в авто там нет.
Короче навскидку 20 тысяч цена этому экземпляру в себестоимости, а может даже меньше. Это говорит о том, что наценивают на велосипеды 500-1000% без зазрения совести. Если есть что возразить, готов послушать. Расскажи что там такого высокотехнологичного.
ЗЫ, кстати не знаю что за проблема с рамами. У меня был Старт-шоссе с облегченной рамой, 20 лет и хоть бы что с ней случилось.

И да для идиотов-конкретно в этом веле рама карбон-даже за миллион у нас ее не сделают,хотя бы просто раму,кто не вкурсе у нас не делают абсолютно никаких алюминевых рам для велосипеда,у нас тупо нет технологий,я надеюсь пока,этот дурачек вообще не понимает походу что такое современный велосипед и почему так дорого стоят технологии,жаль что во власти у нас таких дебилов очень много

Рамы- делают. Сибвелз
Остальные запчасти- преимущественно Китай.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16935
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх