Смертельное ДТП в Кременном попало на видео

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vpevnev
9.12.2020 - 14:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 358
Цитата (Shaun @ 09.12.2020 - 08:26)
по сути всё произошло перед зелёной легковушкой - там водила не видел чтоли или пофиг?

Да там солнце прям в водительскую сторону бьёт, возможно и не увидел

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vladnov
9.12.2020 - 14:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6117
Цитата (sonos @ 09.12.2020 - 08:48)
Я еще в школе учился, шел как раз на уроки, а идти надо было около жд путей и через вокзал. Так электричка остановилась- народ выскакивает и часть его начинает перебегать пути прямо перед ней- н надо им на другую сторону дороги.
Самые резвые перебежали, а вот пара бабулек- нет, тупо в силу того, что переход начали совсем поздно- кули, пока выгрузились.
Бабки живы, кстати.
Но таки начали переход и прямо перед мордой электрички, машинист их еснна не видит, и начал движение. Как они заорали! Но кто что услышит в таком гвалте, вокзал же, хорошо одна своей клюкой начала херачить ему по стеклу переднему.
Остановился, но все равно их сбил, хоть и не наехал.
Выскочил - и начал их хуесосить. Ментт..Добрые полицейские появились и увели их куда то.

В какой-то момент в этом мире случилось так, что, если ты за рулём, то ты всегда виноват во всей хуйне, произошедшей с участием пешиков и твоей машины. С железкой же как было так и осталось: пешик на рельсах виноват априори.
А, ну да, это случилось тогда, когда законы начали писать спортсмены и космонавтки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maradona
9.12.2020 - 15:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.06
Сообщений: 317
Хочу сказать "попугаям" , которые в каждой похожей теме пишут про "источник повышенной опасности". Такое понятие есть только в адм.кодексе РФ. В остальном мире такой хуйни нет. Водитель не несет никакой ответственности , если виновником ДТП признан пешеход. И я считаю это правильным. Во всем должен быть здравый смысл.
 
[^]
platonmsk
9.12.2020 - 16:00
1
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (vanonik @ 9.12.2020 - 08:22)
Пешик долбоеб. Хоть ты тыщщу раз имеешь право переходить, но мозги включать надо. Фуровод же тебя просто не видит, бля.

По диагонали перекрёстки можно переходить только на переходах, специально размеченных для этого. То, что творил пешеход в видео на данном переходе не допускается ПДД.
 
[^]
ndv76
9.12.2020 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898
Цитата (maradona @ 9.12.2020 - 22:06)
Хочу сказать "попугаям" , которые в каждой похожей теме пишут про "источник повышенной опасности". Такое понятие есть только в адм.кодексе РФ. В остальном мире такой хуйни нет. Водитель не несет никакой ответственности , если виновником ДТП признан пешеход. И я считаю это правильным. Во всем должен быть здравый смысл.

Т.е. в гражданский кодекс ты не заглядывал? А там ты можешь узнать, в каком случае водитель не будет нести ответственности.
 
[^]
ndv76
9.12.2020 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898
Цитата (Pадиотехник @ 9.12.2020 - 19:24)
Цитата (ndv76 @ 9.12.2020 - 12:33)
Цитата (AlexanderYar @ 9.12.2020 - 16:11)
- какой пункт ПДД водителем нарушен?

Пункт 12.4 Остановка запрещается:
Цитата
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств (в том числе на велосипедных или велопешеходных дорожках, а также ближе 5 м от пересечения велосипедной или велопешеходной дорожки с проезжей частью), или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан);

Водитель остановился на линии соединения тротуаров, по которой пешеходы обязаны переходить дорогу в случае отсутствия пешеходных переходов, чем создал помеху неопределенному кругу пешеходов, а не только конкретно этому.

Не натянется. Остановка это преднамеренное прекращение движения, остановка для уступания дороги вынужденное прекращение движения, и остановкой не является. Вынужденная остановка разрешена везде. Вернее, везде допустима.
Цитата
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

Цитата
"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

Ну так ты себе противоречишь: на перекрестке нет пешехода (да и назвать пешехода препятствием все равно, что сову на глобус натянуть), путь для машины свободен. Тем не менее, водитель принимает решение остановиться в этом месте (сам принимает решение, ничто его не заставляет), т.е. он преднамеренно прекращает движение на время до 5 минут. Т.е. он выполняет остановку.
Если же будешь настаивать, что остановка была вынужденной, прочитай, какие действия нужно предпринять при вынужденной остановке в месте, где остановка запрещена (создается помеха другим участникам ДД).
Ну и:
Цитата
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.


Это сообщение отредактировал ndv76 - 9.12.2020 - 16:28
 
[^]
ndv76
9.12.2020 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898
Цитата (ASC3 @ 9.12.2020 - 19:41)
Цитата (ndv76 @ 9.12.2020 - 10:33)
Цитата (AlexanderYar @ 9.12.2020 - 16:11)
- какой пункт ПДД водителем нарушен?

Пункт 12.4 Остановка запрещается:
Цитата
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств (в том числе на велосипедных или велопешеходных дорожках, а также ближе 5 м от пересечения велосипедной или велопешеходной дорожки с проезжей частью), или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан);

Водитель остановился на линии соединения тротуаров, по которой пешеходы обязаны переходить дорогу в случае отсутствия пешеходных переходов, чем создал помеху неопределенному кругу пешеходов, а не только конкретно этому.

Ну и горячо любимый всеми критиками водителей пункт 8.1.

К пешеходу одно замечание: У него же не голова в бинтах, а ноги. Он ногами думал?

Если есть ВУ, то сдай туда, где купил.
Во-первых там нет пешеходного перехода, а значит пешеходы должны пропускать все авто.
Во-вторых, даже, если бы там и был пешеходный переход, то грузовик выехал на перекрёсток, и пешеход должен ожидать завершения манёвра водителем грузовика, прежде, чем начинать переход.

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Это право на движение, а не на создание помех другим участникам движения.
 
[^]
krysoid
9.12.2020 - 16:43
1
Статус: Offline


Крокозябра

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 3121
пешеход скончался на месте, но был обнаружен в паре км от места...вообще, иногда почтенный возраст приходит, а мудрость опаздывает...
 
[^]
ndv76
9.12.2020 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898
Цитата (Еслибзнал @ 9.12.2020 - 19:38)
Да это не остановка, а движение с соблюдением правил дорожного движения, а если конкретней, то проезд перекрёстка.
Остановка это прекращение движения.

Ага, встречается такое в ПДД, в определении "Препятствие":
Цитата
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Ну так, как следует из определения, это остановка, и выполняться она должна в соответствии с ПДД. Или Вы хотите сказать, что заехав на автобусную остановку и уперевшись в затор, вы можете стоять там до скончания века, типа по правилам не можете продолжать движение? Нефиг было заезжать.
 
[^]
Garnier
9.12.2020 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Не дед а размазня.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domatsu
9.12.2020 - 17:08
0
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9108
Цитата (ndv76 @ 9.12.2020 - 18:33)
Цитата (ASC3 @ 9.12.2020 - 19:41)
Цитата (ndv76 @ 9.12.2020 - 10:33)
Цитата (AlexanderYar @ 9.12.2020 - 16:11)
- какой пункт ПДД водителем нарушен?

Пункт 12.4 Остановка запрещается:
Цитата
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств (в том числе на велосипедных или велопешеходных дорожках, а также ближе 5 м от пересечения велосипедной или велопешеходной дорожки с проезжей частью), или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан);

Водитель остановился на линии соединения тротуаров, по которой пешеходы обязаны переходить дорогу в случае отсутствия пешеходных переходов, чем создал помеху неопределенному кругу пешеходов, а не только конкретно этому.

Ну и горячо любимый всеми критиками водителей пункт 8.1.

К пешеходу одно замечание: У него же не голова в бинтах, а ноги. Он ногами думал?

Если есть ВУ, то сдай туда, где купил.
Во-первых там нет пешеходного перехода, а значит пешеходы должны пропускать все авто.
Во-вторых, даже, если бы там и был пешеходный переход, то грузовик выехал на перекрёсток, и пешеход должен ожидать завершения манёвра водителем грузовика, прежде, чем начинать переход.

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Это право на движение, а не на создание помех другим участникам движения.

Вас не смущает, что пешеход не двигался, а пересекал. Если уж доебываться до терминологии, то
"4.17. Пешеход обязан:
4.17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии — по обочине.
В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств."
То есть сколь бы упоротыми не были правила, но в данном случае авто принципиально не может мешать движению пешеходов, поскольку сам термин "движения пешеходов" по ДОПам не предполагает их пересечение.
 
[^]
Брагинец
9.12.2020 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 4425
Цитата (amdx @ 09.12.2020 - 09:07)
Это только если больше одной полосы в одном направлении. То есть правила разные для жителей крупного города и небольшого?
Еще одно охуительное правило - переходить улицу на зеленый свет и этому правилу учат даже по ТВ. Дочь будучи мелкой всё рыпалась перейти улицу на зеленый свет для автомобилей. Ну как же, по ТВ говорят надо на зеленый переходить и им невдомек, что пешеходных светофоров в провинции может и не быть.

В небольших очень редко рейсовые автобусы ходят

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elena1975
9.12.2020 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 2177
Почти всегда за пешеходов, но не в этом случае.
 
[^]
89reg
9.12.2020 - 18:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (Себеш @ 9.12.2020 - 09:16)
Цитата (SAOjga @ 9.12.2020 - 10:51)
да, а не понял. Судя по пальцу это кто то на бытовую камеру снимал?
Он как этот момент подкараулили? Такой ситуации годами надо ждать.
И почему девятка зеленая ни на что не реагировала?
И куда труп делся?

Может все же монтаж?

откуда вы такие долбонаты только берётесь, вроде не ЕГЭшник...

А вы как будто не знаете? У нас дураков на 100 лет вперед припасено. shum_lol.gif
 
[^]
Pадиотехник
9.12.2020 - 18:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (ndv76 @ 9.12.2020 - 18:27)
Цитата (Pадиотехник @ 9.12.2020 - 19:24)
Цитата (ndv76 @ 9.12.2020 - 12:33)
Цитата (AlexanderYar @ 9.12.2020 - 16:11)
- какой пункт ПДД водителем нарушен?

Пункт 12.4 Остановка запрещается:
Цитата
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств (в том числе на велосипедных или велопешеходных дорожках, а также ближе 5 м от пересечения велосипедной или велопешеходной дорожки с проезжей частью), или создаст помехи для движения пешеходов (в том числе в местах сопряжения проезжей части и тротуара в одном уровне, предназначенных для движения маломобильных граждан);

Водитель остановился на линии соединения тротуаров, по которой пешеходы обязаны переходить дорогу в случае отсутствия пешеходных переходов, чем создал помеху неопределенному кругу пешеходов, а не только конкретно этому.

Не натянется. Остановка это преднамеренное прекращение движения, остановка для уступания дороги вынужденное прекращение движения, и остановкой не является. Вынужденная остановка разрешена везде. Вернее, везде допустима.
Цитата
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

Цитата
"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

Ну так ты себе противоречишь: на перекрестке нет пешехода (да и назвать пешехода препятствием все равно, что сову на глобус натянуть), путь для машины свободен. Тем не менее, водитель принимает решение остановиться в этом месте (сам принимает решение, ничто его не заставляет), т.е. он преднамеренно прекращает движение на время до 5 минут. Т.е. он выполняет остановку.
Если же будешь настаивать, что остановка была вынужденной, прочитай, какие действия нужно предпринять при вынужденной остановке в месте, где остановка запрещена (создается помеха другим участникам ДД).
Ну и:
Цитата
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Препятствие - поворачивающий по главной автобус. И водитель не добровольно принял решение о прекращении движения, а под давлением обязанности уступить дорогу. Собственно, выше правильно заметили, это и не прекращение движения даже. Это проезд с соблюдением ПДД. Остановка это прекращение движения по собственному желанию, без учёта дорожной обстановки. При которой появляется обязанность соблюдать ПДД уже с учётом 12 раздела.
 
[^]
DouglasDC3
9.12.2020 - 19:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 736
Цитата (ndv76 @ 9.12.2020 - 11:57)
Цитата (darginal @ 9.12.2020 - 15:35)
Пересекать перекрёсток по центру перпендикулярно,и впритирку к грузовику-это должны быть началось атрофированны мозги

Грузовик встал на линии соединения тротуаров, пешеход обходил грузовик, а не по диагонали переходил.

Я надеялся, что ты выжил.
 
[^]
kobagazz
9.12.2020 - 19:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
был дед и нет дед

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tyutyulya
9.12.2020 - 20:13
0
Статус: Offline


Интеллигенция сельская

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 336
Всем, кто тут оперирует ГК, ПДД и законами РФ: ЭТО ПРОИЗОШЛО В УКРАИНЕ.

"В Рубежном задержали водителя грузовика, который, предположительно, совершил наезд на пешехода.

Об этом сообщает пресс-служба Патрульной полиции Луганщины.

Сегодня, 8 декабря, в Кременной водитель грузовика сбил пешехода и уехал с места происшествия. Пешеход от полученных телесных повреждений скончался на месте.

Отмечается, что патрульные получили ориентировку об автомобиле «Volvo» белого цвета, который совершил ДТП, и вскоре нашли вероятного виновника в Рубежном.

На место случившегося вызвали следственно-оперативную группу."

К слову, от Кременной до Рубежного почти 14 км...

https://www.06452.com.ua/news/2962265/na-lu...elnoe-dtp-video

Это сообщение отредактировал Tyutyulya - 9.12.2020 - 20:18
 
[^]
Tyutyulya
9.12.2020 - 20:27
0
Статус: Offline


Интеллигенция сельская

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 336
И еще добавлю, раз ДТП произошло в Украине, то практика там по подобным делам такова, что фуровода могут и не наказать по всей строгости.

Вот пример. Аналогичный случай недавно произошел в Харькове. Водитель грузовика идет по делу как свидетель.

"Нет подозрения. Открыто производство по ч. 2 ст. 286 (нарушения правил безопасности дорожного движения, которые повлекли смерть или тяжелые телесные повреждения) Уголовного кодекса Украины. Продолжается следствие", – отметил Чубенко.

Адвокат водителя Евгений Мельниченко также сообщил KHARKIV Today, что речи о его задержании идти не может.

"Вина пока не доказана и не есть очевидной. Он был трезв и не сбежал с места ДТП", – отметил юрист.

По словам защитника, для вручения уведомления о подозрении водителю, нужны данные, которые будут однозначно свидетельствовать о нарушении им ПДД, а также о том, что это нарушение находится в причинной связи с гибелью человека.

"Сейчас все факты и обстоятельства свидетельствуют об обратном – водитель объективно не мог обнаружить пешехода, выходящего в слепой зоне на проезжую часть перед самим автомобилем, на красный свет светофора для пешеходов, в момент, когда для автомобилей и трамвая горел уже зеленый сигнал светофора", – рассказал Мельниченко.

В ходе досудебного расследования видимость пешехода проверят на следственном эксперименте, где за рулем будет находиться понятой и смотреть на дорогу туда, где был пешеход, а следователь в протоколе и на видео будет фиксировать возможность видеть ил не видеть пешехода.

"Также будет устанавливаться время от момента выхода пешехода на дорогу до момента наезда с секундомером, чтобы задать время опасности. А дальше эти данные будут переданы экспертам для расчетов. Они и дадут заключение о возможности обнаружить пешехода до момента наезда и остановить грузовик. Если будет доказана невозможность, то это и будет положено в основу постановления о закрытии уголовного производства вследствие отсутствия в действиях водителя состава преступления по ч.2 ст. 286 УК Украины", – отметил Мельниченко.
 
[^]
EllHouse
9.12.2020 - 20:39
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 179
Цитата (mazzzdaj @ 9.12.2020 - 08:21)
А где сам дед то?

В г. Рубежное уехал

Это сообщение отредактировал EllHouse - 9.12.2020 - 20:40
 
[^]
Sasha2932F
9.12.2020 - 20:51
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 625
Водителям трудно установить дополнительные зеркала?! Чтобы вот таких придурков не давить!
Теперь придется срок мотать! dont.gif
 
[^]
Horseses
9.12.2020 - 22:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.19
Сообщений: 1476
Каждый год по несколько таких случаев в России и не только. ВО всем мире. Как думаете, зачем СТОП линия перед пешеходным на некотором расстоянии, в несколько метров? Вот именно для этого. Водители грузовика просто не видят этого и едут дальше. И да. Сколько раз повторять, что ПДД НАПИСАННЫ КРОВЬЮ! В том числе и кровью пешеходов.

Это сообщение отредактировал Horseses - 9.12.2020 - 22:06
 
[^]
MikeNorth
9.12.2020 - 22:41
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.18
Сообщений: 581
Что то дофига народу в теме убийцу оправдывает. Нужно что ли принцип "око за око" вернуть в практику правосудия. Размазал пешехода по асфальту - так же размазать водилу. Пусть не каждого. Сотня таких убийц за год наберется - пусть каждого десятого под самосвал, особенно когда отягчающие обстоятельства, пьяный или скрылся с места.

Владеешь источником повышенной опасности - предпринимай все меры безопасности - это твоя забота. А то дофига любителей за чужой счет личные выгоды получать. Я еду - пешеходы должны беречься, кто не уберегся сам виноват. Так не правильно, машина твоя, она источник повышенной опасности - с тебя и спрос, и постоянная компенсация окружающим за доставляемые неудобства.

Требовать знаний правил дорожного движения от пешеходов - не правильно и не имеет смысла. Человек имеет право быть не грамотным, и не достаточно умным, что бы понимать или помнить правила движения. Но ограничивать право передвижения такого человека - никто не в праве. Это право в Конституции записано.

По нормальному, грузовик обязан быть оборудован датчиками наличия препятствий в слепых зонах, видеокамерами. Абсолютно неприемлимо, когда автовладельцы расчитывают на что то подобное"авось пронесет, если что 2 года химии водиле дадут, через год выйдет". Нужна такая система, что бы было не выгодно экономить на безопасности и плевать на риск убить человека.
 
[^]
ZIGFRIDIV
9.12.2020 - 22:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.10
Сообщений: 363
Цитата (ndv76 @ 9.12.2020 - 10:24)
Цитата (schurin @ 9.12.2020 - 17:16)
И кстати, водитель по найму по 1079 ГК не отвечает. Не всегда на фуре ездит ее собственник.

Да чито ви говорите? Да неужели?
Цитата

ГК РФ Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
п.1 абз.2
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.)

Без обид, но ГК РФ здесь не действует - это Луганская обл. (Украина). И, кстати, город называется Кременная, поэтому "ДТП в КременнОЙ"
 
[^]
INCASSATOR90
9.12.2020 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 8652
бля в слепую зону попал и пизда
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24085
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх