Фленсбург - бесчеловечный эксперимент в Германии, после которого все водители и пешеходы стали соблюдать ПДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lelik72RUS
17.09.2024 - 18:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1230
Цитата (JuSSS @ 17.09.2024 - 15:30)
Про пешеходов - полная фигня

Прикольно быть в коме: пролежал 10 лет, и жизнь снова полна чудес.
Даже в России, где коррупция и беззаконие, вынесены пара интересных судебных решений НЕ в пользу пешеходов.

Дело № АКПИ19-19 от 14.01.2019

Верховный суд (ВС) РФ подтвердил запрет пешеходам пересекать дорогу в любом месте, если рядом есть специальный переход. Высшая инстанция не нашла противоречий в термине «зона видимости» и не сочла требования Правил дорожного движения (ПДД) к пешеходам трудными и обременительными.

Суть дела

Цитата
Суд рассмотрел иск жителя Самары Николая Нескромнова, который просил признать частично недействующим третий абзац пункта 4.3 Правил дорожного движения. Эта норма запрещает переходить дорогу в любом месте, если в зоне видимости есть пешеходный переход. Заявитель посчитал такое требование обременительным. Термин «зона видимости», на его взгляд, имеет юридико-лингвистическую неопределенность, двусмысленность и оценочный характер.

Истец пояснил, что 13 мая 2017 года его сначала оштрафовали на 500 рублей, признав виновным по части 1 статьи 12.29 КоАП РФ, — за переход проезжей части в зоне видимости пешеходного перехода вне пешеходного перехода. Затем суд изменил решение инспекторов ГИБДД и ограничился предупреждением.

Но жителя Самары сложившаяся ситуация не устроила. Легальное определение понятия «зоны видимости» пешеходного перехода в действующем законодательстве отсутствует, поэтому при решении о привлечении к административной ответственности инспекторы ГИБДД руководствовались лишь своими внутренними убеждениями, считает он.

При этом полномочия по определению «зоны видимости» пешеходного перехода действующими нормативными правовыми актами сотрудникам ГИБДД не предоставлены, указывает истец. Более того, понятие носит оценочный характер, и в одном и том же случае инспекторы могут принять диаметрально противоположные решения, считает он.

Представитель правительства сочла иск не подлежащим удовлетворению, пояснив, что оспариваемый нормативный правовой акт издан в пределах его полномочий, соответствует действующему законодательству и не нарушает прав истца. Генпрокуратура также просила отклонить заявленные требования.


Позиция ВС

Цитата
По общему правилу пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин (абзац первый пункта 4.3 Правил).

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка дорогу разрешено пересекать под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Данное правовое регулирование соответствует действующему законодательству в области обеспечения безопасности и организации дорожного движения, полагает ВС.

Он напоминает, что правовое регулирование дорожного движения направлено прежде всего на охрану жизни, здоровья и имущества граждан, защиту их прав и законных интересов, а также защиту интересов общества и государства путем предупреждения ДТП и снижения тяжести их последствий.

По мнению суда, оспариваемый абзац не содержит неопределённости и соответствует нормам международного права.

«Оспариваемые положения нормативного правового акта корреспондируют предписаниям Конвенции о дорожном движении, заключенной в Вене 8 ноября 1968 года, согласно которой пешеходы не должны пересекать проезжую часть дороги, не приняв мер предосторожности; они должны пользоваться пешеходными переходами, если таковые имеются поблизости (подпункт «а» пункта 6 статьи 20)», — указывает ВС.

Он также ссылается на позицию Конституционного суда (КС), который неоднократно разъяснял, что использование оценочных понятий в законах не свидетельствует о неопределенности содержания норм.

«Разнообразие фактических обстоятельств делает невозможным установление их исчерпывающего перечня в законе, а использование законодателем оценочной характеристики преследует цель эффективного применения нормы к неограниченному числу конкретных правовых ситуаций (определения КС от 21 февраля 2008 года № 120-О-О, от 17 июля 2014 года № 1807-О)», — приводится в решении мнение КС на этот счёт.

Не усмотрел ВС в обязанности переходить дорогу в зоне видимости пешеходного перехода и коррупциогенных факторов: никаких обременительных или трудновыполнимых требований для пешеходов закон не содержит, равно как и не создаёт необоснованно широкие пределы привлечения к ответственности.

«Оспариваемые положения абзаца третьего пункта 4.3 ПДД доступны для восприятия субъектами соответствующих правоотношений, являются определенными и не препятствуют их единообразному пониманию и применению», — считает высшая инстанция.

В связи с чем ВС отказал в удовлетворении административного искового заявления Николая Нескоромнова. Впрочем, у жителя Самары ещё есть возможность убедить в своей правоте апелляционную инстанцию.


Была подана апелляция:
Дело № АПЛ19-222 от 15.05.2019
02.07.2019 вынесено Определение:
Цитата
Решение (определение суда) оставлено без изменения


Карточка производства:
https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10213846

Определение Конституционного Суда РФ от 4 октября 2012 г. № 1833-О “Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Райм Алексины Альбертовны на нарушение ее конституционных прав положениями статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации”
Суть коротко:
Цитата
Жительница Красноярска, несовершеннолетняя Алексина Райм, переходила дорогу вдали от пешеходного перехода. Водитель успел затормозить, но всё же сбил девушку. Требования родителей Алексины по возмещению ущерба здоровью были исполнены - страховая компания возместила затраты на лечение, материальный ущерб компенсировал автовладелец. Автомобиль, также получивший повреждения в данном ДТП, был отремонтирован страховой компанией, и последняя предъявила иск к родителям девушки, поскольку в аварии была признана виновной именно пострадавшая. Районный и краевой суды сочли требование обоснованным, однако семья Райм обратилась с жалобой в Конституционный суд. Cуд отказал в принятии жалобы, подробно разъяснив причину решения. Таким образом, пешеход, ставший виновником ДТП, не освобождается от ответственности за причиненный материальный ущерб. При этом, как сказано в вынесенном судом определении, владелец автомобиля, согласно статье 1079 ГК, всё же обязан компенсировать причиненный им вред жизни и здоровью независимо от виновности сторон.

Карточка дела.

Это сообщение отредактировал Lelik72RUS - 17.09.2024 - 18:51
 
[^]
С0312
17.09.2024 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.22
Сообщений: 20160
Цитата (Neodive @ 17.09.2024 - 18:30)
Цитата (С0312 @ 17.09.2024 - 17:35)
Цитата (Sany4 @ 17.09.2024 - 14:13)
Германия единственная страна в ЕС без ограничения скорости на трассе. Так что погонять в любом другом государстве выходит очень дорого.

Официально ограничений нет. А на деле - есть на автобанах определенные участки, на которых сняты все ограничения, и этих участков становится все меньше и меньше. В остальном, как правило 120-130, где-то 100, где-то 80. А там, где ведутся ремонтные работы могут и до 60 снизить.

А знаки после окончания ремонта не забывают снимать временные? cheer.gif

Не знаю, мне такие "забытые" знаки не попадались cool.gif
Зато в Болгарии этим летом мест 5-6 таких было lol.gif

Что касается сумасшедшей езды - меня поразили чехи: полно безбашенных беспардонно подрезающих водителей. Не знаю, насколько прав, но мне показалось, что это были в основном водители Шкод lol.gif
 
[^]
С0312
17.09.2024 - 18:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.22
Сообщений: 20160
Цитата (Coridas @ 17.09.2024 - 18:26)
Хуйня, объездил пол Европы, в Германии самые опасные водители. Т.к. у них на автобанах нет ограничений по скорости, при мне было три аварии с парой вертолетов, десятком пожарных машин и десятком скорых. Носятся как придурки.
В маленьких городах конечно все нормально, но на автобанах полный писец.
Самые нормальные водители в Австрии, особенно в Вене.

Как же живуча эта сказочка насчет "нет ограничений по скорости" lol.gif
 
[^]
Setti
17.09.2024 - 18:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 2745
Цитата
125 километров, если у тебя мощная машина, не расстояние.

Это для любой машины не расстояние.
 
[^]
Rider82
17.09.2024 - 19:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 715
Цитата
Так что все эти детские визни про "ой, у нас не сработает" - это для маленьких. Как встанет перед тобой в полный рост вероятность отдать два ляма за пьяную езду, так сразу станешь шёлковый и всё получится.


Вы видимо в
Цитата
Baden-Württemberg, Carlsruhe.

давно проживаете и от наших реалий несколько отвыкли, у вас система штрафных баллов это средство обеспечения безопасности дорожного движения. Призванное уменьшить количество нарушений правил, у нас же это средство пополнения бюджета, как бы еще один налог на автомобиль. У нас запросто на 100 метров трассы, может стоять 5-10 камер на треноге и каждая из которых пришлет штраф за одно и то же нарушение, у нас про систему камер вот так пишут, хвастаясь успехами https://muksun.fm/news/2024-06-19/polnostyu...i-5-mln-5114892 заметьте речь не идет о том, что на данном участке количество нарушений снизилось, а речь про то сколько камеры денег "заработали"! Если же ввести систему штрафных баллов с переаттестацией. То заработок таких камер уменьшится! И именно поэтому никаких систем штрафных баллов у нас не введут. Дело не в том, что мы Ррррусские и нам как бы пох, а немцы дрессированные и законопослушные. Появится система штрафных баллов и конские штрафы с проблемами, тоже дрессированными станем. Но она не появится, потому что это для наших властей курица несущая золотые яйца. Лучше долго и по чуть чуть чем много но один раз, такой принцип
 
[^]
Kot565
17.09.2024 - 19:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1989
Цитата (Вуквутагин @ 17.09.2024 - 13:27)
Ну а чё, рабочая схема.

И с мигрантами наверное работает.они ж режут но никога пдд не нарушають. Наверное

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МаркПатриций
17.09.2024 - 19:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 15097
Цитата (MariXuana @ 17.09.2024 - 18:18)
misterbob76
Цитата

И да камер в Германии реально мало, да и антирадаром нельзя пользоваться

Ага, и все так послушались и сразу перестали. lol.gif
У каждого второго blitzer.de app стоит.
Потому что хрен докажешь, что он у тебя есть, в телефон лезть полицейским запрещено.
И во всяких обсуждениях немцы пишут, что даже если случится невероятное, и спалят, то это всё равно выгодно.
Да и на автобане видно – как только приложение оповестило о радаре, все начинают дружно притормаживать.
Ок, местные в курсе радара, но не все участники дорожного движения.

ну это уже хорошо
у нас на оофициальной яндекс карте стоят предупреждения про камеры
это всё равно дисциплинирует
 
[^]
Своячок69
17.09.2024 - 20:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4341
Цитата (Вуквутагин @ 17.09.2024 - 13:27)
Ну а чё, рабочая схема.

Вот именно. Кстати вполне можно внедрить.

Может ктотобъяснит парадокс электронного мира? Почему хуйло с неоплаченными 100-150 и более штрафами пользуется картами банковскими и вполне себе ведёт нормальную жизнь? Почему в этом плане не внедрить немецкую систему?
 
[^]
Hawk79
17.09.2024 - 20:26
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 517
Цитата (DasKochet @ 17.09.2024 - 11:22)

Причём очень часто делают это, как бы помягче выразиться, в состоянии нестояния и... не на территории Германии. То есть у себя дома рядовой немец паинька, тише воды ниже травы, но стоит ему пересечь границу... всё...

Кто такую дичь придумывает? Во первых на территории почти всей Европы, кроме некоторых участков Германии действуют ограничение скорости. В основном 120-130. Во вторых штрафы сейчас в соседних с Германией странах конские. В Дойчланде в последние года конечно тоже подняли, но не суть. Погонять в другую страну немец точно не поедет.
 
[^]
Ебений
17.09.2024 - 20:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 2584
Как и многое другое в Германии, это работает, потому что для всех. Похуй что ты сын прокурора, богатый ублюдок, просто па-брацки думал проскочить, эээ...

Касательно идиотентеста, не так давно слышал в цифрах как это происходит. Фактически тебе нужно заплатить за подготовку. Нееет, никто не заставляет, ты можешь и не платить, но ты не сдашь. А так посещаешь 40 занятий по 100 евро каждое, у тебя квиточек, за каждое занятие - штампик. Вот этот волшебный квиточек повышает (но не гарантирует) сдачу идиотентеста.

Пример вопроса - "Что такое пьяный водитель?" Единственно правильный ответ "это заряженный пистолет" любой другой ответ неправильный и ты идешь нахер.

Общался с людьми после сдачи - они больше никогда за руль пьяными не сядут. Отличная тема в общем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JuSSS
17.09.2024 - 20:32
2
Статус: Online


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 3058
Цитата (Lelik72RUS @ 17.09.2024 - 16:50)
Цитата (JuSSS @ 17.09.2024 - 15:30)
Про пешеходов - полная фигня

Прикольно быть в коме: пролежал 10 лет, и жизнь снова полна чудес.
Даже в России, где коррупция и беззаконие, вынесены пара интересных судебных решений НЕ в пользу пешеходов.

Речь идет о баллах во Фленсбурге, а не о нарушениях пешеходом. Тут как правило штраф.
Почитал еще раз. Да, можно и пункт получить, если на красный светофор перейдешь и полиция поймает. Но там много на их усмотрение, могут и просто штраф 5 € влепить.
https://www.bussgeldkatalog.org/fussgaenger/

Честно, не знал, не сталкивался и не слышал
 
[^]
vorthun
17.09.2024 - 20:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.24
Сообщений: 736
Нормально система проколов работала.Где то талон предупреждений лежит.Храню.Чистый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zulus33
17.09.2024 - 20:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.23
Сообщений: 520
Если вы решили что Россия это неметчина..... вы иноагент, это ещё мягко сказано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JuSSS
17.09.2024 - 20:53
2
Статус: Online


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 3058
Xeon2K
Цитата
PS: В изначальном тексте ошибка. Какие нахуй автобаны до второй мировой войны? Какие нахуй гонки у немцев? Автор, алё!
1. Автобаны построили во время второй мировой войны.


До войны их начали строить:
Die Eröffnung des ersten Abschnittes der Reichsautobahn zwischen Frankfurt a. M. Süd und Darmstadt fand am 19. Mai 1935 statt
Т.е. первый участок был открыт 19 Мая 1935
https://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn_(Deutschland)
 
[^]
Demigod
17.09.2024 - 20:53
1
Статус: Offline


Воздух

Регистрация: 16.03.07
Сообщений: 7828
Цитата (DasKochet @ 17.09.2024 - 14:30)
Цитата (ELEA @ 17.09.2024 - 13:28)
Так можно эксперементировать когда коррупции в рядах сотрудников нет или мало.
А так то и у нас была система "проколов"... Не очень говорят хорошая была...

Была хорошая система талонов. Никаких штрафов, прокол в талоне, три прокола по однотипному нарушению за год, лишение прав, перездача экзамена. Действовало, соблюдали. Сейчас сплошные штрафы, заплатил и нарушай. Деньги есть, нарушай, номера не РФ , нарушай и т.д. dont.gif

Ничего хорошего.
Просто говорили - или налом даешь, или прокол. Кормились гайцы с этой системы гораздо лучше, чем без нее. Реально прям беспределили.
 
[^]
tolozzy
17.09.2024 - 20:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 1609
Бесчеловечный эксперимент над немцами? Без комментариев... 😶

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
2aibolita
17.09.2024 - 20:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 2632
Цитата
Так что соблюдение ПДД у немцев это практически рефлекс, как у собаки Павлова... но только в Германии.

Да херушки, с прошлого года с европейских стран штрафы в Германию приходят!
 
[^]
2aibolita
17.09.2024 - 21:03
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 2632
Цитата (Ебений @ 17.09.2024 - 19:29)
Как и многое другое в Германии, это работает, потому что для всех. Похуй что ты сын прокурора, богатый ублюдок, просто па-брацки думал проскочить, эээ...

Касательно идиотентеста, не так давно слышал в цифрах как это происходит. Фактически тебе нужно заплатить за подготовку. Нееет, никто не заставляет, ты можешь и не платить, но ты не сдашь. А так посещаешь 40 занятий по 100 евро каждое, у тебя квиточек, за каждое занятие - штампик. Вот этот волшебный квиточек повышает (но не гарантирует) сдачу идиотентеста.

Пример вопроса - "Что такое пьяный водитель?" Единственно правильный ответ "это заряженный пистолет" любой другой ответ неправильный и ты идешь нахер.

Общался с людьми после сдачи - они больше никогда за руль пьяными не сядут. Отличная тема в общем.

На год тылишаешься прав. А права вернут только после сдачи Идиотентеста .
И раз в месяц пока ты лишён прав, тебя дёргают на анализ крови.Рандомно. И если ты пил -ты встрял!
Хер тебя допустят к Идиотентесту!
 
[^]
Sany4
17.09.2024 - 21:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.07
Сообщений: 455
Цитата (misterbob76 @ 17.09.2024 - 14:14)
не правда, очень много автобанов имеют ограничения вплоль до 110 км.
да и ехать двушку долго то еще дрочево. Я разгонял гравицапу по польскому автобану до 270, крайне не комфортно ехать. Ехал 130 и слушал каталическое радио "Радио Мария", потому что другие не ловят сука.
Но есть отморзоки которые могут 200 ехать очень долго и не парятся.

Сам ты неправда. Конечно безлимит не везде, есть много отрезков с ограничением, но он есть, а в других странах 120-140 км/ч потолок

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sany4
17.09.2024 - 21:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.09.07
Сообщений: 455
Цитата (2aibolita @ 17.09.2024 - 20:59)
Да херушки, с прошлого года с европейских стран штрафы в Германию приходят!

Даже с РФ приходят, уже два пришло ☝🏻

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ssb74
17.09.2024 - 21:43
1
Статус: Offline


Сын упячки

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 5876
везде нарушают. и синими детей сбивают. о чем вы?
идиоты везде есть. просто там быстре доходит через ОГРОМНЫЕ штрафы и неминуимость наказания . а у нас - ну хуле 100 за год за привышение и похуй.
 
[^]
Tuzov83
17.09.2024 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5475
Ну так в Германии в свое время и руки рубили за малейшее воровство без затей. А за незаконную рубку леса вынимали кишку, пришпиливали к дереву и гоняли вокруг него, пока все не намотает. А мы теперь удивляемся - че жто немцы такие законопослушные?)) Да у нас просто законы издревле на порядок гуманнее были. У этих в ДНК страх перед нарушением закона сидит. Поэтому, возможно, и коррупции меньше, кстати. А это - краеугольный камень правового государства. При наличии коррупции любые меры и законы не стоят бумаги, на которой напечатаны. И да - в Германии не то чтобы менты взяток не берут - там никто их особо и не дает.
 
[^]
imanty
17.09.2024 - 21:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.16
Сообщений: 823
когда я вижу, как ездят в таиланде, турции и иже с ними, я думаю, ну ведь все, ВСЕ долбоёбы, ну и как изменить нацию?

Отстреливать. несколько отстрелов злостных дебилов - и будет идеальное соблюдение пдд. их всё равно там много, не убудет. Ну, предупредить конечно, для первого раза об отстрелах. Жестоко, ужасно.

Зато проблема будет решена, скорее всего, вообще навсегда. И несколько жизней козлов спасут сотни тысяч невинных.
 
[^]
бозон
17.09.2024 - 21:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 3107
присочинил похоже,

хотя немцы любят погонять, но не то, чтобы совсем оторвы, итальянцы хуже.
но есть конечно куча стран, где водят спокойней.

машины на шрафстоянку не забирают, ну не за нарушение правил - отбирают права, а машину можно и продать, и другому дать ездить.
вот конфисковать могут, при эстремальном превышении скорости.

Fahreignungsregister - это реестр с пунктами за нарушения.
попадание туда никак не влияет на приём на работу. сомневаюсь даже, что работодатель
может его проверить. ну может военные или полиция, но не уверен.
пункты накапливаются, или списываются после пары лет, если повторно не нарушаешь.

и да, после максимального количества пунктов права заберут и на идиотентест и курсы отправят, 2k€. и второй раз туда никто не хочет, и не потому, что дорого lol.gif

а вот без прав могут уволить, если по работе права нужны. были грустные истории про автомехаников.
и кстати, автомобильные права могу забрать за вождение любого транспортного средства в пьяном виде.
хоть велосипеда, хоть лодки.

Это сообщение отредактировал бозон - 17.09.2024 - 22:10
 
[^]
VLAVO
17.09.2024 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 1233
Цитата (c65sx @ 17.09.2024 - 14:41)
Часто бываю в Германии по работе. Сказать что они не нарушают не могу. Да, в целом ездят по правилам, но процентов 70 нарушают скоростной режим

Извините, нарушают скоростной режим на Автобане? На котором безлимит и знаки, что рекомендуемая скорость - 130 км/ч.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61364
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх