Владелец ржавого Kia Rio отсудил 1,5 млн рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NODLAND
8.08.2019 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 3292
Цитата (predtm @ 8.08.2019 - 09:03)
Цитата (NODLAND @ 8.08.2019 - 08:49)
Цитата (predtm @ 8.08.2019 - 08:22)
Цитата (NODLAND @ 8.08.2019 - 08:18)
Цитата (predtm @ 8.08.2019 - 05:12)
Цитата (NODLAND @ 7.08.2019 - 22:16)
Цитата (predtm @ 7.08.2019 - 21:20)
Цитата (NODLAND @ 7.08.2019 - 21:14)
Цитата (predtm @ 7.08.2019 - 20:17)
Цитата (Annihilator666 @ 7.08.2019 - 19:49)
kia это то дерьмо у которой поршневая перестукивает спустя 100т пробега?)) Видали мы на одном канале как автосервис зарабатывает на ремонта этих говнодвигателей корейских. Спасибо не надо.


сам на чём ездишь?

У самого рио 12 года, на купленная в начале ноября. Нет не какой оцинковки, есть хорошая грунтовка, об этом уже есть куча обзоров. Сейчас с оцинковкой идут только веста и рапид на сколько я понял. Вообще в этом классе практически у всех болезнь это сколы, как только появляется глубокий скол, надо сразу что то делать, а то начнёт образовываться рыжик (не только у киа). Насчёт качества, вы откуда такие берётесь хоть? У самого за 6 лет эксплуатации вообще тьфу тьфу нечего не ломалось, поменял только аккумулятор и расходку периодически. Сейчас поменял почти все жидкости, заправил кондёр и надо промывать радиатор на 153 тысячи пробеге. Вообще на работе по мимо меня пятеро сотрудников ездят на киа. У одного была только проблема с катализатором, но он откровенно гонял, есть видео на ютюбе, там рассказывают от чего он разрушается. В крадце от плохого топлива и когда двигатель насилуют. Задумался тут машину поменять, съездил в салоны и понял, что цены в 2 раза подняли с того момента, как я машину покупал. Доехал до Автоваза, посмотрел на весту, ну блин сразу видно, что машина дешовая, там всё хлипкое. Вот сами попробуйте съездить до Автоваза, посидеть в машине, а потом доехать до корейцев или немцев.

Гонишь что ли? Киа рио 13 года полная оцинковка кроме крыши. Говорю же со сколом на пороге 2 года ездила жена даже без грунта. даже не потемнел метал.

Не гоню, об этом говорил представитель Киа в обзоре Энергетика, киа vs skoda rapid. Склонен ему верить, так как у меня от глубоких сколов начали появляться рыжики. Возможно зависит ещё от региона появление этих проблем, например дорожники сыпят соль у нас каждую зиму.

Регион Москва, могу фото скола на пороге под задней дверью выложить специально снимал перед покраской на случай продажи. Где ты тут видишь следы ржавчины? Скол 2 года не красился, и на мойках постоянно. Покрасили локально только после того как краска уже начала в этом месте банально отваливаться дальше, а металл под ней как был серый оцинкованный так и остался. Если тебе досталось не оцинкованная киа то я даже хрен его знает откуда она такого происхождения. Скорее всего битая, даже из салона, но битая. Мне насрать что там нес "представитель Киа" в обзоре Энергетика, говорю факты из собственной жизни. Рио брал в салоне, который ныне называется Агалат Авто в Москве, за Савелой в мае 13 года, сейчас пробег 108 тысяч. Реагенты валят каждую Зиму. Крыша - да, ржавеет мгновенно, от любого скола, кузов полностью оцинкован и хера бы ему гнить. Хоть капот на котором были сколы от камней встречки пойманных по трассе, хоть двери - сколы от сраных обочечников точно так же не имеют проблем.
http://www.yapfiles.ru/files/2228084/IMG_20190602_104025.jpg

вот еще в доказательство:

https://youtu.be/xzCpJtY76gI?t=93

На первой фотке глубокий скол на левой задней двери и уже появился рыжик. Живу в Тюмени, зимой постоянно сыпят реагенты и соль. А на второй фотке видно на заднем правом крыле с верху скол не до железа и то, что бывает после очистки грунтовки заводской и работы криворуких кузовных мастеров (Привет Тюменскому Автограду). В этом месяце собрался отдавать машину в проверенный кузовной.

http://www.yapfiles.ru/show/2228154/IMG_20...064349.jpg.html
http://www.yapfiles.ru/show/2228155/IMG_20...064403.jpg.html

Дебил, на двери нет скола. это грязь.

Там рыжик, возможно плохо видно, но это не повод кого то дебилом обзывать, с правой стороны тоже грязь? Смысл тебе, что то доказывать, если ты не хочешь признавать факт того, что нет оцинковки. Дальнейшая полемика бессмыслена.

Действительно хуле тебе доказывать если ты не знаешь что такое оцинковка: https://infokuzov.ru/kuzov/ocinkovka#i

Оцинковка - это покрытие металла цинком, а не корпус твоего авто состоящий из цинка. Если ты баран счистил всю оцинковку наждачкой до голого металла, не оцинковал, не покрыл грунтом перед покраской, у тебя во первых краска облетит при первой мойке, а потом пойдет ржа. https://infokuzov.ru/kuzov/ocinkovka#i

Кузов Рио совершенно точно оцинкован холодной оцинковкой и это факт. А то что у вас баранов ржа идет так нехуй бить машины до металла. Оцинковка это тонкий слой цинка на поверхности металла защищающего металл от окисления, то есть ржавчины, а не от сколов. У тебя на втором фото один из сколов на крыле как раз до слоя оцинковки. а то что покрыто ржавчиной это и есть уже голый метал. Естественно он будет ржаветь если его снова не оцинковать. Если криворукие мастера тебе слой цинка убили нахрен, не обработали антикорозийкой не оцинковали, не покрыли грунтом как положено и не покрасили, дебилы и хотите чтобы не ржавело, то какое это нахрен доказательство что кузов по факту не оцинкован?

Хотел бы я посмотреть на тебя, когда ржавчина попрёт умник. Удачи тебе )))

Ржавчина прет даже в оцинкованных ведрах, ты, жертва ЕГЭ, все зависит от слоя цинка. Цинк кстати такой же метал, только окисляется дольше, чем любое другое железо. Потому им и оцинковывают авто и ведра. Себе на лоб минус поставь, может млять хоть это тебя чему-то научит. Прежде чем спорить разберись в предмете:

http://www.remotvet.ru/questions/32869-poc...-ocinkovki.html

В частности на РИО используется оцинковка методом:

4. Цинкрометалл

Метод заключается в покрытии стали на стадии проката, грунтом состоящим из подслоя оксидов содержащих цинковые частицы и богатый цинком органический верхний слой.

Из такого метала без проблем можно изготовить кузов. Материал хорошо поддается сварке, формовке, покраске и совместим с обычно используемыми клеями. Покрытие при этом не теряет свои защитные свойства.

Цинкрометалл хорош там где нет высокой влажности, но при эксплуатации его на машинах отмечается также слабая защита от коррозии, особенно в местах повреждения.

Данный тип цинкования распространен лишь среди немногих недорогих марок.

У автоваза еще хуже - холодная оцинковка:

https://autogener.ru/ocinkovka-kuzova/vaz/g...1-2011-2014.php

Это сообщение отредактировал NODLAND - 8.08.2019 - 09:34
 
[^]
Marus26
8.08.2019 - 10:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2884
У меня фф1 16 лет машин, оцинкован.
На капоте сколы уже давнои на стойках не ржавеет.
А вот то, что было крашено уже- там да, ржа. Низ дверей, крыло ..
Потому как счищают, грунтуют и красят.
Никакой оцинковки уже нет.

Вопрос по киа рио.
Если в машину лили 3года 92 бензин, с момента покупки, можно ли сейчас безболезненно лить 95?


Это сообщение отредактировал Marus26 - 8.08.2019 - 10:09
 
[^]
zbugz
8.08.2019 - 10:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 4636
Ну какие то не большие деньги она вернула. Я больше срубил. Как нибудь напишу на ЯПе
 
[^]
evg489
8.08.2019 - 10:14
0
Статус: Online


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419
Цитата (rus2205 @ 7.08.2019 - 14:47)
Цитата (Muhtarin @ 7.08.2019 - 14:44)
Вот же по-любому не один такой с дефектом! Сколько из владельцев пойдет по судам? И это печально.

ни разу не слышал, чтобы Rio3 гнили

Все гниют, и Рио, и Солярисы, и Сиды и т.д.
А уж как гниют Кашкаи и Икстрейлы - так вообще пиздец.
Все зависит от климата и реагентов, у меня была Тойота Калдина, которая 15 лет ездила по Сибири , а в Питере на 3-й месяц эксплуатации по всем сколами ржа пошла.
Реагенты они такие, не щадят никого вне зависимости от статуса и бренда.
 
[^]
evg489
8.08.2019 - 10:20
0
Статус: Online


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419
Цитата (NODLAND @ 8.08.2019 - 08:18)
Оцинковка - это покрытие металла цинком, а не корпус твоего авто состоящий из цинка. Если ты баран счистил всю оцинковку наждачкой до голого металла, не оцинковал, не покрыл грунтом перед покраской, у тебя во первых краска облетит при первой мойке, а потом пойдет ржа.

Оцинковать часть кузова невозможно, тем более в условиях автосервиса
Для прикола возьми оцинкованное ведро, сними наждаком часть оцинковки и попробуй оцинковать поврежденную часть заново - гарантирую, очень удивишься.
 
[^]
snart
8.08.2019 - 10:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.09
Сообщений: 294
я уже шестой год пытаюсь услышать как гниет мой опель, даже в тихий лес специально выезжал
что то никак зараза

сколы не подкрашиваю, лень и похуй, а они и не ржавеют

Это сообщение отредактировал snart - 8.08.2019 - 10:22
 
[^]
4udik888
8.08.2019 - 10:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 777
Скорее всего экземпляр был наебнут с автовоза ихуйзнаеткакпокрашен, отсюда и проблемы
 
[^]
ParboiL
8.08.2019 - 11:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10969
Цитата (Ares19 @ 7.08.2019 - 16:55)
Вам хоть отремонтил, а его тупо даже на подъемник не пустили, успели только помыть пока сидел в зале пригласили эксперта.... дальше не знаю Леха только матерился и все..(да и не сильно я с ним общаюсь...) Сейчас независимая только прошла и подано заявление в суд...

Что-то в Вашей истории недоговаривается. Все современные KIA, если летит катализатор, ремонтируют бесплатно. Вот свежий пример:
https://www.drive2.ru/l/533306021498585774/
В итоге заменили катализатор, ДВС по гарантии. У них либо 3 года, либо 100000 км пробега на катализатор с 2016 года. А вот с автомобилями более раннего года выпуска есть нюансы, т.к. тогда гарантия была всего 1000 км. Короче говоря, если автомобиль новый и обслуживается у ОД, то париться по данному вопросу не стоит. Все ремонтируют, как показывает практика таких случаев. Я за такими слежу и в курсе smile.gif
 
[^]
ParboiL
8.08.2019 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10969
Цитата (Marus26 @ 8.08.2019 - 10:08)
Вопрос по киа рио.
Если в машину лили 3года 92 бензин, с момента покупки, можно ли сейчас безболезненно лить 95?

Естественно можно и даже нужно! Там степень сжатия у ДВС 10,5 и это как раз под 95 рассчитано smile.gif
 
[^]
rus2205
8.08.2019 - 11:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7354
Цитата (NODLAND @ 7.08.2019 - 19:03)
а на фото ТС мудлан влепил вообще бензобак не от РИО, а скорее от своей обоссаной калины! У рио бензобак сливается с корпусом и открывается легким нажанием на него. Нет там выемки под палец.

Хуежатием! Рычажком в салоне через тросик только.
 
[^]
rus2205
8.08.2019 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7354
Цитата (Incko @ 8.08.2019 - 01:08)
Цитата (rus2205 @ 07.08.2019 - 14:46)
ни хуя себе! Самый дорогой X-Line в комплектации Premium 1150 стоит сейчас
к слову, фотка в посте (и ещё одна в источнике) никакого отношения к Рио не имеет

А с чего такое удивление? Или х лайн, пиздец какая охуенная тачка и в никакое сравнение с Киа не идёт?

шта?
 
[^]
rus2205
8.08.2019 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7354
Цитата (laslk @ 8.08.2019 - 07:08)
я в этом году купил новый Киа Церато, классная машина, езжу и наслаждаюсь - новое есть новое, ничего мозги не ебет, все норм. Единственный напряг слабое ЛКП тряпкой нельзя мыть иначе легкие царапины могут остаться. А тут из за одного случая начали обсирать всю продукцию

тоже хочу в следующем году церату в "премиуме" , если сильно не подорожает
тестдрайв очень порадовал
 
[^]
rus2205
8.08.2019 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7354
Цитата (stRoger @ 8.08.2019 - 08:43)
Звук - гавно, сидюка нет, возможности установки сторонних приложений нет, возможности самостоятельного обновления ОС и навигационных карт через интернет нет, карты идущие с завода древние как гавно мамонта, а обновлять их положено у дилера (обновлений тоже нет), сама навигация - гавно (скролить карту это отдельный пиздец, а регулярные попытки провести вас там где проезда небыло никогда это же Сусанин рядом не стоял... Меня она повела через болото!), получение информации о пробках работает через жопу и не для всех дорог (телефонного модуля тоже нет, так что доступ к интернету только через точку доступа в телефоне, или WiFi).
Как вариант - подключить телефон кабелем и использовать Кар Авто, но тогда нахуя сама эта магнитола?
Реализация интерфейса - гавно (так, к примеру, вы нихуя не поймёте какая температура стоит на климате пока не переключитесь на его вкладку, или не покрутите ручку. В последнем случае сверху экрана на пару секунд появятся маааааленькие циферки) и многое другое.

При продаже мне сказали что Kia ведёт переговоры с Яндексом об использовании их навигации но пока результата нет.

На Рио сейчас ставят более-менее адекватные, с навигацией на Гармине вроде. Но в любом случае морды с Алика на вёдрах лучше. Не те, которые за 7-10 тр, а которые около 20 тр. Вопрос только по надёжности, особенно в условиях экстремальных температур и влажности.
 
[^]
rus2205
8.08.2019 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7354
Цитата (Marus26 @ 8.08.2019 - 10:08)
Вопрос по киа рио.
Если в машину лили 3года 92 бензин, с момента покупки, можно ли сейчас безболезненно лить 95?

можно, но не нужно. лучше лить надёжный 92й с Лукойл или Роснефти, чем 95й с ноунейм заправок
 
[^]
Прадоруб
8.08.2019 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 6469
Цитата (Mille @ 8.08.2019 - 06:04)
Все эти статейки "отсудила" - полный бред. Отсудить можно , вопрос почему никто не пишет, ПОЛУЧИЛА ли она деньги на руки?
Это две большие разницы, тем более когда речь идет о суде с автогигантами.

Если суд дошёл до конца, то деньги на руки. Если стороны идут на мировое соглашение то возможны варианты.
При чём здесь автогиганты или нет, если работает ЗЗПП то выиграть суд легко у любой самой большой компании. У нас ЗЗПП работает плохо, а вот в США неустойка и моральный вред были бы в разы выше.
 
[^]
DeMan
8.08.2019 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.08
Сообщений: 4483
Пингвин, перелогинься
 
[^]
atall
8.08.2019 - 11:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 360
Цитата (evg489 @ 8.08.2019 - 10:20)
Цитата (NODLAND @ 8.08.2019 - 08:18)
Оцинковка - это покрытие металла цинком, а не корпус твоего авто состоящий из цинка. Если ты баран счистил всю оцинковку наждачкой до голого металла, не оцинковал, не покрыл грунтом перед покраской, у тебя во первых краска облетит при первой мойке, а потом пойдет ржа.

Оцинковать часть кузова невозможно, тем более в условиях автосервиса
Для прикола возьми оцинкованное ведро, сними наждаком часть оцинковки и попробуй оцинковать поврежденную часть заново - гарантирую, очень удивишься.

Ну тут я с тобой не соглашусь. Небольшие участки можно оцинковать

https://www.youtube.com/watch?v=CAjmVdtvhUc
 
[^]
atall
8.08.2019 - 11:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 360
Что-то в Вашей истории недоговаривается. Все современные KIA, если летит катализатор, ремонтируют бесплатно. Вот свежий пример:
https://www.drive2.ru/l/533306021498585774/
В итоге заменили катализатор, ДВС по гарантии. У них либо 3 года, либо 100000 км пробега на катализатор с 2016 года. А вот с автомобилями более раннего года выпуска есть нюансы, т.к. тогда гарантия была всего 1000 км. Короче говоря, если автомобиль новый и обслуживается у ОД, то париться по данному вопросу не стоит. Все ремонтируют, как показывает практика таких случаев. Я за такими слежу и в курсе smile.gif [/QUOTE]
То есть 3 года отъездил, потом чинишь за свой счет?
Они немного улучшили катализатор, чтобы он отходил гарантийный срок, а потом владелец попал на замену движка? Проблему то с всасыванием керамики они не решили, просто сдвинули ее на более поздний срок.

В этой истории повезло, что бензин прошел экспертизу. А если бы не прошел, то владелец заплатил бы минимум 150 тыс. А попасть на некачественное топливо у нас очень легко.

Это сообщение отредактировал atall - 8.08.2019 - 12:04
 
[^]
ParboiL
8.08.2019 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10969
Цитата (atall @ 8.08.2019 - 11:56)
То есть 3 года отъездил, потом чинишь за свой счет?
Они немного улучшили катализатор, чтобы он отходил гарантийный срок, а потом владелец попал на замену движка? Проблему то с всасыванием керамики они не решили, просто сдвинули ее на более поздний срок.

риск поломки есть у любого автомобиля, а в случае с Сидом, так ситуация раздута в интернете. В реальности поломка случается редко. Плюс катализатор убивается некорректной работой ДВС, а не наоборот! Если за три года не сломается, то велик шанс не столкнуться с проблемой в дальнейшем. Ну это мое мнение по данному вопросу. Я уже второй Сид катаю и понимаю о чем пишу biggrin.gif
 
[^]
atall
8.08.2019 - 12:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 360
Цитата (ParboiL @ 8.08.2019 - 12:00)
[QUOTE
риск поломки есть у любого автомобиля, а в случае с Сидом, так ситуация раздута в интернете. В реальности поломка случается редко. Плюс катализатор убивается некорректной работой ДВС, а не наоборот! Если за три года не сломается, то велик шанс не столкнуться с проблемой в дальнейшем. Ну это мое мнение по данному вопросу. Я уже второй Сид катаю и понимаю о чем пишу biggrin.gif

Риск то есть у любого авто, но у Киа и Хёнде это массовая проблема (не только на Сиде). У других авто таких фатальных проблем меньше и к замене движка приводит в редких случаях.
 
[^]
ParboiL
8.08.2019 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10969
Цитата (atall @ 8.08.2019 - 12:09)
Риск то есть у любого  авто, но у Киа и Хёнде это массовая проблема (не только на Сиде). У других авто таких фатальных проблем меньше и к замене движка приводит в редких случаях.

Массовая проблема лишь в головах тех, кто хочет это так видеть. Особенно это в головах сидящих в ВК и смотрящих K-Power. Вот у тех реально появляется паранойя по теме. Я состою в трех клубах и ежедневно общаюсь с ребятами на таких автомобилях и поломки встречаю крайне редко. Часто катализаторы выбивают просто так, нежели сталкиваются с поломкой gigi.gif

Это сообщение отредактировал ParboiL - 8.08.2019 - 12:15
 
[^]
JD76
8.08.2019 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 4714
Цитата (Gess @ 7.08.2019 - 14:50)
моей японской тоете 20 лет
и не гниет, ссука
а так то я бы ихнего микадо засудил на кучу мильенов йен...

праворукая небось, неоднократно наблюдал рыжики на крузаках и свежих рафиках
 
[^]
Dnled
8.08.2019 - 15:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 12
Цитата (rus2205 @ 7.08.2019 - 17:34)
Цитата (Dnled @ 7.08.2019 - 15:34)
Цитата (rus2205 @ 7.08.2019 - 15:47)
Цитата (Muhtarin @ 7.08.2019 - 14:44)
Вот же по-любому не один такой с дефектом! Сколько из владельцев пойдет по судам? И это печально.

ни разу не слышал, чтобы Rio3 гнили

2 недели назад красили дверь багажника по гарантии. 3-я Рио, 15 г.в.
Теперь вы слышали, что Рио3 тоже подвержены коррозии smile.gif

гниёт и слезло ЛКП - это как бы 2 большие разницы
ЛКП, и так известно, у КИА не фонтан

Мне красили именно из-за вспучившейся краски, что как бы намекает, что под ней имеется коррозия gentel.gif
 
[^]
Marus26
8.08.2019 - 15:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2884
Цитата (rus2205 @ 8.08.2019 - 11:38)
Цитата (Marus26 @ 8.08.2019 - 10:08)
Вопрос по киа рио.
Если в машину лили 3года 92 бензин, с момента покупки, можно ли сейчас безболезненно лить 95?

можно, но не нужно. лучше лить надёжный 92й с Лукойл или Роснефти, чем 95й с ноунейм заправок

Ну вот выше отписались про степень сжатия и 95
Я заправляюсь только на Лукойле, в свою сейчас 95 лью. Фф1
На лючке 91+, и это соответствует нашему 95 .
Зотя много лет до меня лили 92
Прежний хозяин на киа лил 92, но что то сиотрю по форумам все ж 95 больше советуют
 
[^]
Асклепий
8.08.2019 - 16:56
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 707
Куда бы мне иск подать, авто всего 37 лет , трачу долгожданный отпуск на подварку оного...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Владелец ржавого Kia Rio отсудил 1,5 млн рублей
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35784
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх