Что выясняется при вскрытии жертв коронавируса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cerkovsky
23.04.2020 - 13:45
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
113
Süddeutsche Zeitung: что выясняется при вскрытии жертв коронавируса

В принципе мертвые тела практически больше не играют особой роли в повседневной практике патологов. Вскрытие трупов с целью определить, чем человек болел и от чего умер, отошло на задний план. Сегодня патологи заняты преимущественно тем, что выясняют, является ли, например, опухоль доброкачественной или злокачественной. Исследования проводятся на основе тканей, полученных во время операций. «А вот метод вскрытия трупов сегодня воспринимается как устаревший», — говорит Андреас Розенвальд (Andreas Rosenwald), руководитель Института общей патологии Университета Вюрцбурга. Для сравнения: в его институте в обычный год проводится 50 вскрытий и 50 тысяч исследований заболеваний живых пациентов.

Но нынешний год необычный, и данные, получаемые при вскрытиях, обретают новое значение: медики во всем мире пытаются понять, насколько опасен коронавирус для человека в действительности. «Помимо первичных симптомов, мы знаем еще слишком мало об ущербе, который вирус действительно наносит организму», — говорит Розенвальд.

Но еще в марте Институт имени Роберта Коха (ИРК) рекомендовал по возможности не проводить вскрытий. Патологоанатомы и медицинский персонал рискуют при этом заразиться коронавирусом через частицы воздуха, так называемые аэрозоли. С этой точкой зрения не были согласны Немецкое общество общей патологии и Федеральный союз немецких патологов — они настаивали «на максимально возможном числе вскрытий умерших от коронавируса», чтобы на основе полученных данных разработать лучшие методики терапии.

Эксперт: большинство пациентов страдали от ожирения

В Швейцарии патологи проводят вскрытия при наличии должного оборудования в прозекторских и «при должном мужестве», рассказывает Александр Цанков (Alexandar Tzankov), руководитель отделения аутопсии Университетской клиники Базеля. На сегодняшний день там проведены вскрытия 20 умерших от Covid-19, и Цанков считает, что он выявил определенные диагностические признаки.

«У всех обследованных было повышенное кровяное давление, — говорит профессор, — а большинство пациентов имели значительный лишний вес». Кроме того, это были преимущественно мужчины, у двух третей наблюдались повреждения коронарных сосудов, треть пациентов страдали диабетом.

редшествующих заболеваний, медики из группы Цанкова исследовали и повреждения ткани легких у умерших. «У минимального числа пациентов было обнаружено воспаление легких, — говорит он, — То, что мы увидели под микроскопом, было тяжелым нарушением микроциркуляции в легких». По словам Цанкова, это означает, что кислородный обмен был нарушен, чем и объясняется затруднение дыхания у пациентов c Covid-19 в отделениях интенсивной терапии: «Можно давать пациенту сколько угодно кислорода, но он просто не будет продвигаться по организму». Неясно, удавалось ли раньше учитывать эти данные при лечении пациентов в отделениях интенсивной терапии.
Тем временем Институт Роберта Коха отозвал свою рекомендацию о нежелательности вскрытий. Президент ИРК Ларс Шааде (Lars Schaade) сказал во вторник: «В первоначальной рекомендации не значилось, что вообще не стоит проводить вскрытий, просто их следовало проводить в исключительных случаях. Конечно, верно, что именно в случае нового заболевания необходимо проводить как можно больше вскрытий, соблюдая соответствующие меры предосторожности».

Президент Федерального союза немецких патологов Карл-Фридрих Бюрриг (Karl-Friedrich Bürrig) считает прежнюю рекомендацию ляпсусом. Как он говорит, его союз направил письмо всем патологам и призвал их проводить вскрытие умерших от Covid 19.

В Рейнско-Вестфальском техническом университете Ахена на прошлой неделе был заведен регистр, где будут обобщаться результаты исследований. Согласно сообщению из Ахена, общественность следит «с определенным любопытством, а возможно, и с надеждой за нашей областью знаний». Там же сказано, что в идеале с помощью вскрытий можно будет ответить на некоторые вопросы клиницистов и тем самым способствовать правильному лечению пациентов.

Однако президент патологов Бюрриг не ожидает быстрых выводов из данных регистра. «Как минимум полгода должно пройти, прежде чем можно будет обобщить первые результаты, — говорит Бюрриг. — Иначе это было бы несерьезно». По его словам, нельзя торопиться с публикациями, чтобы не нарваться на критику.

Гамбургский судебный медик Клаус Пюшель (Klaus Püschel) независимо от рекомендации ИРК и от образования регистра пошел своим путем. Между 22 марта и 11 апреля в Университетской клинике Гамбург-Эппендорф он произвел вскрытие 65 пациентов, умерших от коронавируса. Газета «Зюддойче», а также теле- и радиокомпании каналы NDR и WDR располагают отчетом о проведенных вскрытиях. Тот же отчет был послан на прошлой неделе в Гамбургское ведомство здравоохранения.

В ответ на запрос профессор подтвердил подлинность отчета, но отвечать на какие-либо вопросы отказался. Тем временем число произведенных в Гамбурге вскрытий перевалило за 100, и ни в одном из случаев не обошлось «без предшествующих заболеваний», как сказал Клаус Пюшель. Его отчет не претендует на полноту. Но ни в одной другой немецкой клинике даже близко не было обследовано столько умерших от Covid-19.

Умирают и люди, не получавшие искусственную вентиляцию легких

Данные из отчета совпадают с некоторыми результатами исследований, полученными в Базеле. Например, о том, что у большинства умерших были заболевания сердца. 55 из 61 пациента, обследованных в Гамбурге, согласно отчету, страдали от «сердечно-сосудистых заболеваний», то есть повышенного артериального давления, инфаркта, атеросклероза или иной сердечной недостаточности. 46 пациентов, подвергшихся вскрытию, имели предшествующие заболевания легких. У 28 пациентов были обнаружены заболевания других органов — почек, печени или органов после пересадки. 16 пациентов страдали деменцией, у других были онкологические заболевания, сильное ожирение или диабет.

До сих пор во всем мире было произведено лишь небольшое количество систематических исследований на основании результатов вскрытия умерших от Covid-19. В конце марта врачи клиники Пекинского университета опубликовали результаты 29 вскрытий. Они подчеркнули, что вирус поражает не только легкие, но также иммунную систему и другие органы.
В специализированном журнале «Ланцет» (Lancet) патологи из Университета Цюриха сообщают о признаках того, что вирус вызывает тяжелые воспаления сосудов в разных органах. Они обследовали двоих умерших и одного выжившего. Это может объяснить, почему умирают и пациенты, которые не нуждались в искусственной вентиляции легких.

В Италии министерство здравоохранения опубликовало отчет, в котором перечислены предшествующие заболевания 1739 умерших пациентов. Правда, отчет основывается не на результатах вскрытий, а только на данных из историй болезни. Чаще всего упоминаются повышенное артериальное давление, диабет и заболевания коронарных сосудов.

На часто обсуждаемый вопрос, умирают ли пациенты от самого вируса или в том числе от вируса, пытается ответить гамбургский судебный медик Клаус Пюшель. У 61 из 65 умерших вирус Covid-19 был назван причиной смерти. В четырех оставшихся случаях смерть не была вызвана вирусом.

Это заключение базельский патолог Цанков назвал «академическим». «Если у меня рак, мне осталось жить полгода и меня переезжает автомобиль, вина водителя не становится меньше», — говорит он. По его словам, продолжительность жизни умерших с множеством предшествующих заболеваний в любом случае была меньше, чем у здоровых людей. «Но все эти пациенты без Covid-19 прожили бы, вероятно, дольше — возможно, на час, а может, на день, неделю или целый год».

via

Что выясняется при вскрытии жертв коронавируса
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ankver
23.04.2020 - 13:53
35
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 180
милейшее РЫЛО....
 
[^]
Tualatin
23.04.2020 - 13:55
38
Статус: Offline


Разбивший свой айфон

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 2602
а чиновники, чиновники-то умирают ?
 
[^]
lucky555
23.04.2020 - 13:56
18
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 2768
до меня начинает доходить смысл карантина самоизоляции: откормить нас как кабанчиков, а потом на волю и ... здравствуй коронавирус

P.S. сарказм

Это сообщение отредактировал lucky555 - 23.04.2020 - 14:20
 
[^]
Voodoopeople
23.04.2020 - 13:58
9
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 73
Цитата (Tualatin @ 23.04.2020 - 13:55)
а чиновники, чиновники-то умирают ?

Будут, но для начала их надо откормить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ASUSTENT
23.04.2020 - 13:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 4367
Ну да. Тут вот про женщину, которая от коронавируса умерла, писали.

Коронавирус развил у неё цирроз печени.
От така хуйня, малята.
 
[^]
dch
23.04.2020 - 14:00
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.08
Сообщений: 304
На фото эксперт, патологоанатом, или их будущий клиент?
 
[^]
HMRKazan
23.04.2020 - 14:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 1374
Я тут думаю ИВЛ при короне не спасает а наоборот, раздувает очаг и быстрее добивает легкие.
 
[^]
Roman001
23.04.2020 - 14:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
всё фигня 20 тел в науке ничто выборка узкая слишком
 
[^]
cerkovsky
23.04.2020 - 14:04
-1
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Цитата (dch @ 23.04.2020 - 14:00)
На фото эксперт, патологоанатом, или их будущий клиент?

А это уж на любой вкус.
 
[^]
Roman001
23.04.2020 - 14:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
Цитата
Я тут думаю ИВЛ при короне не спасает а наоборот, раздувает очаг и быстрее добивает легкие.

ещё один эксперт врачи в мире глупые добивают лёгкие такая у них работа чёрная.
 
[^]
DatoKartaviа
23.04.2020 - 14:05
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 1698
Ожирение? Вон оно что. Пойду ужин отдам врагу, пусть поест мне во благо.
 
[^]
kurtosis
23.04.2020 - 14:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Надо умерших от сердечно-сосудистых заболеваний проверять на ковид или хотя бы посмотреть статистику по умершим за предыдущие года. Такие заболевания причина номер 1 смертности в большинстве стран мира. Более 50% умирают от них, то есть речь идет о сотнях тысяч смертей в год по стране. Там легко могут скрыться дополнительные смерти от ковид в десятки тысяч.
 
[^]
Артикул
23.04.2020 - 14:07
29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.12
Сообщений: 79
Большинство капиталистических элит и людей во власти - пожилые, вот они и ссутся заболеть, а дома нам сидеть, чтоб их не заразить случайно до изобретения лекарства.
 
[^]
cerkovsky
23.04.2020 - 14:08
7
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Цитата (Roman001 @ 23.04.2020 - 14:04)
всё фигня 20 тел в науке ничто выборка узкая слишком

Да, если б была единая база... Но ведь по рекомендациям от тел побыстрее избавлялись (рекомендовалось не вскрывать). Так что спасибо этим людям, что не побоялись.
 
[^]
Gogiashvilli
23.04.2020 - 14:09
1
Статус: Offline


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1872
я тоже читая эту новость сразу представил этого порося
 
[^]
olhariver
23.04.2020 - 14:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 82
Эти персонажи на яхтах, в морях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HMRKazan
23.04.2020 - 14:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 1374
Цитата (Roman001 @ 23.04.2020 - 14:05)
Цитата
Я тут думаю ИВЛ при короне не спасает а наоборот, раздувает очаг и быстрее добивает легкие.

ещё один эксперт врачи в мире глупые добивают лёгкие такая у них работа чёрная.

Ну докажи обратное то bravo.gif
 
[^]
квазар1966
23.04.2020 - 14:13
27
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 18.03.19
Сообщений: 1194
Шеф , что писать в заключении ? - пиши , умер от коронавируса , - так у него ж два ножевых и три огнестрельных ,- ну , пиши , блять , умер от коронавируса на фоне сопутствующих заболеваний .
 
[^]
Чайнег
23.04.2020 - 14:17
1
Статус: Offline


Весельчак Ы

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 623
Выясняется, что поцыэнт умер от вскрытия brake.gif
 
[^]
Polugut
23.04.2020 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6884
Цитата (dch @ 23.04.2020 - 14:00)
На фото эксперт, патологоанатом, или их будущий клиент?

Спаситель. Разработает, и обеспечит всех россиян лекарствами и прочим. За скромное вознаграждение.
 
[^]
k155
23.04.2020 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4268
Цитата (Voodoopeople @ 23.04.2020 - 13:58)
Цитата (Tualatin @ 23.04.2020 - 13:55)
а чиновники, чиновники-то умирают ?

Будут, но для начала их надо откормить.

Желательно как гусей для фуа-гра.
 
[^]
RegionZemlya
23.04.2020 - 14:39
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076
Из текста становится понятным почему среди умерших так мало курящих - с таким набором диагнозов разумный человек курить не станет.

Так что количество умерших курящих и не курящих надо сравнивать с процентом курящих среди имеющих подобные наборы диагнозов
 
[^]
AloneSl
23.04.2020 - 14:39
-1
Статус: Offline


Гарри, все это не очень нормально...

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 2734
Цитата (dch @ 23.04.2020 - 15:00)
На фото эксперт, патологоанатом, или их будущий клиент?

Как два первых в одном лице, искренне надеюсь что ответ - третий вариант.
 
[^]
anikifya
23.04.2020 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7949
Цитата
Ожирение значица?

Ой да ладно - здоровый румянец на щечках здоровенького крепыша gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43165
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх