Трагедия в Ижевске - обрушился подъезд 9-этажного дома


Страницы: (44) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

elena1975

10.11.2017 - 15:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 2261

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:48)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:30)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:26)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:23)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:17)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:13)

Возможно да, это же перегородки они ненесущие. Плиты обычно опираются на стены где и балконы, а второй несущей не видно на этом фрагменте . Если убирать перегородки от этого плиты не обвалятся

Между комнатами стены несущие, фасад ненесущий

Фасад по которому балконы, несущий

НЕТ

Обычно так делают, ибо балкону надо защемление, он консаольная конструкция

Плита перекрытия и плита балкона это одно целое, когда делал ремонт я разбирал балконныю дверь до основания перекрытия гладкая плита идет через всю комнату на балкон

ну ничего себе.. а это не лоджия была? там по другому конечно

[^]

~~3loisuslik~~

10.11.2017 - 15:50

Статус: Offline

бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:48)

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 15:46)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:43)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:34)

Да, так. Только плиты надо продлить, их второго края опирания на чертеже не будет.
Вот так опираются плиты на стену с балконами. Перекрытие как видно, опирается на стену, это несущая стена. Если б была не несущая, они бы рядом лежали, без опиирания

Пол в комнате и плита балкона это одно целое, перекритие выступает образуя балкон

Кае в таком случае армируется ваша плита ?

че-то не слыхала про такие конструкции, по крайней мере из сборного железобетона

Да вот и я репу чешу

[^]

anarhistik63

10.11.2017 - 15:52

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.17
Сообщений: 28

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:38)

это верный рисунок, кроме одного, плиты длиннее, и второго их конца нет на четреже в этом фрагменте

- если рисунок верен (расположение плит перекрытия), то мои предположения (как дилетанта, конечно) о том, что можно демонтировать (в том числе частично) перегородки (стеновые панели), то можно совместить комнаты 4-5; 5-6; 6-7 и т.д., в разных вариациях и создать в итоге т.н. конфигурацию "детонационного ящика" - просто напомню:

описание взрыва внутри помещений, имеющих лабиринтные перегородки:

В 1980 г. в Смоленской области решили использовать подвал строящегося здания для хранения архивов. В результате дефлаграционного взрыва перекрытие над подвалом было вспучено, а частично построенные стены первого этажа разрушены. Конфигурация плана подвала соответствовала сооружению, называемому специалистами "детонационным ящиком". Каждый поворот приводил к дополнительной турбулизации смеси, а следовательно, к повышению давления при взрывном горении. Если бы воспламенение произошло в глухом торце подвала, детонация и полное разрушение здания были бы неизбежными.

- описание взрыва в доме № 5 по улице Академика Волгина 9 марта 1996 г.
- общая протяженность коридора около 15 м на каждом этаже, причем имеются два поворота по 90°. Такие протяженные коридоры с поворотами создают лабиринтный эффект, т.е. способствуют преобразованию волны сжатия в ударную волну, а отражения в углах поворотов и в тупиковых торцах вызывают повышение взрывной нагрузки.

Это сообщение отредактировал anarhistik63 - 10.11.2017 - 15:53

Трагедия в Ижевске - обрушился подъезд 9-этажного дома

[^]

elena1975	10.11.2017 - 15:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.01.16 Сообщений: 2261	ну может монолит, хотя как его армировать то, монолит такой? и как быть с предварительно напряженной арматурой балкона? вот не представляю никак
	[^]

~~3loisuslik~~

10.11.2017 - 15:53

Статус: Offline

бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:50)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:48)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:30)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:26)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:23)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:17)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:13)

Между комнатами стены несущие, фасад ненесущий

Фасад по которому балконы, несущий

НЕТ

Обычно так делают, ибо балкону надо защемление, он консаольная конструкция

ну ничего себе.. а это не лоджия была? там по другому конечно

Да если даже и лоджия . Не могет плита посередине опираться

Либо а этом месте дополнительное армирование . А это уже отдельный проект !

Это сообщение отредактировал 3loisuslik - 10.11.2017 - 16:16

[^]

elena1975

10.11.2017 - 15:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 2261

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 15:50)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:48)

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 15:46)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:43)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:34)

Пол в комнате и плита балкона это одно целое, перекритие выступает образуя балкон

Кае в таком случае армируется ваша плита ?

че-то не слыхала про такие конструкции, по крайней мере из сборного железобетона

Да вот и я репу чешу

ну может монолит, хотя как его армировать то, монолит такой? и как быть с предварительно напряженной арматурой балкона? вот не представляю никак

[^]

~~3loisuslik~~

10.11.2017 - 15:55

Статус: Offline

бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:52)

Тут немного вы не правы . Предварительное напряжение никак на несущей способности не сказывается

[^]

зудука

10.11.2017 - 15:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14400

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:45)

вот в том то и собака порыта.. будут панельки рушиться, берите в кирпичном. Людей крупно еще обманули с этой приватизацией.. и капремонт не будет возможен вообще, он не спасет положение. А будут списывать на то что вы собственники, мол, содержите дом сами. А что его содержать, как если срок службы панелек ограничен, лет 50 примерно.

В Перми был кирпичный. Не помогло.
В казарме десантников (кирпичной) вообще газа не было. (это для газофобов).
Тем более сейчас чисто кирпичные вообще строить перестали. Каркас жб со стенами внутри каркаса.

Это сообщение отредактировал зудука - 10.11.2017 - 15:59

[^]

~~Susam~~

10.11.2017 - 15:58

Статус: Offline

Я, АДЕКВАТНЫЙ! ! !

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 1134

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:49)

и да, перекрытие не может висеть, так как в плите перекрытия напряженная арматура снизу, а в балконе сверху

Вот так

[^]

~~3loisuslik~~	10.11.2017 - 15:59 [ показать ] 0
Статус: Offline бот Регистрация: 20.06.17 Сообщений: 1374	Предварительное напряжение влияет только на 2 группу предельных состояний , т.е. ширину раскрытия трещин . От этого раньше плиты и были горбатыми и потолки кривые . В панелях преднапряжения нет . И не было .Отказались от них и в современных пустотках . По этому они сейчас ровные .
	[^]

elena1975

10.11.2017 - 15:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 2261

Цитата (anarhistik63 @ 10.11.2017 - 15:52)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:38)

это верный рисунок, кроме одного, плиты длиннее, и второго их конца нет на четреже в этом фрагменте

да, могли снести, а насчет детонации не знаю, тут уж я не разбираюсь. Одно скажу снести перегородки эти можно, они не влияют на несущую способность

[^]

elena1975

10.11.2017 - 15:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 2261

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:58)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:49)

и да, перекрытие не может висеть, так как в плите перекрытия напряженная арматура снизу, а в балконе сверху

Вот так

Это монолит. Значит разное армирование

[^]

elena1975

10.11.2017 - 16:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 2261

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 15:55)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:52)

Тут немного вы не правы . Предварительное напряжение никак на несущей способности не сказывается

согласна. Но в баконе арматура сверху все равно

[^]

28e

10.11.2017 - 16:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704

Цитата (borodutch @ 9.11.2017 - 16:16)

Цитата (OlegVGS @ 9.11.2017 - 16:13)

И при этом с нас дерут три шкуры на капремонт и обслуживание.

Интересно, что ты напишешь, если выяснится что у кого-то косорукого взорвался газ?

Он не извинится за свои слова.

[^]

Chesr

10.11.2017 - 16:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 2568

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 14:40)

А 2,3 может быть одной сантехкабиной-стаканом . Только почему-то странной формы . Но может такие делали .
?

Вообще не странная. 30 лет в таком доме прожил, полгорода такие же дома. Панельки, серию не помню, но постройки примерно начала 70х.
Туалет мааленький, сидя на унитазе, голову можно опереть на дверь.

[^]

~~3loisuslik~~

10.11.2017 - 16:01

Статус: Offline

бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:58)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:49)

и да, перекрытие не может висеть, так как в плите перекрытия напряженная арматура снизу, а в балконе сверху

Вот так

Это не панелька

Это называется здание каркасное или с неполным каркасом , если помимо колонн есть несущие стены . И перекрытие там монолитное . Панели могут там применятся в качестве ограждающих конструкций

Это сообщение отредактировал 3loisuslik - 10.11.2017 - 16:06

[^]

ЙОШЬ	10.11.2017 - 16:02 [ показать ] 6
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 17.09.11 Сообщений: 165	Не спорьте http://izhcommunal.ru/dir/reshenie_vs_rf_o..._873/21-1-0-856 Нельзя не только что либо демонтировать. Даже проёмы расширять нельзя. Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" 4.2.4.9. .... Не допускается: ... В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы..... Все перепланировки затрагивающие стены в панельных домах незаконны. Это сообщение отредактировал ЙОШЬ - 10.11.2017 - 16:04
	[^]

~~3loisuslik~~

10.11.2017 - 16:09

Статус: Offline

бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374

Цитата (ЙОШЬ @ 10.11.2017 - 16:02)

Не спорьте
http://izhcommunal.ru/dir/reshenie_vs_rf_o..._873/21-1-0-856

Нельзя не только что либо демонтировать. Даже проёмы расширять нельзя.
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
4.2.4.9. .... Не допускается:
...
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы.....
Все перепланировки затрагивающие стены в панельных домах незаконны.

Да у меня , где раньше жил в панельке , таких планировщиков весь подъезд был

Правда я квартиру продал и домик не большой себе построил . А сколько этих перепланировок по домам ? Полно !

[^]

baddi

10.11.2017 - 16:10

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 297

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 16:01)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:58)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:49)

и да, перекрытие не может висеть, так как в плите перекрытия напряженная арматура снизу, а в балконе сверху

Вот так

Это не панелька

Это монолитно-каркасный дом

Это сообщение отредактировал baddi - 10.11.2017 - 16:13

[^]

strangefruit

10.11.2017 - 16:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 2826

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 15:59)

Предварительное напряжение влияет только на 2 группу предельных состояний , т.е. ширину раскрытия трещин . От этого раньше плиты и были горбатыми и потолки кривые . В панелях преднапряжения нет . И не было .Отказались от них и в современных пустотках . По этому они сейчас ровные .

Я тоже живу в доме 90-го года.
Иногда слышу, как кто-то перепланирует комнаты... Вибрация по всему дому.
Я слышал, что во времена Хрущева, дома строились с учетом попадания под взрывную волну от ядерного взрыва...
Сейчас, глядя на новострой, видно, что лишь бы тепло было. Ни каких усилений конструкций.

[^]

azarto	10.11.2017 - 16:20 [ показать ] 4
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 22.05.10 Сообщений: 186	местные таксеры говорят, что народу погибло больше 6 намного Это сообщение отредактировал azarto - 10.11.2017 - 16:33
	[^]

Fromafar

10.11.2017 - 16:25

Статус: Offline

Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17394

Цитата (FYA @ 10.11.2017 - 07:20)

Цитата (3loisuslik @ 9.11.2017 - 23:39)

Возможно в Ижевске было что-то похожее . Не понятно почему центральная стеновая панель не выдержала . А именно из-за нее и сложились панели перекрытий . Так бы вынесло только наружные стеновые панели . Центральная панель могла не выдержать только по причине нарушения ее целостности . Скорее всего на этом , а скорее даже 1-м этаже была перепланировка . Что находилось на 1-м этаже кто знает ? У нас на 1-х этажах бывает офисы или магазинчики часто делают .

сейчас такие стеклопакеты, что они целые после взрыва остаются,если менее крепкие типа дерева,то дом возможно остался целым, еще минусы запакованого стеклопакетами дома, что внутри полностью отсутствует вентиляция, на запах газа могли вызвать службы, в "запакованной" квартирте намного опасней, владельцы газовых плит это игнорируют главное в теплышке и чтобы улочку неслышно было.

Сейчас такое плохое качество отопления, что если бы не стеклопакеты, я бы лично например замёрз. С деревянными рамами в квартире было +15-16.
А что, тёплое жильё это не главное? Поживи с обогревателями при + 15 в комнатах. У соседа из-за обогревателей счета за электричество были 8-10 тысяч, у него было ещё холоднее.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 10.11.2017 - 16:40

[^]

~~3loisuslik~~

10.11.2017 - 16:26

-1

Статус: Offline

бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374

Цитата (baddi @ 10.11.2017 - 16:10)

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 16:01)

Цитата (Susam @ 10.11.2017 - 15:58)

Цитата (elena1975 @ 10.11.2017 - 15:49)

и да, перекрытие не может висеть, так как в плите перекрытия напряженная арматура снизу, а в балконе сверху

Вот так

Это не панелька

Это монолитно-каркасный дом

Ну конечно же не сборный

[^]

бомж78

10.11.2017 - 16:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 2598

Цитата (Джаггер @ 9.11.2017 - 16:23)

Страшно жить в таких муравейниках. Из за каког то алкаша-неадеквата может пострадать куча народу.

Добавь сюда еще нелегалов, которым сдают квартиры и... закрыл окна, включил духовку и ушел из квартиры навсегда! Ничего делать не надо, все само-сабой произойдет!

На сегодняшний день, газовая сеть в многоквартирном доме превратилась в потенциально опасный источник! Нахуй надо закрывать все газоснабжение в МКД и переводить на электричество!!!

[^]

~~3loisuslik~~

10.11.2017 - 16:30

-1

Статус: Offline

бот

Регистрация: 20.06.17
Сообщений: 1374

Цитата (strangefruit @ 10.11.2017 - 16:14)

Цитата (3loisuslik @ 10.11.2017 - 15:59)

Вы бы хоть поинтересовались разрешением на перепланировку .

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 113239
0 Пользователей: