В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (480) « Первая ... 350 351 [352] 353 354 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
3.11.2015 - 22:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29697
Цитата (vobljademort @ 3.11.2015 - 22:48)
Цитата (vaisman @ 4.11.2015 - 00:44)
Я тоже не раз призывал буйных упырить мел и перестать генерировать килотонны ереси. Рано пока еще выводы делать, особенно по фотографиям из СМИ и флайтрадару. Но уже и "мировые эксперты" потоки мутного бреда изливают.

А вот это - бестолку.
Тут же все минимум иксперды, мля. Все служили либо в ПВО либо в следователях МАК.

Ага, а так же конструировали летательные аппараты, проводили их ремонт и обслуживание, сами проносили бомбу на борт и при этом сами досматривали пассажиров. Ах да, у каждого эксперта налет не меньше 5000 часов на симуляторе, но, как говорил один персонаж одного фильма "я еще ни разу не слышал о героически утонувшем экипаже тренажера"
 
[^]
Serzzz
3.11.2015 - 22:55
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 579
Цитата (telefon @ 3.11.2015 - 22:01)
Робяты, я почему-то уверен, что в катастрофе виновато авиапроисшествие 2001 года. И усталость металла в месте ремонта.
Все знают, что трудно сделать ремонт без какой-то потери прочности. Это всего касается. И самолётов тоже.

И думаю, что американский доклад о "вспышке", зафиксированной американским разведспутником в инфракрасном диапазоне вполне согласуется с такой версией катастрофы.
Почему?
Смотрите: у самолёта из-за скрытых трещин отваливается хвост. На такой скорости это происходит за десятые доли секунды.
За эти же десятые секунды из самолёта вырывается большое количество тёплого воздуха, который на фоне ледяного окружающего воздуха воспринимается ИНФРАКРАСНЫМ спутником, как тепловая вспышка.

Что скажете?

если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.
 
[^]
biosbin
3.11.2015 - 22:59
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 596
Цитата (Serzzz @ 3.11.2015 - 22:55)
Цитата (telefon @ 3.11.2015 - 22:01)
Робяты, я почему-то уверен, что в катастрофе виновато авиапроисшествие 2001 года. И усталость металла в месте ремонта.
Все знают, что трудно сделать ремонт без какой-то потери прочности. Это всего касается. И самолётов тоже.

И думаю, что американский доклад о "вспышке", зафиксированной американским разведспутником в инфракрасном диапазоне вполне согласуется с такой версией катастрофы.
Почему?
Смотрите: у самолёта из-за скрытых трещин отваливается хвост. На такой скорости это происходит за десятые доли секунды.
За эти же десятые секунды из самолёта вырывается большое количество тёплого воздуха, который на фоне ледяного окружающего воздуха воспринимается ИНФРАКРАСНЫМ спутником, как тепловая вспышка.

Что скажете?

если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.

Точно так думали пилоты и пассажиры Японского Боинга, но потом впилились в гору.
 
[^]
Ironlag13
3.11.2015 - 22:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 690
Цитата (Nano @ 3.11.2015 - 22:49)
Цитата (Ironlag13 @ 3.11.2015 - 22:47)
Цитата (vobljademort @ 3.11.2015 - 22:41)
Цитата (Nano @ 4.11.2015 - 00:32)
Р-24. Спасатели вышли на отметку 12 км от кабины. Скалистая местность, применяют альпинистское оборудование.
Зона поиска расширина..

Не совсем понял, речь об этой катастрофе?
Так тут кабина, вроде, на равнине лежит.
Или нам чего-то не договаривают?

Я так понимаю радиус поиска расширили. То есть ранее кабина была крайней точкой. Теперь ищут в 12 км дальше.

Скорее назад.

Наверно Вы правы. Мне просто не понятно почему именно кабина взята за точку отсчета, а не хвостовая часть, например, или центроплан.

Это сообщение отредактировал Ironlag13 - 3.11.2015 - 23:03
 
[^]
PartisanSA
3.11.2015 - 23:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 2304
Ждем официальных результатов расследования. Без паники.

Это сообщение отредактировал PartisanSA - 3.11.2015 - 23:08
 
[^]
Serzzz
3.11.2015 - 23:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 579
Цитата (biosbin @ 3.11.2015 - 22:59)
Цитата (Serzzz @ 3.11.2015 - 22:55)
Цитата (telefon @ 3.11.2015 - 22:01)
Робяты, я почему-то уверен, что в катастрофе виновато авиапроисшествие 2001 года. И усталость металла в месте ремонта.
Все знают, что трудно сделать ремонт без какой-то потери прочности. Это всего касается. И самолётов тоже.

И думаю, что американский доклад о "вспышке", зафиксированной американским разведспутником в инфракрасном диапазоне вполне согласуется с такой версией катастрофы.
Почему?
Смотрите: у самолёта из-за скрытых трещин отваливается хвост. На такой скорости это происходит за десятые доли секунды.
За эти же десятые секунды из самолёта вырывается большое количество тёплого воздуха, который на фоне ледяного окружающего воздуха воспринимается ИНФРАКРАСНЫМ спутником, как тепловая вспышка.

Что скажете?

если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.

Точно так думали пилоты и пассажиры Японского Боинга, но потом впилились в гору.

вот там и был "ремонт в ара-гаражах" т.к. они сами самолёт чинили и экспертизу у производителя не проходили, за что и поплатились.
 
[^]
vobljademort
3.11.2015 - 23:01
2
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (Serzzz @ 4.11.2015 - 00:55)
если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.

Ага, не всегда доверяю(как профи -авиаинженер). Подскажи, если не затруднит, как вернуть деньги?
 
[^]
vaisman
3.11.2015 - 23:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29697
Цитата (biosbin @ 3.11.2015 - 22:59)
Цитата (Serzzz @ 3.11.2015 - 22:55)
если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.

Точно так думали пилоты и пассажиры Японского Боинга, но потом впилились в гору.

Полагаете, японцы свой "боинг" на уровне наших жигулей обслуживали?
 
[^]
Nano
3.11.2015 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Р-24. Расшифровка говорит о том, что была внештатная ситуация на борту самолета.

Это сообщение отредактировал Nano - 3.11.2015 - 23:03
 
[^]
biosbin
3.11.2015 - 23:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 596
Цитата (Ironlag13 @ 3.11.2015 - 22:59)
Цитата (Nano @ 3.11.2015 - 22:49)
Цитата (Ironlag13 @ 3.11.2015 - 22:47)
Цитата (vobljademort @ 3.11.2015 - 22:41)
Цитата (Nano @ 4.11.2015 - 00:32)
Р-24. Спасатели вышли на отметку 12 км от кабины. Скалистая местность, применяют альпинистское оборудование.
Зона поиска расширина..

Не совсем понял, речь об этой катастрофе?
Так тут кабина, вроде, на равнине лежит.
Или нам чего-то не договаривают?

Я так понимаю радиус поиска расширили. То есть ранее кабина была крайней точкой. Теперь ищут в 12 км дальше.

Скорее назад.

Наверно Вы правы. Мне просто не понятно почему именно кабина взята за точку отсчета, а не хвостовая часть, например или центроплан.

Скорей всего, ищут стабилизатор, ибо он как планер мог улететь на приличное расстояние.
 
[^]
Ironlag13
3.11.2015 - 23:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 690
Цитата (biosbin @ 3.11.2015 - 22:59)
Цитата (Serzzz @ 3.11.2015 - 22:55)
Цитата (telefon @ 3.11.2015 - 22:01)
Робяты, я почему-то уверен, что в катастрофе виновато авиапроисшествие 2001 года. И усталость металла в месте ремонта.
Все знают, что трудно сделать ремонт без какой-то потери прочности. Это всего касается. И самолётов тоже.

И думаю, что американский доклад о "вспышке", зафиксированной американским разведспутником в инфракрасном диапазоне вполне согласуется с такой версией катастрофы.
Почему?
Смотрите: у самолёта из-за скрытых трещин отваливается хвост. На такой скорости это происходит за десятые доли секунды.
За эти же десятые секунды из самолёта вырывается большое количество тёплого воздуха, который на фоне ледяного окружающего воздуха воспринимается ИНФРАКРАСНЫМ спутником, как тепловая вспышка.

Что скажете?

если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.

Точно так думали пилоты и пассажиры Японского Боинга, но потом впилились в гору.

И было это в 1985 г. С тех пор конечно же ничего не изменилось.
 
[^]
HoriZontR
3.11.2015 - 23:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150
Цитата (telefon @ 3.11.2015 - 22:01)
Робяты, я почему-то уверен, что в катастрофе виновато авиапроисшествие 2001 года. И усталость металла в месте ремонта.
Все знают, что трудно сделать ремонт без какой-то потери прочности. Это всего касается. И самолётов тоже.

И думаю, что американский доклад о "вспышке", зафиксированной американским разведспутником в инфракрасном диапазоне вполне согласуется с такой версией катастрофы.
Почему?
Смотрите: у самолёта из-за скрытых трещин отваливается хвост. На такой скорости это происходит за десятые доли секунды.
За эти же десятые секунды из самолёта вырывается большое количество тёплого воздуха, который на фоне ледяного окружающего воздуха воспринимается ИНФРАКРАСНЫМ спутником, как тепловая вспышка.

Что скажете?

Самолет после того происшествия ремонтировали на родном заводе Аирбаса в Тулузе, с полной заменой всех дефектных узлов и деталей..
Так что в этом плане там все нормально..
А то, что случилось с 321 - теракт..
Взрыв безоболочного ВУ в герметичной кабине, повлекшее мгновенное разрушение деталей обшивки, корпуса, электронных связей и фактический отрыв хвостового оперения..
Что взорвалось - хз..
Может что то лишнее в багаже, может что то у пассажира-смертника, может закладка была в ланч боксах - как раз то время когда после набора высоты стюардессы начинают возиться с кухней и распаковывают наземное питание...
Но это теракт..
 
[^]
biosbin
3.11.2015 - 23:03
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 596
Цитата (vaisman @ 3.11.2015 - 23:01)
Цитата (biosbin @ 3.11.2015 - 22:59)
Цитата (Serzzz @ 3.11.2015 - 22:55)
если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.

Точно так думали пилоты и пассажиры Японского Боинга, но потом впилились в гору.

Полагаете, японцы свой "боинг" на уровне наших жигулей обслуживали?

Нет, хотя если вспомнить Фукусиму, то можно понять что рукожопства и долбоебизма у Японцев хватает.
 
[^]
shuttle
3.11.2015 - 23:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1085
А вот и начало конца,тот самый стабилизатор,вырванный с корнями.


В Египте разбился российский пассажирский самолет, Airbus-321 "Когалымавиа"
 
[^]
vaisman
3.11.2015 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29697
Цитата (biosbin @ 3.11.2015 - 23:03)
Цитата (vaisman @ 3.11.2015 - 23:01)
Цитата (biosbin @ 3.11.2015 - 22:59)
Цитата (Serzzz @ 3.11.2015 - 22:55)
если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.

Точно так думали пилоты и пассажиры Японского Боинга, но потом впилились в гору.

Полагаете, японцы свой "боинг" на уровне наших жигулей обслуживали?

Нет, хотя если вспомнить Фукусиму, то можно понять что рукожопства и долбоебизма у Японцев хватает.

Долбоебизма, к несчастью, хватает у всех. Для того все эти расследования и проводят, чтобы подобные случаи не повторялись, от того все более жесткими становятся требования служб безопасности, от того авиация из дюралевой становится "бумажной". На каждый случай есть свой регламент.

В случае, если причиной катастрофы стал все таки ослабленный от старого удара хвост, я не удивлюсь, что по регламенту будут списывать воздушные суда, цеплявшие хвостом полосу, или будут проводить более жесткий контроль.
 
[^]
Insider
3.11.2015 - 23:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 2983
Цитата (Finita @ 3.11.2015 - 22:10)
Хоть Жирик и клоун но в этом я с ним согласен...

http://lifenews.ru/news/167927

Владимир Жириновский заявил сегодня, что гарантировать безопасность в сфере авиации может только государственный контроль. По мнению главного либерал-демократа страны, необходимо создать отдельное ведомство, которое будет заниматься непосредственно гражданскими полётами.
Так, Министерство гражданской авиации обеспечит контроль за движением самолётов по стране и миру. А Министерство авиационной промышленности позволит отслеживать работу заводов-производителей крылатых машин.
— Мы должны понять, что частный сектор на транспорте не годится. Самолёт — источник повышенной опасности. Россия — самая транспортная страна. Частник это всё не осилит. Нужны мощные самолеты. Наши машины — самые мощные в мире. В начале 2000-х остановили выпуск наших лайнеров. Ту и Илы ни разу не падали. «Боинги» и «Эйрбасы» падают регулярно. Так зачем нам на них летать? Не надо их закупать, — заявил лидер ЛДПР.

Какая прелестная чушь: наберите в вики любой тип советского или российского производства и посмотрите потери самолетов. Вы наверное удивитесь...
Вспомните Ту-154 Икутск, Донецк и т.д.; Ту-204 Внуково и Домодедово; Ан-24 не пересчитать; Ту-104 погуглите какие песни про него пели в 50-х прошлого века; Ту-134, Як-42, даже Ил-86 умудрились завалить
 
[^]
vobljademort
3.11.2015 - 23:10
-1
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (HoriZontR @ 4.11.2015 - 01:03)
А то, что случилось с 321 - теракт..
Взрыв безоболочного ВУ в герметичной кабине, повлекшее мгновенное разрушение деталей обшивки, корпуса, электронных связей и фактический отрыв хвостового оперения..
Что взорвалось - хз..
Может что то лишнее в багаже, может что то у пассажира-смертника, может закладка была в ланч боксах - как раз то время когда после набора высоты стюардессы начинают возиться с кухней и распаковывают наземное питание...
Но это теракт..

Сдаётся мне, это случилось у некоторых в межушном пространстве.
ЗЫ Вы не подумайте, там всяко бывало.
 
[^]
UdaFF5
3.11.2015 - 23:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1945
как вы заебали, копируете хренову постов... отвечаете 3я словами... заебался все перечитывать. закройте тему уже.
минусите.
 
[^]
vobljademort
3.11.2015 - 23:14
2
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (shuttle @ 4.11.2015 - 01:06)
А вот и начало конца,тот самый стабилизатор,вырванный с корнями.

На каком расстоянии находится от центроплана?
Можно схему?

Это сообщение отредактировал vobljademort - 3.11.2015 - 23:15
 
[^]
manager2
3.11.2015 - 23:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (HoriZontR @ 4.11.2015 - 01:03)
Цитата (telefon @ 3.11.2015 - 22:01)
Робяты, я почему-то уверен, что в катастрофе виновато авиапроисшествие 2001 года. И усталость металла в месте ремонта.
Все знают, что трудно сделать ремонт без какой-то потери прочности. Это всего касается. И самолётов тоже.

И думаю, что американский доклад о "вспышке", зафиксированной американским разведспутником в инфракрасном диапазоне вполне согласуется с такой версией катастрофы.
Почему?
Смотрите: у самолёта из-за скрытых трещин отваливается хвост. На такой скорости это происходит за десятые доли секунды.
За эти же десятые секунды из самолёта вырывается большое количество тёплого воздуха, который на фоне ледяного окружающего воздуха воспринимается ИНФРАКРАСНЫМ спутником, как тепловая вспышка.

Что скажете?

Самолет после того происшествия ремонтировали на родном заводе Аирбаса в Тулузе, с полной заменой всех дефектных узлов и деталей..
Так что в этом плане там все нормально..
А то, что случилось с 321 - теракт..
Взрыв безоболочного ВУ в герметичной кабине, повлекшее мгновенное разрушение деталей обшивки, корпуса, электронных связей и фактический отрыв хвостового оперения..
Что взорвалось - хз..
Может что то лишнее в багаже, может что то у пассажира-смертника, может закладка была в ланч боксах - как раз то время когда после набора высоты стюардессы начинают возиться с кухней и распаковывают наземное питание...
Но это теракт..

весьма вероятно
если это так, то это однозначно вполне ожидаемая ответка за Сирию
естественно, не последняя

вариантов, по сути, вижу всего два
либо самолет сам развалился
(хер знает, хвост отвалился из-за плохого ремонта, или еще что)
либо взрыв на борту

если это терракт, будут скрывать и отрицать до последнего
 
[^]
R0mari0
3.11.2015 - 23:15 [ показать ]
-32
Оюшминальд
3.11.2015 - 23:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 2841
Цитата (vaisman @ 3.11.2015 - 23:01)
Цитата (biosbin @ 3.11.2015 - 22:59)
Цитата (Serzzz @ 3.11.2015 - 22:55)
если не доверяете ремонту произведённому производителем может тогда и на новых самолётах его производства летать не стоит?? а то мало ли заводской брак, просчёты в конструкции, и т.д....
там фактически новый хвост приделали, и скорее всего ренгеноскопию всех швов сделали, после чего вынесли вердикт: летать будет и из чек-листов это место можно исключить.
ну не путайте вы жигули сваренные в ара-гаражах и самолёты, в авиации на порядок всё строже.

Точно так думали пилоты и пассажиры Японского Боинга, но потом впилились в гору.

Полагаете, японцы свой "боинг" на уровне наших жигулей обслуживали?

Прикинь, так и было.
 
[^]
Ниссанчег
3.11.2015 - 23:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2148
Цитата (vobljademort @ 3.11.2015 - 23:10)
Цитата (HoriZontR @ 4.11.2015 - 01:03)
А то, что случилось с 321 - теракт..
Взрыв безоболочного ВУ в герметичной кабине, повлекшее мгновенное разрушение деталей обшивки, корпуса, электронных связей и фактический отрыв хвостового оперения..
Что взорвалось - хз..
Может что то лишнее в багаже, может что то у пассажира-смертника, может закладка была в ланч боксах - как раз то время когда после набора высоты стюардессы начинают возиться с кухней и распаковывают наземное питание...
Но это теракт..

Сдаётся мне, это случилось у некоторых в межушном пространстве.
ЗЫ Вы не подумайте, там всяко бывало.

Мне все-таки больше понравился другой эксперт позавчера, который сказал как отрезал - перегруз! и ушел, хлопнув дверью
 
[^]
Nano
3.11.2015 - 23:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (shuttle @ 3.11.2015 - 23:06)
А вот и начало конца,тот самый стабилизатор,вырванный с корнями.

Сказали где нашли?
 
[^]
biosbin
3.11.2015 - 23:16
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 596
Тут народное творчество уже произвело ребрендинг "Когалымавиа" в "Колымагаавиа"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 431752
0 Пользователей:
Страницы: (480) « Первая ... 350 351 [352] 353 354 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх