Арахамия: РФ была готова прекратить бои весной 2022 года при нейтралитете Украины.

Это всё пиздеж ,главное - поступки .
Гражданам панам сейчас вообще сложно .шо цэ ,зрада чи пэрэмога?Шо робыть ?поляки цивилизовани ,чи не?

Это Арахамия вбрасывает??? ты и тебе подобные, вы таким образом пытаетесь оправдать хохлов, которые послушали клоуна Джонсона.???

Ты полностью оправдываешь свой ник. Эрэфии не поверили,а пиндосам получается вера есть ? Деб.л,бля..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так в том то и дело, что летом Путин сам представил доказательства (тот самый договор за подписью Украины) и передавал...уж не помню с кем олн там встречался

Ну да, ну да. Путин даром что ли стал проводить такую дорогостоящую операцию, потеряв к тому времени несколько тысяч военных и кучу техники, чтобы несолоно хлебавши уйти с Украины под некие гарантии не вступления в НАТО? Которыми разумеется подотрутся, так же как подтирается международными договорами сама Россия

Если без Крыма в НАТО их не берут, а Крым был нашим ещё до СВО - то какого хера мы эту самую СВО начали?

P.S.
Походу после того как Путин в конце 2021 выкатил НАТО ультиматум "свалить на границы 1997 года" - слегка офигевшее НАТО предложило договориться о том, что на Украине они размещать не будут ударных вооружений.

Т.е. вот никаких этих нынешних химарсов и прочего - не было бы.

Но Путину захотелось стать "владычицей морскою", и вышло как вышло.

Это сообщение отредактировал Синхротрон - 26.11.2023 - 08:06

Инфу и результаты переговоров в апреле 2022-го можно увидеть и в интервью Арахамия. Достаточно просто включить моск.

Исходя из вью(а это было и раньше в кучи СМИ), в обмен на нейтральный статус Украины (отказ от вступления в НАТО), РФ была готова без боя покинуть все территории, захваченные после 24 февраля 2022 года. Более того, если верить экс-канцлеру Германии Шредеру, Россия была готова вернуть Украине и весь Донбасс на условиях широкой автономии по образцу Южного Тироля в Италии.

То есть Украина освободила бы почти все свои территории (кроме Крыма) фактически без боя. Остались бы живы многие тысячи мирных жителей и военных, погибших после апреля 2022 года. Украина, не потеряв ни одного солдата, вернула бы регионы, которые ВСУ в этом году с большими потерями и без особого успеха пытались освободить в ходе контрнаступления. А что касается НАТО, то никаких гарантий вступления в Альянс у Украины нет до сих пор.

Так почему же украинские власти отказалась от столь выгодного договора весной 2022 года?

Арахамия приводит два аргумента: во-первых, нужно было изменить Конституцию, во-вторых, не было доверия к россиянам, что они выполнят договоренности.

Оба аргумента, мягко говоря, неоднозначные. Да, Конституцию запрещено менять во время военного положения, но при желании здесь можно было найти выход – в конце концов это техническая проблема при наличии политической воли (и раз украинские власти вообще вели об этом переговоры, то какие-то варианты видели). А что касается доверия – то это еще более странный тезис, так как по договору не Украина должна была отводить войска, а Россия. Причем в обмен лишь на решение о нейтральном статусе, которое затем можно было бы переиграть в любой момент. Поэтому в данном случае, вопрос доверия и "кинет-не кинет" стоял в первую очередь перед Москвой, а не перед Киевом.

А теперь самое главное.

Должны были быть некие обстоятельства непреодолимой силы, которые побудили Киев отвергнуть столь выгодные условия прекращения войны уже весной 2022 года.

О том, что это за обстоятельства становится понятно все из того же интервью Арахамии.

Он заявил, что в Киев приехал тогдашний премьер Британии Борис Джонсон и сказал, что "мы вообще ничего с ними подписывать не будем, давайте просто воевать".

Возникает вопрос – что именно под "мы ничего с ними подписывать не будем" имел в виду Джонсон? Ответ здесь может быть только один – западные страны отказались давать совместные с Россией гарантии безопасности Украины, которые должны были прилагаться к мирному договору и к соглашению о нейтральном статусе.

Об этом Арахамия также фактически прямо сказал в интервью: "западные союзники нам и посоветовали не соглашаться на эфемерные гарантии безопасности, которые на то время невозможно было давать вообще".

Напомним, гарантии безопасности по тогдашнему плану должны были дать Россия, ведущие западные страны и ряд других крупнейших мировых держав. Но если страны НАТО отказались давать гарантии и их бы дала только РФ и, возможно, Китай и Турция, то это фактически, означало бы полный разрыв отношений Украины с западным миром. На что Зеленский, естественно, пойти не мог.

Другими словами, именно позиция западных союзников "давайте просто воевать" и оказала определяющее влияние на решение украинских властей отказаться от договоренностей с РФ весной 2022 года. Проще говоря, Запад ЗАСТАВИЛ воевать Украину.

Что не так?

Всё. Перевернул с ног на голову.

Я опираюсь на слова Арахамия. Джонсон скорее всего и военную помощь пообещал, но главное в "давайте воевать" было то, что Запад не будет гарантировать Стамбульские договоренности. И здесь весь пазл складывается.

Все у вас Так...


лишь небольшое уточнение , по этой части:

На тот момент и Украина и западный мир были железно уверены, что , главное- это завалить Украину вооружением и деньгами, а она точно разгромит Россию...
На тот момент все были свято уверены, что в российской армии " все проржавело насквозь, пьянство и разброд, коррупция и ни один самолёт не взлетит""

Наши же либералы всех мастей все 30 лет им там на западе пели те же песни..

Поэтому на тот момент, Украина легко вписалась в боевые действия, надеясь что "" сейчас хлопцы, трохи натиснэмо, и Россия, которая стоит на глиняных ногах, сразу рухнет"""

Ну и сама Россия со своей " доброй волей " , как она поначалу нянчилась с первыми военнопленными, сама подарила им иллюзию предстоящей лёгкой перемоги .

А тут оказалось вононо чо...

Да уж. Судя по всему за 35 страниц ни один украинец со стадии отрицания не сдвинулся.

А ведь придется...

Это сообщение отредактировал yaphunter - 26.11.2023 - 08:47

Что от этого высказывания поменялось?
Кстати, Финляндия теперь в НАТО.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отвечу цитатой из амовской статьиот Responsible Statecraft .Свежая от 25 ноября 2023 :
https://inosmi.ru/20231125/istoricheskie-an...-266768836.html

На самом деле, пока НАТО опустошает свои оружейные склады и пропускает сроки производства новых снарядов, довольно трудно прийти к какому-то иному выводу, если только вы не попали в ловушку еще одной чрезмерно упрощенной аналогии времен Второй мировой войны — что Америка представляет собой "арсенал демократии".

Многие сравнивают американских частных производителей оружия с их новаторскими идеями и испытывающие дефицит технологий российские государственные заводы, прогнозируя, что у Москвы скоро кончатся боеприпасы. Однако Россия последовательно опровергала сформулированный Западом нарратив о себе в духе "сила есть — ума не надо", не только превосходя Запад по объемам производства танков, артиллерии и снарядов, но и разрабатывая новые высокоточные управляемые бомбы, беспилотники и ракеты вопреки всем санкциям.

Учитывая надвигающийся кризис в усилиях по обеспечению Киева оружием, было бы полезно присмотреться к производству оружия в Америке во время Второй мировой войны, когда "арсенал демократии" в определенных отношениях больше напоминал нынешнюю экономику Путина, нежели экономику Байдена. Однако современный Вашингтон сталкивается со сложным набором институциональных препятствий: модели производства, предусматривающие наименьшие затраты, нежелание подрядчиков накапливать запасы, ограничения на экспорт и экологические нормы, которые никогда не тревожили Путина. (Еще добавлю от себя про юридические вещи. Никто в США не позволит устраивать круглосуточную трехсменку на военных заводах. А вот в РФ -это запросто OlegKorney68).

Последний урок "гонки вооружений" времен Второй мировой войны — это необходимость всеми силами бороться с "технологическим высокомерием", которое проявляется в сегодняшних разговорах о превосходстве западных танков "Абрамс" и "Леопард" над российскими Т-72 и Т-80. Во время Второй мировой войны немецкий "Тигр" был однозначно совершеннее советского Т-34, однако Т-34 был дешевле, надежнее, и его легко можно было производить в больших количествах. Под Курском у советских сил было в два раза больше танков, чем у немцев.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 26.11.2023 - 08:58

Хм, это что же выходит? Хохлы сражаются не за свободу, независимость и родную землю, а за интересы Дяди Сэма и гадящей англичанки? Ай-да Джонсонюк, ай-да сукин сын, ловко все провернул!
Господи, даруй долбоебам разум...

Зачем вы лезете с этим фактом???

На момент 24 февраля 22 года - не была..
А сегодня- заставили.
В чем логика привязки к самой главной теме???

Могу конкретику указать. Статья "Медузы" причем еще от 3 июля 2023 г.
Деревня для производства дронов. Как особая экономическая зона в Татарстане превратилась в место сборки иранских беспилотников для войны с Украиной
https://meduza.io/feature/2023/07/03/derevn...oyny-s-ukrainoy
"По данным расследователей, ангар, где собирают дроны, занимает 40 тысяч квадратных метров (примерно шесть футбольных полей). За следующий год руководство «Алабуги» планирует перенести производство части деталей на территорию экономической зоны, а также автоматизировать его. Источник журналистов утверждает, что итоговая площадь ангаров будет больше 100 тысяч квадратных метров. Журналисты сравнивают это с отдельной деревней, которая занимается только производством дронов для российской армии."

В статье идет речь про разворачивание производства. Но, судя по вчерашнему удару по Киеву,когда впервые появились "черные шахиды", о чем официально сообщили сами ВСУ ( спикер Воздушных сил ВСУ Юрий Игнат в эфире телемарафона).
"Они и раньше совершенствовали те БПЛА, которые получили от Ирана, и те, что делают сами, используя там композитные материалы для светоотражающей поверхности. Сейчас мы видим, что использовали карбономатериал. Карбон, который является поглощающим материалом для радиолокационного сигнала, и чёрный цвет - понятно, почему. Это усложнит работу противовоздушной обороны, а именно визуальную привязку к цели мобильных огневых групп"
В РФ уже запустили в производство и продукция пошла в армию.

Что может противопоставить Киев? Никакое серьезное военное производство в/на развернуть нереально, т.к. оно немедленно окажется под ракетными ударами. "Гаражная сборка" дронов? ОК. Это есть и это делается. Но эффективность завода в Елабуге (а он не один походу,гугель дает еще Дубну, Ростов, Новосибирск и др.пусть в меньших объемах) с подобной кустарщиной сравнивать трудно.

Какой там разум? Уже до кассетных боеприпасов дело дошло.
Дальше только напалм и фосфор.

ну кто напал тот и враг, очевидно или нет?

Да уж...
Похоже Украину все-таки придется лечить холодом.

Забавный факт.
При -20 у коммунальщиков есть примерно сутки на устранение аварии.
Если не успеют, то придется сливать воду или полностью размораживать город.

Для тупого обывателя, такое фуфло сгодится..

ну хоть понимаешь что долбаеб и тебе не хватает разума.
как поймешь что Господь поумнеть не поможет и надо развиваться самому, может станешь чуть менее долбаебом.

Это сообщение отредактировал xxxWeed - 26.11.2023 - 09:33

так выж пидоры еще прошлой зимой лечили их холодом.

дет сады,больницы


уёбки

Да видно что понравилось.
Решили повторить еще раз.

ЗЫ Повесьте эту картину над камином.
Она вас согреет и накормит.
Так папа Карло делал.

Это сообщение отредактировал yaphunter - 26.11.2023 - 09:35

то есть ты считаешь что враг не тот кто напал?
сложно понять ватного фашиста.
и да хохлы еше прошлой зимой крит. инфраструктуру перевели на генераторы, так что не замерзнут.

Это сообщение отредактировал xxxWeed - 26.11.2023 - 09:37