Трагедия в Ижевске - обрушился подъезд 9-этажного дома

Да, есть и такие проекты.
Панели стеновые ставятся вертикально друг на друга, в них есть закладные детали, заложенные при изготовлении, и их соединяют друг с другом при помощи металлических пластин, привариваемых к закладным. Со временем эти все узлы износятся и какое-либо превышение нагрузки может вызвать разрушение. Достаточно в одной панели, и рухнет все. А тут взрыв такой взрыв..

Не тупи. От баллонов, но не от таких. Одно дело баллон для плиты, другое от газовой пушки
Ты хоть раз видел, как потолки натягивают, какие там пушки и баллоны?.

Это сообщение отредактировал Walter08 - 10.11.2017 - 13:53

День добрый.

С Уважением анархистик63

Это сообщение отредактировал anarhistik63 - 10.11.2017 - 13:53

День добрый.
- прочел все комментарии и НЕ понимаю, почему пишут, что планировка и перепланировка НЕ причем!?
- я НЕ специалист, НЕ строительный инженер, НЕ взрывотехник, но давайте обратимся к следующим фактам:
- исходя из фото-плана квартиры и имеющихся видео, видно:
- красный цвет – уцелевшие стены;
- черный – разрушенные стены;
- зеленый – плиты перекрытия над комнатами 1, 2, 3, 4, 5;
- синий – плиты перекрытия над комнатами 6, 7;
- красная стрела – выход исходной смеси, а затем и продуктов взрыва и выброс пламени;
1.) выход исходной смеси, а затем и продуктов взрыва и выброс пламени происходит практически одновременно, через комнаты №4 (кухня); №5 и №6 (комнату №7 – НЕ видно!?)
2.) получается, два варианта, либо газовая смесь копилась длительное время и заполнила все комнаты - 4-7 в равных объемах (по законам физики), НО тогда как мне кажется, запах газа должен быть крайне очевиден или нет, да и взрыва могло не быть, при большом объема метана или нет!?
3.) если предположить, что газ скапливался, не очень долго (что, скорее всего, так как метан детонирует, при концентрации 9-12 %, если не ошибаюсь), то тогда почему же взрыв (волна) практически одинаковой силы, прошел сразу через комнаты №4 №5 и №6 и возможно № 7, а НЕ ограничился комнатой № 4 (кухня – эпицентр, по видео)?! - читай далее!!!
4.) как мне кажется, что-то не так было с комнатой №5, на плане она кажется ЛИШНЕЙ - НЕ УДОБНОЙ – в самом центре квартиры!?, 10.3. км., не туда не сюда!?, а ведь, за счет комнаты №5 можно увеличить комнату №1 (коридор), а можно за счет комнаты №5 увеличить либо комнату № 4 или №6, либо и №4 и №6 и коридор (комната №1) одновременно!?
5.) если предположить, что все стены комнаты № 5 целые, то перегородки комнаты № 5 все равно должны были смягчить волну сжатия и по крайней мере не допустить перехода волны сжатия из комнаты № 4 в ударную волну (см. далее) в комнату № 6 (прямой угол принял на себя именно ударную волну), но на видео - из окна комнаты №4;№5 и №6 мы видим выход взрыва, после чего плиты перекрытия на 9 этаже (иных этажей не видно) над комнатой №6 пошли вниз (плиты перекрытия расположены параллельно комнатам №6 и №7).
- вот экспертное описание взрыва в помещении, сообщающимся через проем с другим помещением:
В этом случае происходит так называемый двухстадийный взрыв. После начала взрыва горючая смесь начинает истекать во второе помещение через проем. При этом происходит сильная турбулизация смеси, вызывающая резкое увеличение площади горения во втором помещении. В результате если даже второе помещение сообщается с атмосферой, давление в нем оказывается в 2-3 раза выше, чем в первом, и начинает передаваться назад. Еще лучше по возможности избегать устройства проемов между взрывоопасными помещениями. Двухстадийные и трехстадийные взрывы (например, кухня-коридор-гостиная) наиболее часто происходят при авариях.!!!
5.) так, что, скорее всего между комнатами № 4 и № 5 имелся проем (перепланировка), либо у комнаты № 5 отсутствовали стены с комнатой №4 и комнатой №1!?;
6.) по плану от газовой плиты в комнате № 4 до глухого (прямого) угла комнаты № 6 – 11 метров (длина в данном случае имеет существенное значение!!!), как же так получилось, что взрыв (более мощный - объемный) в комнате № 4 привел к обрушение плит перекрытия (выбиванию глухой стены с прямым углом, длиной - 4.86м.) в комнате № 6 (7), опять причина, скорее всего в том, что были проемы (лабиринтовые перегородки) между комнатами №4 и №5 и (или) №5 и №6, вот пример описания взрыва внутри помещений, имеющих лабиринтные перегородки:
В 1980 г. в Смоленской области решили использовать подвал строящегося здания для хранения архивов. В результате дефлаграционного взрыва перекрытие над подвалом было вспучено, а частично построенные стены первого этажа разрушены. Конфигурация плана подвала соответствовала сооружению, называемому специалистами "детонационным ящиком". Каждый поворот приводил к дополнительной турбулизации смеси, а следовательно, к повышению давления при взрывном горении. Если бы воспламенение произошло в глухом торце подвала, детонация и полное разрушение здания были бы неизбежными.
- вот еще описание взрыва в доме № 5 по улице Академика Волгина 9 марта 1996 г.
общая протяженность коридора около 15 м на каждом этаже, причем имеются два поворота по 90°. Такие протяженные коридоры с поворотами создают лабиринтный эффект, т.е. способствуют преобразованию волны сжатия в ударную волну, а отражения в углах поворотов и в тупиковых торцах вызывают повышение взрывной нагрузки.
7.) в заключении хочу отметить, что как видно на фото плиты перекрытия над комнатами № 1 и 4, висят (как видится) на комнате №2 и № 3 – туалет и ванная, как показывает практика, самые надежные комнаты, ибо сан.узел монолитный (с арматурой), а спина это несущая стена подъезда!!!
- ИТОГ: (возможно!?) взрыв газа (с переход волны сжатия в ударную волну), произошел в т.н. «денатационным ящике» (лабиринтовый эффект), а ударная волна пришлась на глухой (несущим) торец дома (плита с прямым углом, длиной - 4.86м.), то есть взрыв газа в слишком длинных и узких комнатах, соединенных между собой проемами (лабиринтовыми перегородками) и глухим несущим прямым углом, а затем видимо из-за нарушения целостности (вертикали) несущей стены длиной - 4.86 (комнаты №6) на нижем этаже, и с учетом особенности постройки (проектировки) разрушенного подъезда в целом (примыкает к двум стенам разных домов, если не ошибаюсь!?) дом, как пишут - сложился!?
- я НЕ специалист, если что не так - поправьте!!!
С Уважением анархистик63

Это сообщение отредактировал anarhistik63 - 10.11.2017 - 14:34

вы дверь на кухню часто закрываете?

Хозяйка могла прилечь в комнате, пока на кухне суп варился. Суп мог убежать и залить огонь, а газ мог распространиться по всей квартире. Хозяйка от запаха газа могла проснуться и побежать на кухню. А в это время в Ижевске уже темнеть начинает, а она свет включила....

Как-то так.

Опираются на 4 , но для опирания должны иметь минимум 3 стороны . На фото , ну не знаю , не очень четко , но по моему именно панели там как раз на всю комнату . От пустоток были бы следы от пустон на стене . И панельки еще висят листиками .Если есть четкое фото , то пришлите . И да , одна наружная стена никак не может быть единственной несущей . Для пустотки нужно две несущих стены . А соответственно несущие стены и внутри , а не только снаружи .

А панельки вырезаются легко большой болгаркой , с алмазным кругом , и кувалдой , 5 мин и готово

Это сообщение отредактировал 3loisuslik - 10.11.2017 - 14:14

- может и так, но здесь тогда, главное время утечки и объем утечки газа, ведь по фото и видео - если учесть, что эпицентр взрыва был в комнате № 4 (кухня), то ударная сила (волна) была такая, что она разрушила и комнату №4 и №5 (разрушила все перегородки, если они были) и затем разрушила (сместила с вертикали) плиту -4.98 в комнате №6 !?

Это сообщение отредактировал anarhistik63 - 10.11.2017 - 14:24

могла сама и не включить...например, звонок в дверь

кстати, газ в наших газопроводах не отравляет, как например, угарный газ, но может удушить - так как он вытесняет кислород из воздуха

Конечно, несущих минимум две, наружная и стена, которая на лестницу выходит, т.е. внутренняя . На фото плохо видно пустотам или размером на комнату.
Вопрос как не заметили что столько газа, не пахло газом что ли? Слышала про случаи, когда газ недостаточно одорирован и запаха почти нет

- то есть получается, в данном случае было 4 плиты перекрытия по 5 метров, каждая, которые располагались параллельно комнатам - 1 (2,3), 4, 5, 6, 7!?
- при этом опирались они все одним своим концом, на стены комнаты №5 или нет!?

Это сообщение отредактировал anarhistik63 - 10.11.2017 - 14:32

Увы , к запаху принюхиваешься и не замечаешь , особенно когда спишь . У меня , еще когда был мал и с родителями жил ,
мама чайник на плите забыла и ушла . Я спал . Вода залила комфорку . Меня котейка спас . Разбудил . Будил долго . Я когда встал , то он меня напрямую на кухню повел . Я думал к холодильнику , а там газ открыт . Ну перекрыл комфорку , окно открыл , с площадки , со щита , свет вырубил , чтобы никто случайно не позвонил . А запаха газа даже не чувствовал .

- плиты перекрытия!?

молодец для "был мал"

Без точной раскладки плит , если говорить именно о плитах , сказать однозначно сложно . Комнаты 6,7 можно перекрыть плитами как вдоль , так поперек .
Аналогично и вторая часть квартиры 1, 4, 5 .

А 2,3 может быть одной сантехкабиной-стаканом . Только почему-то странной формы . Но может такие делали .
Если 2-3 это кабина , то раскладка совсем другая будет .

Есть к кого гугл погуглить расположение плит перекрвтий в этом доме ?

Это сообщение отредактировал 3loisuslik - 10.11.2017 - 14:44

Плиты бывают длиной 6 метров, 12 метров.. может опирались на стены комнат 6 и 7, но вероятнее на стены, где балконы то есть стены комнат 5, 4 и 6.

А версия про терракт была?

Наружные стены этих комнат

Скорее всего не правильный рисунок. С какого перепуга края плит будут висеть в воздухе ? Плита целиком надо комнатой 5 и частью коридора и плита целиком над кухней и сан узлом. Сан узел, скорее всего, вообще в виде сан кабины заводской сборки поставлен в помещение и имеет свою крышу и никакой нагрузки не несет. Плиты опираются на стены всего на 7-8 см.

зеленым выделенные, плиты разверните на 90 градусов, будет верно.

санузел - кабина.

Это сообщение отредактировал rstm - 10.11.2017 - 14:55

От общего газоснабжения отключают так же как и от общего электроснабжения.
Информация взята не с неба и не с какого-либо форума, а при общении с непосредственным участником выявления причины.

Че то тут нето, у нас в городе нарк тоже газ включил спецом и спать лёг, пиздануло под утро. ВЫлетели окна с двух сторон (квартира трехкомнатная) сам еще жив остался, плиты панельные не пострадали, только пожар пошел на верхние этажи.
Вот и всё.

- то есть получается, плиты перекрытия лежат над комнатой 4 и 5, перпендикулярно самим комнатам 4 и 5 и можно спокойно убирать стену между комнатами 4 и 5 (либо 5и6), так как плита перекрытия (если она перпендикулярна комнатам 4 и 5) будет лежать на внешней стене (фасадной) и подъездной внутренней стене!?


Это сообщение отредактировал anarhistik63 - 10.11.2017 - 15:07

Так плиты или панели ? Если панели , то 6-7 несущая , полностью несущие в комнате 5 ,

- так!? а как с комнатами (плитами перекрытий)- № 7 и 6!?

Шахта сантехкабины ?