Ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX Элона Маска взорвалась на стартовой площадке.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 33 34 [35] 36   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Narkozzz
2.09.2016 - 21:57
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
бнопня
Цитата
А Маск разве с кармана деньги на Фальконы и Спейсы слюнявит? У него есть компания с фондом.
Какого хрена ты считаешь содержимое его карманов? !!! пишешь, чтоб клава не засохла?

Нет, он не тратит свои деньги ни на теслу, ни на спейсХ - он что, дурак чтоли? Его состояние стабильно растет. А почему нельзя считать деньги в его кармане?
 
[^]
бнопня
2.09.2016 - 22:10
1
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12611
Цитата (Narkozzz @ 2.09.2016 - 21:57)
бнопня
Цитата
А Маск разве с кармана деньги на Фальконы и Спейсы слюнявит? У него есть компания с фондом.
Какого хрена ты считаешь содержимое его карманов? !!! пишешь, чтоб клава не засохла?

Нет, он не тратит свои деньги ни на теслу, ни на спейсХ - он что, дурак чтоли? Его состояние стабильно растет. А почему нельзя считать деньги в его кармане?

Вы рассуждаете категорией: Запущу ка я соседнего хомячка в космос со своего квадрокоптера. Если полетит- сосед мне должен. А если нет- то застрахую. всеравноденегзаработаюсебе. и перспективы.

Ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX Элона Маска взорвалась на стартовой площадке.
 
[^]
Narkozzz
2.09.2016 - 22:34
4
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
бнопня
Я рассуждаю с позиции, что чувак в сговоре с госдепом зарабатывает бабло и славу. Ему предложили стать лицом американской мечты вместо умершего Джобса, он согласился.
 
[^]
бнопня
2.09.2016 - 22:44
0
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12611
Цитата (Narkozzz @ 2.09.2016 - 22:34)
бнопня
Я рассуждаю с позиции, что чувак в сговоре с госдепом зарабатывает бабло и славу. Ему предложили стать лицом американской мечты вместо умершего Джобса, он согласился.

разберите свою окрошку взад. Есть миссии НАСА. Межпланетные и разные. Маск забрал себе нишу доставки грузов и запуска спутников, что еще легчеи параллельно. Но с посадкой ступени.
а ото шо вы мелите, реальный бред маскофоба космофоба
 
[^]
Narkozzz
2.09.2016 - 23:08
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
бнопня
Цитата
космофоба

Глупости не говорите. Я очень радуюсь за космические фотоаппараты и беспилотники американцев, за их половину МКС, за перспективные проекты НАСА. Меня Маск бесит - распиареный манагер, очевидно приглашенный играть свою роль.
 
[^]
lukaM
2.09.2016 - 23:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
vaisman,
> ну тут можно спорить по поводу патриотизма.

Можно, но нужно ли? У Вас своё определение этого термина, мне ближе Л.Н.

Donnyk,
> Тесла в 2006 году представила свой первый электромобиль, смотрел видео
> на ютубе 2011 года где чуваки били себя в грудь и говорили что в 2013
> электромобили будут повсюду.

Не так уж они и ошиблись. Вот, например, что можно купить сегодня в
Канаде:

- BMW i3 $45.500
- Chevrolet Spark $29950
- Ford Focus $35449
- Kia Soul EV $34995
- Mitsubishi iMiEV $27990
- Nissan Leaf $32698
- Smart fortwo electric $26990

В 2017 к ним добавятся Hyundai IONIQ и та же Тесла 3 за $35000.

В провинциях Британская Колумбия, Онтарио и Квебек из стоимости следует
вычесть грант (от $5000 до $13000). Канадский доллар = 0.77 американского
или примерно 50 рублей.

> выход с бытовой солнечной батареи треть от расчетной, получите
> распишитесь. В этом году даже впадлу читать эту нудятину в очередной
> раз.

Процесс не остановить. Технологии улучшаются, цены падают. Упадут в 2-3
раза против сегодяшних и покупка станет рентабельной даже в
малосолнечных, дождливых регионах.

> в России есть такие газовые скважины которые после разработки и
> закупорки, давление восстанавливают

?


CKAT,
> Инструменты чего?

Разжевать? ОК, инструменты исследования космоса. Так понятно?

> Ты не на один конкретный вопрос не ответил. Одни общие фразы.
> Максимум папки доверяли протирать от пыли. Специалиста даже по ответу
> на форуме видно. Ты пустышка.

Воу-воу, чего Вы так разнерничались-то? Ну уличили Вас в некомпетентности,
смолчали бы, никто бы и не заметил.
 
[^]
бнопня
2.09.2016 - 23:37
2
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12611
Narkozzz расценки. Так уж распиарено?

Название Стоимость ПН Орбита
NEPTUNE NS $0,25M 0,04 т ССО; 310 км
ALASA $1M 0,045 т НЗО
Vector Wolverine $2-3M 0,035 т ССО
GO Launcher 2 $2,5M 0,03 т 30°; 425 км
INTREPID-1 $5,4M 0,376 т ССО; 500 км
Куайчжоу $6M 0,43 т ССО; 500 км
Electron $6,95M 0,1 т ССО; 500 км
Firefly α $8M 0,4 т НЗО
LauncherOne <$10M 0,2 т CCО
SOAR $10,5M 0,25 т НЗО
SPARK (Super Strypi) $12-15M 0,25 т ССО; 400 км
Minotaur I $12,5M 0,335т ССО; 740 км
Shavit 1 $15M 0,35 т 90°; 240X600 км
Athena I $17M 0,36 т ССО; 800 км
Minotaur IV $20M 1,075т ССО; 700 км
Рокот / Бриз-КМ (Федер.) $21M 1,15 т ССО; 700 км
Союз 2-1б (Федер.) $23M 8,35 т 51,8°; 200 км
Союз-2-1В/БВ Волга $25M 1,4 т ССО; 835 км
Long March 2C $25M 1,4 т ССО; 600 км
Long March 2D $25M 1,3 т ССО; 600 км
PSLV-CA $29,3M 1,2 т ССО; 630 км
Днепр $30M 0,8 т ССО; 700 км
PSLV-XL $31,5M 1,75 т ССО; 630 км
Taurus XL $35M 0,93 т ССО; 700 км
Pegasus XL $36-40M 0,225т ССО; 700 км
Epsilon $38M 0,45 т ССО; 500 км
Рокот / Бриз-КМ (Eurockot) $39M-$45M 1,15 т ССО; 700 км
Vega (2015) $41M 1,5 т ССО; 700 км
GSLV Mark 2 $45M 2,5 т ГПО dV=1800 м/с
Союз 2-1б / Фрегат МТ (Федер.) $47M 4,6 т ССО; 820 км
Союз 2-1а / Фрегат (Starsem) $50M 4,2 т ССО; 820 км
Днепр (Iridium 2G) $51,8M 0,8 т ССО; 700 км
Зенит 3SLБ / ДМ SLБ $60M 4,5 т ГПО dV=1800 м/с
Long March 3A $60M 2,6 т ГПО dV=1800 м/с
Long March 4B $60M 2,3 т ССО
Long March 4C $60M 2,9 т ССО
Falcon 9 v1.2 (2016) $62M 5,3 т ГПО dV=1800 м/с
Протон М / Бриз М (Федер.) <$65M 3,7 т ГCО
Протон М / ДМ-03 (Федер.) <$65M 3,0 т ГСО
Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 6,5 т ГПО dV=1500 м/с
Long March 3B $70M 5,1 т ГПО dV=1800 м/с
Long March 3BE ~$70M 5,5 т ГПО dV=1800 м/с
Long March 3C $70M 3,8 т ГПО dV=1800 м/с
Союз СТБ / Фрегат МТ $80M 4,9 т ССО; 820 км
Antares 230 $80-85M 6,7 т 51,6°; 200 км
Зенит 3SL / ДМ SL $80-90M 6,5 т ГПО dV=1500 м/с
Falcon 9 v1.2 (Air Force GPS III, 2016) $82,7M 3,68 т 55°; 20200 км
Falcon 9 v1.1 (AMOS 6, 2015) $85M 5,5 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (NLS II) $87M 4,85 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (2016) $90M до 8 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (Air Force 2015) $97M 4,85 т ГПО dV=1800 м/с
H-IIA 202 $98M 4,0 т ГПО dV=1800 м/с
H-IIA 204 $98M 6,0 т ГПО dV=1800 м/с
Vulcan (2019) <$100M ГПО dV=1800 м/с
Ariane 62 $102M 5,0 т ГПО dV=1500 м/с
Ariane 64 $120M 10,0 т ГПО dV=1500 м/с
Atlas V 401 (NLS II, 2015) $132.4M 4,75 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (2012) $135M 21,2 т ГПО dV=1800 м/с
Delta II 7320-10С ~$140M 1,6 т ССО; 833 км
Delta II 7920-10С ~$140M 3,0 т ССО; 833 км
Delta IV Medium+(4,2) (2014) $164M 6,39 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 501 (2014) ~$164M 3,78 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (Air Force 2015) $165M 21,2 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 511 (2015) ~$175M 5,25 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 521 (2015) ~$175M 6,48 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 431 (2015) ~$175M 7,7 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 531 (2015) ~$175M 7,45 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 541 (2015) ~$175M 8,29 т ГПО dV=1800 м/с
Atlas V 551 (2015) ~$175M 8,9 т ГПО dV=1800 м/с
H-II B $182M 16,5 т 30,4°; 300 км
Атлас V 541 (MSL) $195М 4,75 т 11,2 км/с
Атлас V 551 (New Horizons) $213М 0,478т 16,21 км/с
Delta IV M+ (5,2) (2014) ~$225M 5,49 т ГПО dV=1800 м/с
Delta IV Medium+ (5,4) (2014) ~$225M 7,3 т ГПО dV=1800 м/с
Ariane 5 ES $225M 20,0 т 51,6°; 300 км
Ariane 5 ECA $225M 9,5 т ГПО dV=1500 м/с
Атлас V 541 (Mars 2020) $243М 4,75 т 11,2 км/с
Delta IV Heavy (2015) $389M 14,220т ГПО dV=1800 м/с

Сравните 2 самых популярных. Атлас и Протон.

Это сообщение отредактировал бнопня - 2.09.2016 - 23:42
 
[^]
Cryptor
3.09.2016 - 04:26
0
Статус: Offline


Антисептичен

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 1361
"Весёлые старты" на мысе Канаверал!
 
[^]
Narkozzz
3.09.2016 - 04:34
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
бнопня
Цитата
Narkozzz расценки. Так уж распиарено?

Слово "демпинг" вам знакомо? Пока финансовая отчетность спейсХ засекречена - я даже обсуждать цену запуска не хочу. На печатном станке ФРС можно хоть бесплатно запускать.
 
[^]
vaisman
3.09.2016 - 07:40
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29277
Falcon 9 v1.2 (2016) $62M 5,3 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (AMOS 6, 2015) $85M 5,5 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (NLS II) $87M 4,85 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (2016) $90M до 8 т ГПО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (Air Force 2015) $97M 4,85 т ГПО dV=1800 м/с

Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 6,5 т ГПО dV=1500 м/с

Протон М / Бриз М (Федер.) <$65M 3,7 т ГCО
Протон М / ДМ-03 (Федер.) <$65M 3,0 т ГСО

Забавно выходит. Falcon 9 забрасывает на ГПО меньшую ПН (но с несколько большим dV) за сравнимые или большие деньги. Но с космодрома, который гораздо южнее "байконура". Ракета есть, достижение есть, но где прорыв-прорыв?
 
[^]
lukaM
3.09.2016 - 08:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Пацаны, бля, неудобняк конечно, но забудьте что вчера говорил, теперь Маска
славить нужно © Савушкинский куратор

http://russian.rt.com/article/319184-stroi...no-do-hunchunya

"Строительство ветки сверхскоростного поезда Hyperloop от населённого пункта
Хуньчунь на востоке Китая до порта Зарубино на юге Приморского края должно
занять пять лет. Стоимость проекта составит около $1,5 млрд.

Длина маршрута составит около 65 км, а средняя скорость поезда в рамках
проекта может составить около 740 км/ч. Об этом стало известно из презентации
проекта, представленной на Восточном экономическом форуме, сообщает ТАСС."


Ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX Элона Маска взорвалась на стартовой площадке.
 
[^]
blsmachine
3.09.2016 - 08:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 1210
Стартовый комплекс не пострадал.? Да ну..
Ферму новую надо .. топливо хранилища и комуникации выгорели..
Стартовый стол непонятно из чего сделан.. если из стали то тоже в хлам.
В общем если у них нет другово старта то на год как минимум о запусках стоит забыть.
А ещё нужно разобраться в причинах и устранить их.
Думаю что в итоге себестоимость запусков сравняется с другими перевозчиками.

Это сообщение отредактировал blsmachine - 3.09.2016 - 08:34
 
[^]
vaisman
3.09.2016 - 08:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29277
lukaM, я тут в куркулятор потыкал пальцами, при таких параметрах поезд должен сперва разгоняться с ускорением около 0, 25g а потом тормозиться с ним же все примерно 5 минут поездки. Всем ли понравится и не метнет ли кто харч по пути?

Я просто думаю, что кто-то из наших решил тоже пильнуть "по-Масковски" (не путать с "по-московски")
 
[^]
vaisman
3.09.2016 - 08:38
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29277
blsmachine, зависит от конструкции и места взрыва. Например "зенит" разворотил 45-2 к хуям, а при аналогичной аварии на "морском старте" обошлось покраской.

Здесь ебанула в первую очередь вторая ступень, она высоко.
 
[^]
TheRussianSpy
3.09.2016 - 09:20
3
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 742
Цитата (Narkozzz @ 2.09.2016 - 17:34)
бнопня
Цитата
Narkozzz расценки. Так уж распиарено?

Слово "демпинг" вам знакомо? Пока финансовая отчетность спейсХ засекречена - я даже обсуждать цену запуска не хочу. На печатном станке ФРС можно хоть бесплатно запускать.

У кого не засекречена финансовая отчетность? У Роскосмоса? У Китайцев? У ULA? Гдето можно найти официальную себестоимость производства Протона?

Это сообщение отредактировал TheRussianSpy - 3.09.2016 - 09:23
 
[^]
TheRussianSpy
3.09.2016 - 09:31
2
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 742
Цитата (vaisman @ 2.09.2016 - 20:40)
Забавно выходит. Falcon 9 забрасывает на ГПО меньшую ПН (но с несколько большим dV) за сравнимые или большие деньги. Но с космодрома, который гораздо южнее "байконура". Ракета есть, достижение есть, но где прорыв-прорыв?

Тут многие спорят о разных вещах. В кратце:

А: Маск никто, в космос не может!
Б: Но вот есть ракета Falcon 9, запускает в космос много чего уже несколько лет.
А: Falcon 9 говно, православные российские ракеты рулят!
Б: Вот сравнительные характеристики Falcon 9 и Протона, которые являются прямыми конкурентами.
А: Да мы ракеты уже 100500 лет строим, тоже мне достижение, никакого прорыва нет!
Б: Прорыва за пару лет не сделаешь. Но SpaceX работают над посадкой первой ступени с целью повторного использования. Уже провели успешные посадки, и собираются (если этот взрыв не изменит планов) запустить спутник компании SAS на использованной первой ступени уже в этом году.

Кстати, стартовые площадки у них есть еще. Одна в Калифорнии, но годится только для полярных запусков. И одну они строили (может уже достроили) в Kennedy Space Center (недалеко от мыса Канаверал где произошел этот взрыв) - бывшая стартовая площадка Шаттлов и Сатурнов.

Сейчас еще подсчитаю насколько эквивалентны 6,5т с dV=1500 м/с и 5,3т с dV=1800 м/с Погуглил - эти значения - остаточная dV до геостационарной орбиты, то есть чем меньше - тем лучше. Хотя значения грузоподъемности попадаются разные, на оф. сайте ILS для Протона с Бризом пишут про 6.35т. На оф. сайте SpaceX пишут что Falcon 9 v1.2 (или FT) поднимает до 8.3т на геопереходную. Данные в таблице - похоже не максимальная грузоподъемность, а масса спутников которые были запущены.

Это сообщение отредактировал TheRussianSpy - 3.09.2016 - 09:43
 
[^]
Narkozzz
3.09.2016 - 09:32
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
TheRussianSpy
Роскосмосу даром досталась готовая инфраструктура, производственные мощности и технологии, зарплаты в разы, если не на порядок, ниже, ожидания по марже меньше.
 
[^]
CKAT
3.09.2016 - 11:11
1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (lukaM @ 3.09.2016 - 00:26)
Разжевать? ОК, инструменты исследования космоса. Так понятно?

Что ты разжевал тремя словами? Подробнее. Можно в процессе рассуждения до тебя наконец-то дойдёт. Хотя шансов мало...

Цитата
Воу-воу, чего Вы так разнерничались-то? Ну уличили Вас в некомпетентности, смолчали бы, никто бы и не заметил.

Ты ещё ни на один вопрос не ответил, специалист по протиранию пыли.

Цитата
Процесс не остановить. Технологии улучшаются, цены падают. Упадут в 2-3 раза против сегодяшних и покупка станет рентабельной даже в
малосолнечных, дождливых регионах.

Технологии чего? Китайских аккумуляторов? Любят Теслу только маскодрочеры, а в реальной жизни это убыточный проект.
Интересно, есть хоть что-то, в чём ты шаришь?

Это сообщение отредактировал CKAT - 3.09.2016 - 11:16
 
[^]
Lysoi
3.09.2016 - 11:46
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.01.16
Сообщений: 294
Ракета рванула 1 сентября, а пердаки у смаскодрочеров полыхают до сих пор.
 
[^]
бнопня
3.09.2016 - 16:25
1
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12611
Цитата (vaisman @ 3.09.2016 - 08:38)
blsmachine, зависит от конструкции и места взрыва. Например "зенит" разворотил 45-2 к хуям, а при аналогичной аварии на "морском старте" обошлось покраской.

Здесь ебанула в первую очередь вторая ступень, она высоко.

Вроде пишут немного. Вы правы
SpaceX говорит, площадка 39А будет готова к ноябрю. Т. е. если к тому времени разберутся, можно будет возобновлять полеты.

http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates


Это сообщение отредактировал бнопня - 3.09.2016 - 16:26
 
[^]
blsmachine
3.09.2016 - 16:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 1210
Цитата
Здесь ебанула в первую очередь вторая ступень, она высоко.

Там потом рванули топливозаправщики или ёмкости какие то и горело достаточно долго..
Сталь после такого можно выбрасывать она уже ничего держать не может.
Насосы, гидравлика, кабели питания, связь.
И всё сначала демонтировать а потом смонтировать и наладить. Полгода железно..
А у нас это ещё бы полгода сдавали госкомиссии..smile.gif
 
[^]
Dikor514
3.09.2016 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 1543
Цитата (бнопня @ 2.09.2016 - 22:44)
Маск забрал себе нишу доставки грузов и запуска спутников...,

Ага, прямо пришёл и забрал... dont.gif gigi.gif
 
[^]
vaisman
3.09.2016 - 18:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29277
Цитата (blsmachine @ 3.09.2016 - 16:51)
Цитата
Здесь ебанула в первую очередь вторая ступень, она высоко.

Там потом рванули топливозаправщики или ёмкости какие то и горело достаточно долго..
Сталь после такого можно выбрасывать она уже ничего держать не может.
Насосы, гидравлика, кабели питания, связь.
И всё сначала демонтировать а потом смонтировать и наладить. Полгода железно..
А у нас это ещё бы полгода сдавали госкомиссии..smile.gif

повторю свою фразу, что после взрыва "зенита" на морском старте обошлись покраской и мелким ремонтом. Понятное дело, что пожар ни стали, ни железобетонным конструкциям на пользу не идет, а кабели вообще обычно выгорают к хуям, но скорость восстановления еще и от конструктивных особенностей зависит. Если они считают, что им не надо перезаливать бетон, а вышка быстросборная, то могут и к ноябрю управиться.

В конце концов там вам не тут, там понимают, что время - деньги. В России - не всегда к сожалению. Я не являюсь поклонником США, но у нас все таки есть, чему поучиться у них.
 
[^]
наебенился
3.09.2016 - 18:06
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
бнопня
Цитата
Маск забрал себе нишу доставки грузов и запуска спутников


Громко сказано, конечно.
В этой нише, хотя это и не ниша, о чем я.
вся космическая отрасль только с этим и работает.
И только Россия отправляет пилотируемые аппараты.
 
[^]
бнопня
3.09.2016 - 18:18
0
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12611
Цитата (наебенился @ 3.09.2016 - 18:06)
бнопня
Цитата
Маск забрал себе нишу доставки грузов и запуска спутников


Громко сказано, конечно.
В этой нише, хотя это и не ниша, о чем я.
вся космическая отрасль только с этим и работает.
И только Россия отправляет пилотируемые аппараты.

да мне что, повторяться?
Возвращаемые только драконы и союзы.
Драконы с результатами экспериментов, Союзы понятно с людьми (чуток груза).
Есть в этой нише конкуренты?

Это сообщение отредактировал бнопня - 3.09.2016 - 18:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53111
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 33 34 [35] 36  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх