«Увы, Владимир. Ты сам в этом виноват», — сказала Клинтон

Да нет. В этом виноваты Сталин/Хрущев/Брежнев на самом деле.

Ну дак типа США не понимали куда прут, а виноваты русские? Оригинально Хиллари Клинтон. Старость не равно мудрость. Просто старая ТП.

А можно посмотреть на договоренности, а то все пиздят, но никто пруфов так и не предоставил.

Возьми чуток раньше,

Предположим Америка не устраивает на Украине в 2013/2014 госпереворот,
с приходом к власти проигравших предыдущие выборы персонажей.
Украина далее, как и предыдущие двадцать лет голосует 50/50, половина за прозападные партии, половина за пророссийские, дети продолжают ходит в русские школы,
АТО не объявлено, никто никого не обстреливает. Газ исправно поступает в Европу, и строят планы на Северный поток 2. Нет повода принять Финляндию в НАТО. "Москва" плавает на воде.
РФ позорно платит за аренду Севастополя и проход судов по Керченскому проливу.
Какого хера Америка забыла за 10000км, на окраине, в чужой стране?
Зачем они разворотили Ирак?
Зачем они разворотили Сирию?
Зачем они разворотили Ливию?
Зачем наускивали на РФ Грузию?

Это сообщение отредактировал Кахабар - 28.09.2023 - 03:41

Зря Америка полезла помогать совку во второй мировой, надо было вас оставить на съедение гитлеру.

Это сообщение отредактировал supersam9 - 28.09.2023 - 03:50

Держи.
The George Washington University

https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-do...rsation-between
Record of conversation between Mikhail Gorbachev and James Baker in Moscow. February 9, 1990
Запись разговора Михаила Горбачева и Джеймса Бейкера в Москве. 9 февраля 1990 г.

Джеймс А́ддисон Бе́йкер III (англ. James Addison Baker III, род. 28 апреля 1930, Хьюстон) — американский политик, занимавший посты главы администрации президента Рональда Рейгана, секретаря Казначейства США, а с 1989 по 1992 годы — государственного секретаря США.

Baker:

Бейкер:
Мы сражались вместе с вами; вместе мы принесли мир в Европу. К сожалению, нам тогда этот мир удалось плохо, что привело к Холодной войне. Тогда мы не могли сотрудничать. Сейчас, когда в Европе происходят быстрые и фундаментальные изменения, у нас есть благоприятная возможность сотрудничать в интересах сохранения мира. Я очень хочу, чтобы вы знали: ни президент, ни я не намерены извлекать какие-либо односторонние выгоды из происходящих процессов.

Еще некоторые подробности. Мы действительно не говорим в пользу нейтралитета Германии. Западные немцы также сказали нам, что не считают такое решение удовлетворительным. Я хотел бы объяснить, почему.

Если Германия нейтральна, это не значит, что она не будет милитаристской. Напротив, она вполне может решить создать собственный ядерный потенциал вместо того, чтобы полагаться на американские силы ядерного сдерживания. Все наши западноевропейские союзники и ряд восточноевропейских стран дали нам понять, что они хотели бы, чтобы Соединенные Штаты сохранили свое военное присутствие в Европе. Я не знаю, поддерживаете ли вы такую возможность. Но я хотел бы заверить вас, что как только наши союзники скажут нам, что они против нашего присутствия, мы вернем наши войска домой.

Shevardnadze: I do not know about your other allies, but a united Germany may demand it.
Шеварднадзе: Не знаю, как насчет других ваших союзников, но этого может потребовать объединенная Германия.


Baker:

Бейкер: Если это произойдет, наши войска вернутся домой. Мы покинем любую страну, которая не желает нашего присутствия. Американский народ всегда занимал твердую позицию в пользу этого. Однако если нынешнее западногерманское руководство стоит во главе объединенной Германии, то они сказали нам, что будут против нашего вывода.

И последний пункт. НАТО является механизмом обеспечения присутствия США в Европе. Если НАТО будет ликвидировано, в Европе не будет такого механизма.

Мы понимаем, что не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии того,
что, если США сохранят свое присутствие в Германии в рамках НАТО,
ни на дюйм нынешней военной юрисдикции НАТО не распространится в восточное направление.

Полагаем, что консультации и дискуссии в рамках механизма «два+четыре» должны гарантировать, что объединение Германии не приведет к распространению военной организации НАТО на восток.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 28.09.2023 - 04:10

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кахабар
Это называется документов нет и не было никогда. Про это и речь. И СССР уже не существует бог знает сколько лет.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 28.09.2023 - 04:08

Договор подписанным обеими сторонами где? Путин обещал больше двух сроков не сидеть, пенсионный возраст не поднимать и конституцию не менять, но это же просто слова.

Они не только денег Польше дали , но и списали долги Польши СССР , а это значит Польша не должна России ни копейки.

Это называется: Вы не понимаете это другое.

Когда Путин что то там говорил, обещал, а потом...
у леберастии пукан лопается.

А когда то же самое делает госсекретарь Джеймс Бейкер,
то документов нет и не было никогда.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 28.09.2023 - 04:42

Так обещали совку, где же он?

Вот видите что
Путин обещал больше двух сроков не сидеть
Путин обещал пенсионный возраст не поднимать и конституцию не менять
вы помните отлично,

а что обещал государственный секретарь США Джеймс Бейкер
вы

напрочь забыли.

Какая то у вас память избирательная.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 28.09.2023 - 04:34

Обещали советскому союзу, причем тут российская федерация?

После госпереворота прежние договорённости разве не действуют?
Распространите это правило на Украину после февраля 2014 года. В т.ч. на Будапештский меморандум, делёжку границ на Беловежских соглашениях, и т.д.

=========
Где совок? Да вот же он!

Совет Безопасности состоит из десяти избираемых членов и пяти постоянных членов (Китай, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Франция).

Это сообщение отредактировал Кахабар - 28.09.2023 - 04:43

Путин вместе с Кучмой подписал в 2003 году договор о границах стран, где признали крым украинским. После 2014 ваша пропаганда орет на каждом углу что после майдана уже не считается. Так вот, после расстрела белого дома в 1993-м и развала СССР, все также не считается.

И СССР ничего не обещали. Этот договор (Treaty on the Final Settlement with Respect to Germany), как и содержание разговора Горбачева с Бейкером касался только объединения Германии и не имел отношения к другим странам. Позже даже проводили дополнительную юридическую проверку, которая это подтвердила.

И в самом тексте договора такого нет, только в стенограмме беседы. Кстати, Джордж Буш, бывший тогда президентом, базар Бейкера не поддержал

По 1993 в РФ есть нюанс, и Парламент РФ и Президент Ельцин были избранными, победителями выборов.
С точки зрения россиянина, я и за этих голосовал и за этих, пусть сами разбираются.

На Евромайдане к власти пришли проигравшие предыдущие выборы (и сразу позорно побежали отменять законы, принятые победившим на выборах большинством в Раде, например закон об языке, или отказ от Евроинтеграции)
С точки зрения жителя востока Украины: я за них не голосовал, они выборы проиграли, с какого хрена они руководят страной?

Это сообщение отредактировал Кахабар - 28.09.2023 - 04:58

supersam9,
> Так обещали совку, где же он?

Да и совку не обещали. Бэйкер просто рассуждает о возможных
механизмах разрешения этой проблемы - консультациях и дискуссиях.

Крахабору нужно на словарь скинуться, пусть ознакомится со значением
термина "договорённости".

Ну как же не обещали?

Baker:

Госсекретарь США Бейкер:
Мы понимаем, что не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии того, что, если США сохранят свое присутствие в Германии в рамках НАТО,
ни на дюйм нынешней военной юрисдикции НАТО не распространится в восточное направление.

Полагаем, что консультации и дискуссии в рамках механизма «два+четыре»
должны гарантировать,
что объединение Германии не приведет к распространению военной организации НАТО на восток.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 28.09.2023 - 05:12

Это тебе надо в словарь, уяснить разницу между договор и обещание.

Догово́р — соглашение между собой двух или более сторон.

Обеща́ние — обязательство, согласие кого-либо (одного) что-либо выполнить или, напротив, не делать.

=======================
Обеща́ние — обязательство, согласие кого-либо (Бейкера) что-либо выполнить или, напротив, не делать (НАТО не распространится в восточное направление).

.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 28.09.2023 - 05:20

Кахабар,
> разницу между договор и обещание

Вот именно. Отношения между странами регулируются Международными
Договорами, ратифицированными парламентами, а не мифическими
"обещаниями" в интерпретации лахтинских пропагандонов никому
неизвестных ЯПовских двоечников.

Мы и воюем. Леапёрды с абрамсами чьи горят?

У военкоматов очереди? Захищати батьківщину? Или 30% уже смылось, остальные попрятались.

Wondergod@ спит и видит как Ваня с Одессы бежит убивать Ваню с Воронежа.

Ване с Одессы не всралось воевать за украинство, вести своего ребёнка в школу с не родным языком, сдавать экзамен на знание мовы (можно и не сдать, суржик это не мова, а какая она мова, знает только коренной житель львившины) да и вообще Ваня не мечтает стать вторым сортом у себя дома, как уже стали русские в Прибалтике или Туркистанах.
Ваня постарается убежать или спрятаться и дождаться своих.

Не пизди, это было за долго до.