Как же плохо жили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vanja1972
13.03.2025 - 10:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 108
Цитата (АндрейНовакА @ 13.03.2025 - 00:31)
Цитата (Honunok @ 13.03.2025 - 00:25)
Цитата (Silver867 @ 12.03.2025 - 21:59)
Цитата (Нитпрунинуев @ 12.03.2025 - 20:26)
Цитата (svd1968 @ 11.03.2025 - 19:56)
И галоши везде ......одни галоши..

Да. С 50-х сверхзвуковые пошли, атомные, орбитальные.

Они отлично намазывались на хлеб вместо масла. Которое «не завезли».

Советский анекдот:
Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: сегодня в масле потребности нет.

коммунизма не было, а масло было

ага. то то на него талоны в ростове на дону ввели.

Ито наверно на фото комбижир, только он был и маргарин.
 
[^]
Чеа
13.03.2025 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6491
Эх, а что же только половину исходного текста запостили? там и вторая половина не хуже.
 
[^]
vanja1972
13.03.2025 - 11:07
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 108
Цитата (bosso4 @ 13.03.2025 - 07:54)
Ужжжасно! СССР был настолько беспощаден и мрачен, что растил меня бесплатно, учил меня бесплатно и лечил меня тоже бесплатно!
Мало того - вместо того, чтобы воспитать во мне нормального потрЕБИТЕЛЯ - был изощрен в своих пытках и воспитал во мне ТВОРЦА! Теперь я везде пытаюсь что-то сделать САМ, а не заказывать и покупать услуги....
Вообщем - мрак!
Какой ужас! Непонятно - как выжили!
(сарказм,есличо) :)

СССР вырастило поколение воров. Все население подсадили воровать.Нормой было в колхозе украсть ведро картошки, в колбасном цеху колбасу или мясо, да и я когда служил в Туле, каждый день продавал 20-40 литров бензина.
А вообще в то время поговорока была, приходят к Брежневу министры и говорят что у нас все воруют, он спрашивает они что вывозят за границу, да нет говорят министры, у нас границы закрыты, Брежнев им говорит что вы переживаете они сами у себя воруют.

Это сообщение отредактировал vanja1972 - 13.03.2025 - 11:08
 
[^]
Lanc
13.03.2025 - 11:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 308
Цитата (je99 @ 13.03.2025 - 10:37)
была такая статья при сталине, но ее отменили после его смерти

Статью отменили, но притягивали другую статью, по ней опять же расстрел, суть не изменилась.
Патрушева в 60-е годы приговорили к высшей мере за измену, хотя это был 20-летний студент, без доступа к секретам, без должности, без присяги и т.д.
То есть его приговорили просто за обычный побег за границу.
 
[^]
BattlePorQ
13.03.2025 - 12:08
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64116
Цитата (GeNO2 @ 13.03.2025 - 01:50)
Не смущает количество производимого масла в СССР, в США и сейчас в РФ?

И где было всё это масло, если в СССР пришлось на него вводить талоны? При этом сейчас его навалом в магазинах.
 
[^]
je99
13.03.2025 - 12:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 958
Цитата (Lanc @ 13.03.2025 - 12:11)
Цитата (je99 @ 13.03.2025 - 10:37)
была такая статья при сталине, но ее отменили после его смерти

Статью отменили, но притягивали другую статью, по ней опять же расстрел, суть не изменилась.
Патрушева в 60-е годы приговорили к высшей мере за измену, хотя это был 20-летний студент, без доступа к секретам, без должности, без присяги и т.д.
То есть его приговорили просто за обычный побег за границу.

ну изначально я парировал фразу:
Цитата (Lanc @ 12.03.2025 - 22:26)
Жизнь в СССР была такая прекрасная, что за попытку побега из страны полагался расстрел (10 лет лагерей при смягчающих обстоятельствах)
Для членов семьи беглеца закон предусматривал от 5 до 10 лет лагерей с конфискацией всего имущества, если они знали о плане побега.

репликой, кто кого и когда расстрелял дефакто?
как выясняется- никого.
По делу петра патрушева- я слышал только красивую историю побега, но материалов дела и тем более деталей приговора ( какую статью натянули и с какими обвинениями) -я нигде не нашел. Поэтому не могу какую либо сторону защищать ( ни его ни гособвинение). Но даже если и патрушев есть невинная жертва- ну как бы для кровавой системы единичный случай не показатель применения высшей меры для тех кто бежал или пытался бежать ( таких же случаев было же не мало, но факт остается фактом- никого не расстреляли ни за побег ни за попытку побега, и "за попытку побега из страны полагался расстрел" - неправда. полагался лишь в короткий срок при сталине, но тоже никого не расстреляли, и натягивать ее на весь период СССР - лукавство, что тоже есть неправда)

Это сообщение отредактировал je99 - 13.03.2025 - 12:30
 
[^]
Silver867
13.03.2025 - 12:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18156
Цитата (BattlePorQ @ 13.03.2025 - 12:08)
Цитата (GeNO2 @ 13.03.2025 - 01:50)
Не смущает количество производимого масла в СССР, в США и сейчас в РФ?

И где было всё это масло, если в СССР пришлось на него вводить талоны? При этом сейчас его навалом в магазинах.

Совокдрочеры говорят, что это неправильное масло, химическое.
Другой вариант - у народа нет денег на масло.
Ну и тому подобная пурга.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.03.2025 - 12:27
 
[^]
ЯLisa
13.03.2025 - 13:46
1
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8375
Цитата (GeNO2 @ 13.03.2025 - 01:50)
Не смущает количество производимого масла в СССР, в США и сейчас в РФ?

Вообще пофиг.
Мне важно, что сейчас я могу купить масла столько, сколько нужно, а не по талону в очередь.
Поэтому я не использую в выпечке маргарин или какие либо другие жиры.
 
[^]
Lanc
13.03.2025 - 14:10
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 308
Цитата (je99 @ 13.03.2025 - 12:17)
единичный случай не показатель применения высшей меры для тех кто бежал или пытался бежать

Я не утверждал, что расстреливали пачками, а указал, что была соответствующая статья в законе.
Но сам факт того, что была расстрельная статья за бегство из страны, Вы рассматриваете вероятно как пустую формальность, а я - как красноречивый показатель уровня жизни в стране.
 
[^]
Goshen1
13.03.2025 - 15:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 1349
Цитата (Silver867 @ 12.03.2025 - 15:53)
Цитата (ЯLisa @ 12.03.2025 - 13:46)
Цитата (RedMoon123 @ 12.03.2025 - 12:16)
Цитата (62tve @ 12.03.2025 - 12:11)
А откуда у частного стоматолога еврея дома турбинная бормашина? В гараже собрал?

в дополнительные часы принимали у себя в кабинете.
да и во внерабочее время тоже.

Серьезно? Можно было просто вот так остаться после работы и принимать больных за денюжки? lol.gif

Даже сейчас подобное в государственной поликлинике запрещено, а уж тогда можно было влететь на уголовное дело.

Да ладно....Вон, дочь заболела, чтобы попасть на приём в гос. поликлинику нужно записаться за 2 недели вперёд. И принимает врач 2 часа в день. А в остальное время работает в СВОЕЙ частной клинике. Там очередей нет, но приём за деньги, немалые. Та же врач в гос. поликлинике на тебя волком смотрит, разговаривает сквозь зубы, в частной - совсем другой человек, разве что пылинки не сдувает.
 
[^]
arotron
13.03.2025 - 15:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 2980
Цитата (vanja1972 @ 13.03.2025 - 11:07)
Цитата (bosso4 @ 13.03.2025 - 07:54)
Ужжжасно! СССР был настолько беспощаден и мрачен, что растил меня бесплатно, учил меня бесплатно и лечил меня тоже бесплатно!
Мало того - вместо того, чтобы воспитать во мне нормального потрЕБИТЕЛЯ - был изощрен в своих пытках и воспитал во мне ТВОРЦА! Теперь я везде пытаюсь что-то сделать САМ, а не заказывать и покупать услуги....
Вообщем - мрак!
Какой ужас! Непонятно - как выжили!
(сарказм,есличо) :)

СССР вырастило поколение воров. Все население подсадили воровать.Нормой было в колхозе украсть ведро картошки, в колбасном цеху колбасу или мясо, да и я когда служил в Туле, каждый день продавал 20-40 литров бензина.
А вообще в то время поговорока была, приходят к Брежневу министры и говорят что у нас все воруют, он спрашивает они что вывозят за границу, да нет говорят министры, у нас границы закрыты, Брежнев им говорит что вы переживаете они сами у себя воруют.

плюс повальная бытовая коррупция, начиная от заказа такси к роддому, до места на кладбище,
отдых, покупки, услуги - все через блат
 
[^]
arotron
13.03.2025 - 16:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 2980
Цитата (Silver867 @ 13.03.2025 - 12:26)
Цитата (BattlePorQ @ 13.03.2025 - 12:08)
Цитата (GeNO2 @ 13.03.2025 - 01:50)
Не смущает количество производимого масла в СССР, в США и сейчас в РФ?

И где было всё это масло, если в СССР пришлось на него вводить талоны? При этом сейчас его навалом в магазинах.

Совокдрочеры говорят, что это неправильное масло, химическое.
Другой вариант - у народа нет денег на масло.
Ну и тому подобная пурга.

масло нам присылали родственники из Луцка, прямо коробкой, там его брали на военной базе, авиация
несколько посылок в год, ровно такой же кирпич, как на фото, мы его продавали в подъезде в своем, занимало это полчаса, уходило в лет, деньги отправляли родственникам переводом, за это часть масла оставалась нам
у нас даже специальная проволочина была, с двумя палочками на концах, резать это масло
 
[^]
HoLoop
13.03.2025 - 16:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (bosso4 @ 13.03.2025 - 07:54)
Ужжжасно! СССР был настолько беспощаден и мрачен, что растил меня бесплатно, учил меня бесплатно и лечил меня тоже бесплатно!
Мало того - вместо того, чтобы воспитать во мне нормального потрЕБИТЕЛЯ - был изощрен в своих пытках и воспитал во мне ТВОРЦА! Теперь я везде пытаюсь что-то сделать САМ, а не заказывать и покупать услуги....
Вообщем - мрак!
Какой ужас! Непонятно - как выжили!
(сарказм,есличо) :)

Извини камрад, но всё делать САМ не особо умно.
Если я в час зарабатываю 2000р и ровно столько же берёт профи, надо нанимать профи. Просто по экономической целесообразности.
 
[^]
DAS1970
13.03.2025 - 16:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16154
Цитата (crconi @ 13.03.2025 - 08:08)
Надо возвращать СССР и Республики входящие в его состав.

Карму поправил, но это невозможно. СССР строился на основе добровольности и самоопределения. Опять же конституция СССР.

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Т.е. В состав СССР по сути входили 15 государств. У каждого был свой флаг, свой гимн, своя конституция, свой уголовный кодекс и прочие атрибуты государства. И, что характерно, свой язык. Для удобства и общей защиты были созданы единая валюта, единая армия и другие силовые структуры и единые органы управления различными отраслями.
 
[^]
merlins
13.03.2025 - 18:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1698
Цитата
СССР строился на основе добровольности и самоопределения

Ага) в странах Балтии эту "добровольность" обеспечивали танки и красноармейцы, размещенные с помощи ультиматумов...))
В Украине с помощи красной армии под руководством Муравёва (насколько знаю).
Не знаю как в других республиках, но подозреваю что методы не сильно отличались)
 
[^]
DAS1970
13.03.2025 - 19:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16154
Цитата (merlins @ 13.03.2025 - 18:49)
Цитата
СССР строился на основе добровольности и самоопределения

Ага) в странах Балтии эту "добровольность" обеспечивали танки и красноармейцы, размещенные с помощи ультиматумов...))
В Украине с помощи красной армии под руководством Муравёва (насколько знаю).
Не знаю как в других республиках, но подозреваю что методы не сильно отличались)

Плохо знаете. Первоисточники изучайте.
 
[^]
Silver867
13.03.2025 - 20:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18156
Цитата (merlins @ 13.03.2025 - 18:49)
Цитата
СССР строился на основе добровольности и самоопределения

Ага) в странах Балтии эту "добровольность" обеспечивали танки и красноармейцы, размещенные с помощи ультиматумов...))
В Украине с помощи красной армии под руководством Муравёва (насколько знаю).
Не знаю как в других республиках, но подозреваю что методы не сильно отличались)

С Финляндией, правда, добровольное вхождение почему-то не прокатило.
Несмотря на 120-тысячные потери Красной армии во время добровольного вхождения.
 
[^]
АндрейНовакА
13.03.2025 - 21:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3319
Цитата (GeNO2 @ 13.03.2025 - 01:50)
Цитата (АндрейНовакА @ 13.03.2025 - 00:31)
Цитата (Honunok @ 13.03.2025 - 00:25)
Цитата (Silver867 @ 12.03.2025 - 21:59)
Цитата (Нитпрунинуев @ 12.03.2025 - 20:26)
Цитата (svd1968 @ 11.03.2025 - 19:56)
И галоши везде ......одни галоши..

Да. С 50-х сверхзвуковые пошли, атомные, орбитальные.

Они отлично намазывались на хлеб вместо масла. Которое «не завезли».

Советский анекдот:
Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: сегодня в масле потребности нет.

коммунизма не было, а масло было

ага. то то на него талоны в ростове на дону ввели.

Очередной знаток жизни в СССР, которому на момень развала СССР было 10 лет.

Не смущает количество производимого масла в СССР, в США и сейчас в РФ?

у меня мать талоны распределяла по дому. а сколько там производили, мне насрать. сейчас я без талонов покупаю.

а не подскажите, где сын простого советского инженера мог бы говяжьей вырезки приобрести, килограмма 2?

и что бы далеко не отходить-килограмма 3-4 шеи свиной, на шашлык. к майским праздникам? в советском союзе было же навалом говядины, не то что сейчас, правильно?
 
[^]
АндрейНовакА
13.03.2025 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3319
Цитата (DAS1970 @ 13.03.2025 - 16:57)
Цитата (crconi @ 13.03.2025 - 08:08)
Надо возвращать СССР и Республики входящие в его состав.

Карму поправил, но это невозможно. СССР строился на основе добровольности и самоопределения. Опять же конституция СССР.

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Т.е. В состав СССР по сути входили 15 государств. У каждого был свой флаг, свой гимн, своя конституция, свой уголовный кодекс и прочие атрибуты государства. И, что характерно, свой язык. Для удобства и общей защиты были созданы единая валюта, единая армия и другие силовые структуры и единые органы управления различными отраслями.

ну сейчас в конституции написано, что президент РФ не может занимать более 2х сроков свой пост. напомните мне, кто этот пост занимает?
 
[^]
АндрейНовакА
13.03.2025 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3319
Цитата (vanja1972 @ 13.03.2025 - 10:58)
Цитата (АндрейНовакА @ 13.03.2025 - 00:31)
Цитата (Honunok @ 13.03.2025 - 00:25)
Цитата (Silver867 @ 12.03.2025 - 21:59)
Цитата (Нитпрунинуев @ 12.03.2025 - 20:26)
Цитата (svd1968 @ 11.03.2025 - 19:56)
И галоши везде ......одни галоши..

Да. С 50-х сверхзвуковые пошли, атомные, орбитальные.

Они отлично намазывались на хлеб вместо масла. Которое «не завезли».

Советский анекдот:
Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: сегодня в масле потребности нет.

коммунизма не было, а масло было

ага. то то на него талоны в ростове на дону ввели.

Ито наверно на фото комбижир, только он был и маргарин.

ну справедливости ради- именно дефицита масла я в детстве не помню. и не сказал бы, что оно было сильно дешевое в советское время. возможно дефицита я не замечал, потому что у матери почти всегда кто нибудь да забывал свои талоны забрать...

вот курятины, и нормального мяса мне постоянно не хватало.
 
[^]
ЯLisa
13.03.2025 - 21:36
0
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8375
Цитата (АндрейНовакА @ 13.03.2025 - 21:28)
Цитата (DAS1970 @ 13.03.2025 - 16:57)
Цитата (crconi @ 13.03.2025 - 08:08)
Надо возвращать СССР и Республики входящие в его состав.

Карму поправил, но это невозможно. СССР строился на основе добровольности и самоопределения. Опять же конституция СССР.

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Т.е. В состав СССР по сути входили 15 государств. У каждого был свой флаг, свой гимн, своя конституция, свой уголовный кодекс и прочие атрибуты государства. И, что характерно, свой язык. Для удобства и общей защиты были созданы единая валюта, единая армия и другие силовые структуры и единые органы управления различными отраслями.

ну сейчас в конституции написано, что президент РФ не может занимать более 2х сроков свой пост. напомните мне, кто этот пост занимает?

Это у пиндосов два срока, а у нас два срока, но не подряд. И первой женщины космонавта в Америке нет, поэтому там нельзя обнулить, а у нас можно. Тем более, что вся страна буквально на коленях просила.
Так что все возможно, если разок другой закон о выборах подправить и Конституцию переписать
 
[^]
mrVomp
13.03.2025 - 21:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 498
Чем тебе НеДимон и Валька стакан не устраивают?
 
[^]
ЯLisa
13.03.2025 - 21:42
4
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8375
Цитата (АндрейНовакА @ 13.03.2025 - 21:33)
ну справедливости ради- именно дефицита масла я в детстве не помню. и не сказал бы, что оно было сильно дешевое в советское время. возможно дефицита я не замечал, потому что у матери почти всегда кто нибудь да забывал свои талоны забрать...

вот курятины, и нормального мяса мне постоянно не хватало.

В моем детстве тоже масло не было дефицитом. А вот где то с начала 80-х исчезло и ввели талоны. Однако эти талоны никак не повлияли на очереди. То есть надо было сначала талоны в домуправлении в очереди получить, а потом опять же в очереди умудриться урвать масло.
Сейчас, когда мне лень одеться и пройти 100 метров от дома - я заказываю доставку. И мне привозят мясо, масло и все, что только душе угодно.
 
[^]
je99
13.03.2025 - 22:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 958
Цитата
Я не утверждал, что расстреливали пачками, а указал, что была соответствующая статья в законе.
Но сам факт того, что была расстрельная статья за бегство из страны, Вы рассматриваете вероятно как пустую формальность, а я - как красноречивый показатель уровня жизни в стране.

Ты сказал, что была статья, но такой статьи не было (после смерти Сталина). Ты привел в пример дело патрушева ( а это уже после смерти сталина) но его осудили по какой то другой статье. Какой? ты сказал, отмахнувшись, что притянули какую то другую расстрельную но какую? ты так и не ответил. Т.е. в итоге ничего, кроме личного убеждения без основания, и патрушева не расстреляли. О чем разговор? Что ты пытаешься доказать? Статьи не было и никого расстреляли . Никого, не пачками, а вообще НИКОГО. Зачем тогда болтать ерунду о расстрельной статье за бегство, которой не было и по которой никого не осудили ( не расстреляли) хотя беглецов и тех кто пытался сбежать было много?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
je99
13.03.2025 - 22:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 958
Цитата
В моем детстве тоже масло не было дефицитом. А вот где то с начала 80-х исчезло и ввели талоны. Однако эти талоны никак не повлияли на очереди. То есть надо было сначала талоны в домуправлении в очереди получить, а потом опять же в очереди умудриться урвать масло.
Сейчас, когда мне лень одеться и пройти 100 метров от дома - я заказываю доставку. И мне привозят мясо, масло и все, что только душе угодно.

В середине - конце восьмидесятых я болтался между Ульяновской областью и Читой. Кто жил в это время там или там- плюньте мне в лицо, если я вру. Что я видел: в Ульяновской области : масла было дохера без талонов несколько сортов и свободно без очередей ( и крестьянское, и бутербродное и шоколадное и вологодское….) в чите- … блять надо было иметь талон на талон на масло, найти магазин, где его выкинули и с талоном отстоять в очереди. Так что ссср- это очень все неоднородно. Он был разный и по географическим и по временным координатам. У меня мать жила на острове русском а отец в хоперске ( они одногодки). И если мать ела только шоколадные конфеты и знала что такое бананы, то для отца лучший подарок был кусок сахара от гостей из Волгограда ( и это было в одно время). Точно так же как и строй в России - Россия девяностых и Россия сейчас это совсем не одно и тоже. Так что не спорьте про ссср. Каждый по своему прав, но это не показатель строя или советского государства. По мне ( как человеку с экономическим образованием и занимающимся собственным бизнесом) это был лишь перекос в распределении, с которым не справлялось государственное управление. Почему- это другой разговор. Но говорить что ссср- гавно- это тупость, говорить что ссср был идеальным- это неправда. Сравнивать ссср и Россию- так вциом вроде ясно в соседней ветке ответил чего хочет народ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57237
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх