Путин поручил вернуть в школы черчение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nitrozz
7.06.2023 - 10:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 1817
Как человек у которого в школе было черчение, а потом в институте(причём самое хардкорное, которое только бывает в принципе, машиностроительный факультет с курсовыми на 4 листа A1 заполненные процентов на 70 минимум, причём требовали именно начерченные от руки), скажу, что школьное черчение есть оно или нет-толку от него ноль. То что нам там в школе учительница преподавала, которая ещё и рисование вела, там такой примитив начального уровня по сравнению с тем что было в институте, что можно не тратить время, кому будет надо, в институте на начертательной геометрии пройдут школьный курс черчения за две недели.

По поводу мнения, что надо сразу кады учить вместо черчения-считаю, что всё-таки один курс начерталки профильным специальностям стоит иметь (а не как у меня 2,5 курса). Всё-таки она очень прокачивает и пространственное мышление и общее понимание чертежей.
 
[^]
Klansmen
7.06.2023 - 10:15
4
Статус: Offline


...

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 10573
А выебать того, кто это черчение из школ убрал путен не поручил?
 
[^]
Антиблудняк
7.06.2023 - 10:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 5275
Цитата (RuFoRResT @ 6.06.2023 - 18:20)
Один из моих любимых предметов был в школе, но нахера он нужен сейчас?

Как вирусолог эпидемиологу, открою секрет: а для умственного развития, соответствующего современному обществу! Быдло, представляющее собой прокладки между креслами и мониторами, думает, что именно оно и соответствует. Но на то оно и быдло, ему гонора хватает вместо ума.
 
[^]
gren00
7.06.2023 - 10:32
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 9040
Цитата (bigmazzy48 @ 06.06.2023 - 18:19)
Праильна, нахуй не нужон ваш автокад и прочие богомерзкие компуктеры! Мы руками нарисуем. Рукалицо.

И математику убрать, калькулятор есть. И русский убрать, есть голосовой набор. И литературу, есть аудиокники и подкасты.

Черчение развивает пространственное мышление, прививает аккуратность и усидчивость.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
7.06.2023 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7013
Цитата (Nitrozz @ 7.06.2023 - 10:14)
Как человек у которого в школе было черчение, а потом в институте(причём самое хардкорное, которое только бывает в принципе, машиностроительный факультет с курсовыми на 4 листа A1 заполненные процентов на 70 минимум, причём требовали именно начерченные от руки), скажу, что школьное черчение есть оно или нет-толку от него ноль. То что нам там в школе учительница преподавала, которая ещё и рисование вела, там такой примитив начального уровня по сравнению с тем что было в институте, что можно не тратить время, кому будет надо, в институте на начертательной геометрии пройдут школьный курс черчения за две недели.

По поводу мнения, что надо сразу кады учить вместо черчения-считаю, что всё-таки один курс начерталки профильным специальностям стоит иметь (а не как у меня 2,5 курса). Всё-таки она очень прокачивает и пространственное мышление и общее понимание чертежей.

А на уроке труда вместо того чтобы учится держать в руках молоток, ножовку и зубило нужно сразу токарные станки с програмным управлением преподавать.
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 10:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Margulis @ 7.06.2023 - 09:05)
Самое убогое занятие которое можно придумать. Нервы выматывает что пиздец. Давайте еще на глиняных табличках чертить. Лучше бы КАДы осваивали и думали о правильности чертежа а не о шрифтах по госту и т. п.

Практика показывает, что без освоения черчения руками, сапр мало поможет. Это примерно как пытаться решать дифуры не зная как пишутся цифры.
 
[^]
Gudvin74
7.06.2023 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5057
Цитата (bigmazzy48 @ 6.06.2023 - 18:19)
Праильна, нахуй не нужон ваш автокад и прочие богомерзкие компуктеры! Мы руками нарисуем. Рукалицо.

Что нам стоит дом построить? Нарисуем-будем жить.
 
[^]
Shaun
7.06.2023 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (gorartem @ 7.06.2023 - 09:32)
полнейшая бредятина, в компасе любой чертеж 2д чертится мгновенно, ебля с кульманом это отдельный вид пыток.

"кульман" - это до тебя тут персонаж так автокад назвал, а ты мне со своим компасом лезешь
 
[^]
trupp
7.06.2023 - 10:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2259
Цитата (8lol8 @ 6.06.2023 - 17:20)
Цитата (Batareykin18 @ 06.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Черчение развивает мелкую моторику, усидчивость и пространственное мышление.

автокад,тоже черчение
 
[^]
6ara6ashka
7.06.2023 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.10
Сообщений: 1589
Помню на черчении была задача - начертить на всем листе линии, разными карандашами и разной толщины. Мою работу преподаватель потом показывал всем остальным классам для примера, как не надо чертить biggrin.gif хер знает, я никого этот предмет не понимал...
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 10:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Fenya @ 7.06.2023 - 09:06)
Цитата (mrnemo @ 7.06.2023 - 10:02)
Цитата (bigengik @ 7.06.2023 - 08:26)
Цитата (mikas83 @ 7.06.2023 - 07:57)
Цитата (Batareykin18 @ 06.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Я считаю прежде чем чертить на компе надо постичь науку черчения вручную! А еще круче на кульмане

А потом приходишь такой в инженерный отдел с кульманом, а там все с ноутами сидят и в компасе хуярят.

Ты не поверишь, но если ты умеешь на кульмане, САПР освоишь легко и быстро.

А начиная изучать сразу с САПР люди даже чертежи читать не умеют. они не понимают даже с какой стороны проекции должны находиться. Даешь человеку чертеж, там главный вид и справа проекция, он даже не понимает с какой стороны на деталь нужно глядеть, чтобы получить эту проекцию. faceoff.gif

Вот тебе история из жизни. Дело было лет 15-20 тому назад. Магазин сантехники, в очереди передо мной тётка протягивает продавцу листок: "Я не знаю как эта штука правильно называется, но она вот здесь и она сломалась". На листке в клетку начерчена принципиальная гидравлическая схема. Продавец схему прочел и выдал тётке то. что ей нужно.
 
[^]
bobikmobik
7.06.2023 - 10:44
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 151
все кто заинтересован в черчении или хочет в будущем помочь своему ребенку оседлать этот предмет - добро пожаловать на мой ютуб канал АЗБУКА ТЕХНИЧЕСКОЙ ГРАФИКИ. А я то думал канал совсем загрулся никому не нужен. Есть надежда что еще придет мое время помогать детям.

https://www.youtube.com/channel/UCnpEIuuAQa_PWpf8BYJKOAA
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Shaun @ 7.06.2023 - 09:14)
Цитата (Fenya @ 07.06.2023 - 08:45)
Расскажу. Прикол в том, что эту схему набросать в том же солиде или Иневенторе в 10 раз быстрее, а самое главное, внести изменения быстрее раз в сто в случае необходимости за счет грамотной параметризации. Без обид, но делая именно это в автокаде, вы неэффективно работаете. И скриншот конечно у вас хуй разглядишь, мельче слабо было?

Расскажи мне лучше, как и сколько по времени ты в автокаде сейчас  будешь проектировать простенький станок для автоматической упаковки, к примеру? Мы недели за 2 с напарником в 2 жала такое проектировали лет 7 назад. В автокаде полгода можно было бы возиться.

Зачем мне такой функционал, если я только с 2d работаю и каждый проект уникальный под заказчика? Мне именно кульман и нужен, никакое по не сделает как надо, да ещё чтобы компактно вышло
А то есть кадры, кто на ревит пересадить хочет, а мне чтобы в ревите трассу продолжить, надо сначала всё здание перерисовать в него

"Мы "Алмаз" 20т на кульмане карандашом чертеили и на логарифмической линейке считали без ентих ваших кампутеров!"©

Чувак, если ты занимаешься исключительно 2д примитивами, то не суди все проекты по себе.
 
[^]
platonmsk
7.06.2023 - 10:48
2
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Темпы развития таковы, что скоро могут опять понадобиться кульманы.
Сами мы компьютеры производить не очень горазды, так что если перекрыть поставку комплектующих, то...
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 10:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Атмаросок @ 7.06.2023 - 09:26)
Цитата (8lol8 @ 6.06.2023 - 18:20)
Цитата (Batareykin18 @ 06.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Черчение развивает мелкую моторику, усидчивость и пространственное мышление.

dont.gif ты прав, но не в данной теме! когда дети чертят линейкой и циркулем у них развивается пространственное мышление однако при программном/компьютерном черчении оно развивается много больше , даже в разы!!. Мелкая моторика- очень спорное утверждение, там больше развиваются неврозы, а моторику лучше развивать на картах, фокусах ну или спицами вязать))
А усидчивость- это да!! это то что сейчас нужно!

Нифига 3д-САПР не развивает пространственное мышление. Именно 2д черчение развивает восприятие проекциями и обратно. А если добавить ещё и перспективу - всё, хана.

Старая задача. Давно три проекции одной детали: круг, квадрат и треугольник. Нарисовать аксонометрию.
 
[^]
mrnemo
7.06.2023 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (MadMaximus @ 7.06.2023 - 09:30)
Какой нах автокад, суть черчения - привить человеку пространственное мышление, и мне в жизни это очень пригодилось. Что бы отрисовать в автокаде нужно понимать что ты рисуешь.

Абсолютно нормальная ситуация, когда сложный трёхмерный объект проектируется и обсуждается ворохом исчерченных карандашом листов.
 
[^]
iiSheky
7.06.2023 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.18
Сообщений: 2256
Цитата (Широкоф @ 6.06.2023 - 17:18)
Действительно,а то новые ГЭС некому будет проэктировать.

и не на чем gigi.gif gigi.gif
 
[^]
smashSR
7.06.2023 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18644
Цитата (Fenya @ 7.06.2023 - 10:27)
Забавно читать тут рассуждения от людей, очень далеких от инженерного труда. Сколько раз я тут услышал слово автокад... тысячу. А ведь упоминающие его даже не в курсе, что в автокаде на производствах не чертят уже лет 20 как. он сейчас больше как связующее звено между инженером и ЧПУ станком, не более. Собственно для 3D моделирования и разработки КД давно применяются серьезные параметрические CAD системы. Чертить в автокаде сейчас, как писать программы в блокноте, я не знаю, как еще сравнить. Как художнику рисовать в пейнте.

Я лично за черчение в школе. Это база перед CAD системами. Ее надо знать. Сразу начав рисовать модельки в солиде ты чертежи читать не научишься.

Дрочить выведением букв по ГОСТ конесно не надо, но базовые знания о проекциях, видах, линиях основных и вспомогательных, все это нужно. Без этого ты правильно ни старый чертеж на бумаге не поймешь, ни правильно конструкторскую документацию не подготовишь даже в CADе. Так чтобы токарь тебя в цехе понял.

о! слова которые глаголют истину.
 
[^]
Fenya
7.06.2023 - 12:14
1
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10695
Цитата (Широкоф @ 6.06.2023 - 19:18)
Действительно,а то новые ГЭС некому будет проэктировать.

Надеюсь это будут не такие тупые люди, которые даже слово "проЕктировать" правильно написать не могут. Зато мнение свое, блять, уже лезут высказать.

Это сообщение отредактировал Fenya - 7.06.2023 - 12:15
 
[^]
Наблюдатель
7.06.2023 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.08
Сообщений: 3235
Цитата (smashSR @ 7.06.2023 - 09:56)
Цитата (Наблюдатель @ 7.06.2023 - 11:35)
Рассказываю живой пример. Есть предприятие на котором есть свой РМЦ. (ремонтно-механический цех). Есть токаря, фрезеровщики, инструментальщики, кузнецы и т.д. Работают давно и воспитаны на советской школе в плане чертежей и порядка подачи заказов на изготовление деталей. Оборудование старенькое но живое. Уходит на пенсию гл. механик предприятия. Берут молодого. Институт, специальность и всё такое. Он не может подать заявку в РМЦ на изготовление нужной детали потому что правильный чертёж болта не может сделать. С номером резьбы, с шагом, твёрдостью,  шероховатостью, с допусками и т.п. На вопрос токаря "Йоб твою мать, что мне точить, из какого металла, с какими допусками? прозвучал ответ - а нас не учили чертежи такие делать! Вот вам и компьютерные программы.

и?? при чем тут программы?? любой САП это инструмент..как кульман и линейка.. не более... то что человек не знает как " сделать чертеж" так тут едино все.. я например и модель могу болта сделать.. и с модели чертеж..и наоборот.

Ну начнём с того что программное обеспечение стоит немалых денег. Скажем так - больших денег. Плюс требования к ПК. Плюс плоттеры -хуйотеры. Отдельное рабочее место. Да и как правило отдельного человека который умеет с этой программой работать но не понимает нихера ни в допусках, ни в натягах, ни в твёрдости ни в шероховатости. Бывает что не знает как выглядит токарный станок.
А токарь требует просто ПРАВИЛЬНО СОСТАВЛЕННЫЙ чертёж на листочке бумаги формата А4 а то и того меньше. Простым карандашом. Сделанным на коленке или на столе в самой мастерской. Но там должны быть обозначены все нужные требования и детали. Это гораздо дешевле, поверьте мне.
 
[^]
ИЮНЬ
7.06.2023 - 12:24
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.11
Сообщений: 430
!!!!

Путин поручил вернуть в школы черчение
 
[^]
Roxxy
7.06.2023 - 12:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 3419
Цитата (Santo062 @ 6.06.2023 - 23:59)
Цитата (Roxxy @ 6.06.2023 - 23:29)
Цитата (bigmazzy48 @ 6.06.2023 - 18:19)
Праильна, нахуй не нужон ваш автокад и прочие богомерзкие компуктеры! Мы руками нарисуем. Рукалицо.

Ну лично сталкивался с судомеханиками, которые от руки не могли нарисовать токарю что они хотят получить. Т.е. человек водит карандашом по листу, с трудом вычерчивая прямую линию и пытается ей нарисовать что-то типа в проекции но получается в одномерном виде без учёта масштаба - т.е. просто какая-то гора линий, которые он сам не понимает. И это, на минуточку, высокомерные хуесосы из самой "Макаровки" - корона на голове аж до подволока.

Да ну нах, серьезно? Я в ЛИВТе учился на судоводительском, и то нас дрочили и по начертательной геометрии и строевая по шпангоутам была - вообще задница.

К сожалению. Для людей накидать эскиз желаемого с размерами от руки - непреодолимая проблема.
 
[^]
54RG3
7.06.2023 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 1078
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Мудрый лидер просто смотрит в будущее и знает, что не будет у нас ни компьютеров, ни автокадов dont.gif dont.gif
 
[^]
Bulett
7.06.2023 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 4246
Цитата (Fenya @ 7.06.2023 - 08:45)
Цитата (Shaun @ 7.06.2023 - 09:37)
Цитата (Fenya @ 7.06.2023 - 08:27)
Забавно читать тут рассуждения от людей, очень далеких от инженерного труда. Сколько раз я тут услышал слово автокад... тысячу. А ведь упоминающие его даже не в курсе, что в автокаде на производствах не чертят уже лет 20 как. он сейчас больше как связующее звено между инженером и ЧПУ станком, не более.

давай, расскажи мне, как автокад устарел

Расскажу. Прикол в том, что эту схему набросать в том же солиде или Иневенторе в 10 раз быстрее, а самое главное, внести изменения быстрее раз в сто в случае необходимости за счет грамотной параметризации. Без обид, но делая именно это в автокаде, вы неэффективно работаете. И скриншот конечно у вас хуй разглядишь, мельче слабо было?

Расскажи мне лучше, как и сколько по времени ты в автокаде сейчас будешь проектировать простенький станок для автоматической упаковки, к примеру? Мы недели за 2 с напарником в 2 жала такое проектировали лет 7 назад. В автокаде полгода можно было бы возиться.

Дело в том, что все хорошо для своих задач.
Я проектирую и в инвенторе, cолиде и рисую в Revite, но отказаться при подготовке документации для разделов КМ и КМД светопрозрачки сейчас невозможно.
Обработать геодезию, вписать окно, витраж, зимний сад в замеры - сложно в трешках, BIMах - трудоемко правильно и быстро это сделать.
Да, металлокаркасы подосновы лучше мне рисовать в инвенторе, отдельные детали, отличные от каталожных и системных - тоже, но основа - автокад.
Более того, видел неудачные примеры реализации проектов зимнего сада в солиде, правда давно было - человек взялся, протянул сроки, сделал неправильно и слился - пришлось доделывать за него тривиальным софтом.
А станки - да, проще в трешке, и для последующей деталировки, обработки, спецификаций - сам рисовал.
Так что автокад живее всех живых - вся связующая по архитектуре в нем, хотя BIMы наступают.
 
[^]
Вольфрамыч
7.06.2023 - 12:35
-1
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51679
Цитата (Batareykin18 @ 6.06.2023 - 18:17)
В век компьютеров ..

Даже в век компьютеров , надо понимать и уметь грамотно изобразить , что и как ты хочешь сделать . Вначале в голове , на бумаге , а потом уже в Компасе и т. п.

Мухи и моль отдельно - котлеты отдельно .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41672
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх