Киев заявил о готовности к переговорам о нейтральном статусе

Говорить можно что угодно. Но, повторю свой вопрос: что делала Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд в разгар кризиса в суверенном гос-ве? Причём не где-то там в кабинетах, а прямо в эпицентре?

Залупоголовые не умеют в аналогии, есть задача жопы, всё остальное не важно, жизни чужих и своих не важны, ядерка на киев только бы жопки с диванов не надо было морозить в херсонских степях, всех получивших и и меющих двойное гражданство надо тоже на передовую, только бы не их, им ещё прославлять великую державу.

1) раздача печенья = вмешательство в дела другой страны?
не смеши.

2) где написано, что ПОСЛЕ? нигде.
про контроль над границей написано, а про вывод иностранных формирований не написано. иностранные формирования - это нарушение международных норм.
"ты" уже нарушил, хотя тогда это еще не было доказано.

я немного порассуждаю.
Минские соглашения подписывались с сепаратистами, но оказалось, это были уже не сепаратисты, это были уже марионетки. Они ничего не решали и ничего не могли.
это выяснил суд по Боингу: с середины мая 2014 года эти части Лунаской и Донецкой областей были под контролем Москвы.

интересно получается, ты что-то требуешь от Украины, а оказывается кремлевские марионетки заведомо не могли выполнить свою часть.

3) я не затыкал тебе рот. ты сам так решил. потому что не смог ответить на вопрос.

Ясен пень, военторг к лету подсуетился, и октябрь 2014 касался тезиса оппонента - эта дата фигурирует том скрине. Вот только, как быть с тем, что турчинов объявил о том, что будет начато АТО ещё 7 апреля (когда никаких гиркиных в славянске не было и в помине)? Кого там убивали ВСУ? И кто за это ответил?

Не правильные вопросы задаешь вот проще:

За каким хуем ЛНР и ДНР регулярно нарушали Минские соглашения?

Подсказка:
Что бы РФ ввела войска обвинив во всем проклятых хохлов и под это дело можно было бы наворовать и распилить еще больше.

комрады, ну вы как первый день наблюдаете за этой кремлевкской мразью? ненужно громких заявлений, у России все отлично, санкции это вам не жук на скатерть начихал, Россия вперди и хоронит моих братьев и своих. А так все прелестно, только вот цветущую страну превратили в могильник, а так то да, все по плану. Только планы меняются постоянно

Говорить можно что угодно, разумеется. Но почему-то тебе милее кваканье пропагандонов, вложивших в слова Нуланд свой смысл, чем слова самой Нуланд.
Что делали российские военные в суверенном государстве?
Этот вопрос меня интересует значительно больше, если честно.
Еще, по поводу пресловутых пяти миллиардов. Учитывай, что эти деньги выделялись с 1991 года. Т.е. за 23 года имеем 217 миллионов долларов в год, грубо говоря. Велика ли сумма, в масштабах государства?

В Украине есть государственные программы сотрудничества с США — научно-технические, культурно-гуманитарные, торгово-экономические, по развитию сельского хозяйства, институтов демократии и прав человека, есть американские инвестиционные фонды (например Horizon Capital, Sigma Bleyzer), которые работают на коммерческой основе, и вкладывают деньги в украинские предприятия, с целью их развития. Представляешь?

Это сообщение отредактировал flaitsman - 7.05.2023 - 22:58

Выражать мнение и бросать регулярные войска абсолютно разные вещи.

1 ну да, официальное лицо сша просто так гуляло по майдану, а после дало интервью о том, как сша выделяло 5 млрд баксов на "поддержку демократии в сша". Давно США меценатством начало заниматься?

2 - Я уже отвечал на этот вопрос, но закину ещё раз пункты из Минских:

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

Ничего из этого Украина не делала и не собиралась делать. И да, утром стулья (особый режим для донбасса и подготовка к конституционной реформе), вечером - вывод всех не Украинцев.

ВВС: Считается, что конфликт в Донбассе начался с захвата зданий госорганов в Славянске отрядом под командованием Игоря Гиркина-Стрелкова. Откуда вы тогда брали информацию об этих событиях и понимали ли вы тогда, что речь идет об очень серьезной ситуации?

Александр Турчинов: Те события начались раньше. Параллельно с оккупацией Крыма российские спецслужбы начали проект "Русская весна", который предусматривал, что сепаратистским пламенем должны были охвачены все области юга и востока Украины.

Действовали они по одинаковому сценарию: захват административных зданий, митинги с российской символикой, призывы к созданию "народных республик" и так далее.

В восточные регионы приезжали много юношей и мужчин - целыми автобусами ехали какие-то казачьи сотни и спортивные организации, которые на самом деле были агентурой российских силовых структур. [Российские власти последовательно отрицают обвинения Киева и западных стран в причастности к конфликту на востоке Украины - Ред.]

Они захватывали пограничные пропускные пункты и открывали бесконтрольный проход для всех желающих. Я давал пограничникам приказы стрелять и защищать границу, а они говорили: мы не можем стрелять по гражданским лицам.

И вот 6 апреля эти "гражданские лица" синхронно напали на здания областных госадминистраций в Харькове и Донецке и захватили помещение СБУ [Службы безопасности Украины - Ред.] в Луганской области. Причем луганская СБУ фактически передала им без боя весь свой арсенал - не только оружие штатных сотрудников, но и вооружение, хранившееся там на случай особых действий: взрывчатку, тяжелое автоматическое оружие, гранатометы.

В Харькове мы смогли отбить администрацию. По Донецку и Луганску мне доложили, что такой возможности нет, потому что будут жертвы среди местного населения, нужны какие-то переговоры. Я настаивал на штурме, но этого не произошло.

И вот через несколько дней после этого поступает информация, что группа российского спецназа захватила админздания в Славянске и готовит город к обороне. К ним присоединяются так называемые добровольцы, и Славянск становится уже не просто городом, захваченным сепаратистами, а центром военного сопротивления.

Я отправил туда лучшее, что у меня было, - спецподразделение СБУ "Альфа". Однако люди, поехавшие туда, не понимали, что уже фактически началась война. Они попали под шквальный огонь, не будучи ни морально, ни профессионально к этому готовы. Был один убитый, несколько человек ранили, и они разбежались - скажем так, "организованно отступили".

Тогда я провел совещание и принял решение начать антитеррористическую операцию. Поскольку наши силовые подразделения не были к этому готовы, уже тогда было понятно, что к ней придется привлекать войска.

Врешь
Указ от 14 числа
В это время уже были захваты росией Украины

Маленький нюанс: приведя к власти Турчинова, на Украине подтёрлись конституцией. Так что тоже мимо.

ст. 108: Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.

Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.

В отставку Янукович не подавал, медосвидетельствования не было, импичмента тоже не было (это долгий процесс, его порядок описан в ст 111, и занимает не одну неделю, а то и месяц), заключения о смерти тоже не было. Более того, согласно отчёту СБУ от 2016 года, на момент назначения турчинова И.О., Янукович был на территории Украины.

Так что, к чему эта простыня, и какого хрена самозванец куда-то отправил армию?

Ложь. Турчинов о начале АТО сделал заявление на ictv ещё 7 апреля, когда никакого гиркина там не было. Пруф:



Это сообщение отредактировал Radem - 7.05.2023 - 22:47

1) про 5 млрд.долларов тебе уже ответили. это за 20 лет.
ты возмешься за 250 млн. сделать в какой-нибудь стране переворот?
если берешься, создавай тему на ЯПе, собирай донаты.

2) ты просто повторил. и я повторю.
откуда следует, что Захарченко и Плотницкий в принципе могли выполнить свою часть?

Ага. Он просто сбежал из страны. Причем в страну которая и оккупировала часть Украины. А так как в Конституции Украины этого случая предусмотрено не було то Янукович ваш президент.

тоже вариант довольно вероятный.

Большой ньюанс. В соответствии со ст. 5 конституции власть в стране принадлежит народу, который осуществляет ее двумя способами:
- через своих представителей в лице органов гос. власти через соответствующие процедуры, описанные в том числе и в ст 108 конституции. Это второстепенный способ, так как указан он вторым в списке
- и основной - непосредственно без всяких процедур. Не понравился народу президент? Нахуй его из кабинета.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 7.05.2023 - 22:55

Есть конституция страны. Есть отчёт сбу, где чёрным по белому написано, что на момент назначения турчинова ио, янукович был на территории Украины. Так что, лесом-лесом.

Ох как с вами не согласен вовка пупкин образца первой каденции.
Ибо границы Украины были признаны рашкой и ратифицированны.
И большой договор о дружбе и сотрудничестве был подписан. И ратифицирован.

Как там у классика - договор с россией, не стоит и бумаги?

Ибо сошел с ума дед пердед, а вместе с ним и "население".

Янукович мог валяться пьяный под любым забором. хоть на территории, хоть нет. это без разницы.

его не было на рабочем месте. он самоустранился.

Ну за три дня это уже в массах бурлило. Но про даты, это пожалуйста.

Лукашенко 6 февраля: Возьмем Украину за 3-4 дня! https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo
Кадыров обещает взять Украину за два дня https://www.youtube.com/watch?v=SfiiG295l1s
Жириновский пообещал взять Украину за три дня https://www.politnavigator.net/zhirinovskij...a-tri-dnya.html
Соловьев «мы за два дня возьмем Киев» https://ok.ru/video/3618547567188
начальник разведки группировки Минобороны, генерал-майор Сергей Канчуков
«За два–три дня сможем дойти до Киева» https://topwar.ru/45842-za-dvatri-dnya-smoz...i-do-kieva.html
Вице-президент Академии геополитических проблем, капитан первого ранга запаса Константин Сивков
за сутки–двое, максимум за два–три дня российская армия сможет дойти до Киева» https://topwar.ru/45842-za-dvatri-dnya-smoz...i-do-kieva.html
Симоньян 2021 год: 2 дня, чё с этой Украиной воевать то https://www.youtube.com/watch?v=UVpnnVrpG60
02 сентября 2014:
Президент России Владимир Путин заявил главе Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу, что при желании может взять Киев за две недели. https://www.dp.ru/a/2014/09/02/Vladimir_Putin_ja_mogu_vz

Спасибо форумчанину, подборочку хорошую сделал, дабы залупоголовым рыбкам память освежать.

немного не так там написано:

Ст.5 Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления


Говоря простым языком, выбрать нового президента и наделить его полномочиями народ может, а вот провести госпереворот без последствий для себя - нет. Даже ст. 109 в конституции есть, на тему госпереворота.

В конституции Украины НЕ НАПИСАНО, что он должен быть на рабочем месте. А трудовой кодекс (нижестоящий документ) на него не распространяется. Почему, я надеюсь, мне объяснять не нужно?

А та был референдум? Да?

Одно продажное правительство заключило договор с другим продажным правительством. Да, он не стоит и бумаги.

Еще раз, для выпускников специальных школ.

И вот 6 апреля эти "гражданские лица" синхронно напали на здания областных госадминистраций в Харькове и Донецке и захватили помещение СБУ [Службы безопасности Украины - Ред.] в Луганской области. Причем луганская СБУ фактически передала им без боя весь свой арсенал - не только оружие штатных сотрудников, но и вооружение, хранившееся там на случай особых действий: взрывчатку, тяжелое автоматическое оружие, гранатометы.

Тыц.

Вчера, 6 апреля, в Донецке и Луганске состоялись многотысячные митинги, в результате которых местные активисты, не признающие власть в Киеве, начали захват зданий государственной власти.

В частности, активисты захватили здание управления СБУ в Донецке. Активисты Народного ополчения Донбасса сообщили, что здание УСБУ укрепляется по периметру, идет ревизия архивно-документальной базы и материально-технического комплекса. Также люди захватили здание областной государственной администрации.

Это сообщение отредактировал flaitsman - 7.05.2023 - 23:05