СМИ Нидерландов назвали фамилии "причастных" к крушению MH17 россиян

А до кризиса Вы подорожания не допускаете? И кризис начинается только после того как его объявили? По-моему его начинают считать кризисом только после того как уже не отвертеться.

но,мы заходим пообщатся,обсудить что-то.а вы колхозом набегаете со шпалами,притом без разбора,даже не вчиттываясь

Стыдно в интернете не владеть информацией.
Да, татарский государственный. И тувинский.
Не веришь? Открой конституцию Тувы или Татарстана.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

они нелегально работают )))

1. потому что пзрк достают до 3-4 км (говорят ваши новые - до 5)
летать выше 6 тыс м без наличия более серьезных зрк вполне безопасно
2. укр буки ( и другие комплексы пво) прикрывали укр войска от российских самолетов
3.кого собирались? собирались сбивать украинский ан, а не боинг... но так получилось, что отмашку о вылете ан-26 получили, а он не вылетел
4. российские пограничники отлично видели то, что им надо было видеть и показательно слепли - когда видели то, что не надо. для вас это новость?
5. новый российский бук совершенно незачем было направлять на донбасс - старый мог выполнить задачу не хуже. тем более все это как нельзя согласовывается с ихтамнетами. тягач с украинскими номерами был использован с этой же целью - не светить российское вооружение
5. ракеты вполне себе боеспособные, как показала практика. то, что вам СКАЗАЛИ, что их все списали далеко не означает, что это сделали на самом деле

"военный чиновник" - главный предатель - с ним все нормально, по крайней мере пока, сидит себе в кремле
совершенно логично, что ни один офицер на бригадном уровне не мог принимать подобное решение, скорее всего оно принималось на уровне мин обороны или даже президента
но прямых доказательств нет, так что начинают с исполнителей

при стабильном долларе - маловероятно

у меня в офисе третий кабинет - киивлянин сидит ,у дома шиномонташка - три укра... а так да нет вас тут, а как же...

Оккупанты. 5 колонная.

Ну что за глупости? украина где то между сомали и букино-фасо

arty0M

Ну все правильно, а тут в небе что то раскрашенное в трикалор летит... что бы ты в такой ситуации сделал? будь задроченным антироссийской прорпагандой украинским оператором бука?

kharlam, да не разглядишь ты даже в бинокль на наклонной дальности 35 км, в какой там ливрее самолет летит. Это надо "наводчиков бука" где-то под воздушным коридором разместить и на батуте вверх подкидывать.

Ссылку на конвенцию можно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну все правильно, а тут в небе что то раскрашенное в трикалор летит... что бы ты в такой ситуации сделал? будь задроченным антироссийской прорпагандой украинским оператором бука?[/quote]
Я бы был Бетманом и героем передачи Соловьева под названием « как я разглядел триколор на верхней обшивке самолета с 10 тыс метров.
Вместе с испанским диспетчером сидел бы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Правильно. Этот рынок не зависит от дубляжа/недубляжа. Он полностью зависим от платёжеспособности населения. И когда я говорю, что кинотеатры позакрывались, то подразумеваю, что народ просто перестал ходить в кино по причине того, что нищие. И человек на лишние 100грн не купит билет в кино, он купит колбасу. Кино имеет низший приоритет, по сравнению с едой, коммуналкой, одеждой и т.д.
А 4% в 2008году, про которые вы говорите - это миф.

Это сообщение отредактировал Noxyron - 21.06.2019 - 12:09

То есть в Генштабе была абсолютная уверенность, что у ополченцев ничего мощного нет, я правильно понимаю ваш посыл? А по моему скромному мнению Украина не закрыла небо из-за того что будет терять миллионы денег, которые получает за пролет иностранных судов. И поэтому посчитали ненужным закрывать.

почему не зачехлили Бук? Зачем возили по многим городам, почему не в объезд? Зачем сделали 400км петлю по Донбассу? На эти и другие вопросы должно быть маломальски логичное объяснение, но JIT себя не утруждает этим, т.к. хомячки и без этого нормально хавают эту туфту.

А вопросов тьма:
1.почему Украина созвала комиссию только через неделю после катастрофы?
2.зачем обстреливали все время место крушения и даже тогда, когда там уже работала комиссия (все помнят сообщения о том, что комиссия не может работать из-за обстрелов)?
3.зачем ополченцы быстро отыскали самописцы и передали малазийцам, ведь ополченцы, вроде бы, заинтересованная сторона и в их интересах максимально замылить все улики?
4.почему обломки самолета по крайней мере до октября валялись на месте крушения никому не нужные? как можно вести расследование без всего набора улик? Это незаконно и противоречит здравому смыслу и логике, но в случае с MH17 это никого не интересует. Оказывается не всегда раследование можно проводить по всем правилам и со всей строгостью.
5.почему малазийцев и россиян не допускают к расследованию?
6.зачем ополченцам потребовался Бук, в то время как они успешно сбивали украинские транспортники из ПЗРК? Если Бук приволокли на постоянку, то это явно выдает российское присутствие и спутники-шпионы мгновенно это зафиксируют, а если это была разовая акция с Буком, то зачем, ведь ПЗРК дешево и сердито.

т.е. я привел ссылку на источник, что кассовые сборы после введения дубляжа выросли
вы мне в ответ приводите статистику 13/14 года, когда дубляж уже был обязательным 7 лет??? да, я прекрасно понимаю причины, почему снизились сборы в 14 по сравнению с 13м, но при чем тут дубляж?

и в тоже время вы называете данные, приведенные мной - мифом
ок, вам не нравится мой источник - найдите тот, который вам нравится - озвучьте цифры
если бы вы были правы, и после введения дубляжа народ перестал бы ходить в кинотеатры и они закрылись бы (согласно ваших слов) то очевидно, что результат 2008 года был бы гораздо хуже 2007го
при чем 2007 и первая половина 2008 не были кризисными, курс доллара был стабилен, т.е. влияние внешних факторов минимизировано

Noxyron

да, вопрос денег очевидно тоже стоял, были закрыты все эшелоны вплоть до 10 км
очевидно Украина посчитала эти меры достаточными

почему не зачехлили бук - не знаю, очевидно потому что как правило его перевозят без чехла, догадок может быть много (банально не было чехла)

его возили не по городам - его возили по дорогам, к вашему несчастью они проходят через города обычно :)
перевезти в объезд нереально - дороги нет
если вы посмотрите на карту - никакой петли не было

1. комиссия была создана на следующий же день
2. никто не знает кто обстреливал, а вот фактов недопущения комиссаров по расследованию сепаратистами достаточно много
3. они их отыскали, потом передали в москву и только после этого были переданы далее
4. потому что не было возможности их вывезти/были разворованы жителями и боевиками, потому что не пускали туда членов комиссии. как только появилась возможность - все что можно было вывезли
5. малазийцы учавствуют в расследовании
6. потому что транспортники стали летать вне пределов радиуса действия пзрк

Т.е.
1. Вы считаете, что у России нет ничего промежуточного, только 3 или 10 ?
2. Вот тут челюсть с пола поднимала. Вы в своём уме? Если бы хоть один военный российский самолёт залетел на территорию Украины воя было бы столько, что можно было бы ракету не тратить, звуковой волной бы сбили!
3. А это Вам кто сказал? Документы есть? Довод из серии " украинцы хотели сбить самолёт Путина".
4. Да и ни в жисть не поверю, что в ДНР нет ни одного украинского шпиёна. И работают они не у тёти Мани на дальнем хуторе. Вон, даже телефонные разговоры перехватывают, а проконтролировать перемещение войск и техники через границу некому.
5. Может и незачем... но ведь старые списаны, а отправлялась целые части, а не по одному. Есть его номер, т.е. он принадлежит части и не списан. Как старый, списанный бук может принадлежать армейской части? Это же должно быть отражено в документах. Он должен быть за кем-то закреплён, на него нужны запчасти которые уже не выпускают, топливо, место в ангарах. В документах на перевозку должно быть написано что именно везут. А! Забыла! Ведь получатель должен документ какой-то дать отправителю на получение... ГДЕ? Нет? Значит ля-ля.
6. Ну вот это вообще не довод. Т.к. ракета после отделения Украины осталась в украинской армии. Всё! Украина должна предоставить документы о её движении за всё время с 90-ого года. Продали Грузии? Не вопрос. Пусть Грузия, по дружбе, поможет Украине с перемещениями ракеты на своей территории. Вот это будет весомым доводом.
Я, конечно, не хочу, чтобы виновата была Россия, так или иначе. Лучше бы таких трагедий вовсе не было. Но разбирательство не должно быть на на уровне ОБС и других домыслов. Это мы тут можем выстраивать версии вплоть до инопланетян.
Вы в своём уме вообще? Президент принимает решение о сбитии пассажирского самолёта! Я даже о Порошенко так плохо не думаю, не то что о Путине.
И по поводу "военного чиновника" - откуда дровишки? Известна фамилия и должность?

Подумала по пункту 3. Ещё интереснее вариант. Украина, узнав о наличии Бука у ополченцев, отменила полёт военного АН и специально вывела боинг из коридора под выстрел. Помнится, в это время там же рядом летели по своим коридорам ещё два лайнера и спокойно пролетели.
Но это тоже из версий ОБС. Так что не принимайте близко к сердцу. Я абсолютно уверена, что все спец.службы и все правительства давно точно знают кто виноват. Не верю я что разведки не покопались. Только никому не выгодно на данном этапе гнать волну.
Если в варианте вины нашего БУКа можно ещё списать на ошибку, т.к. не было машин поддержки, то если окажется виновата Украина, то тут случайностью не объяснишь. Не то место и не то время.

Добавлю. Почему все обломки не были установлены на макете самолёта, а только фюзеляж? И то не весь. Где крылья, где двигатели? Тогда было много вопросов по их размерам, как бы не соответствующим именно этому боингу. Как они умещаются на макете?
А может нашлись бы и "лишние" детали, если бы забрали все обломки под автограф и разместили на макете? Или категорическая нехватка чего-нибудь. Было бы сразу видно линии разломов, состояние оборудования и т.д.
К сожалению не умею тут картинки вставлять, но фото макета вполне доступно по запросу.

МАГула

1. да, достаточно посмотреть ттх. любой пзрк - 3 км потолок, вроде новый до 4х...
все, что добивает до 6-7 км - добивает и до 10
2. я не говорил, что залетали... буки и другие средства пво были развернуты на случай, если таки залетят
3. это логический вывод из тех фактов, что а) они знали время и место вылета АНа, б) его маршрут в) сразу отрапортовали о его сбитии
4. что значит "проконтролировать"? его перемещение снимали, в т.ч. очевидно и те люди, которые работают на укр разведку
5. что значит старый? у вас таких "старых" буков больше половины из находящихся в строю. он может быть произведен в 86 или 91, или 93 году
6. Россия НЕ предоставила документ, который бы подтверждал передачу ракеты в в/ч на Украине. единственный документ, который это подтверждает - АКТ о передаче, все остальное конечно замечательно, но не более

нет, я просто говорил о том, что решения такого уровня, а именно - ввод подобной техники на территорию сопредельного государства (которая может быть идентифицирована и с высокой вероятностью определена принадлежность), а соответственно с вероятными не только военными но и политическими последствиями принимаются на уровне генштаба, возможно снбо (я хз как оно у вас называется) и при участии президента (ибо потом ему, в случае чего отдуваться)

полет АНа отменили потому что взяли шпиона как раз перед вылетом
он успел передать инфу о взлете, но не успел - об отмене


я не уверен, что Украина знала в это время о наличии бука у сепаратистов

да, я скорее соглашусь с вами, что не все карты открыты

установили только те, которые были найдены и идентифицированы
и которые необходимы были для определения характера повреждений

очевидно, что крылья, в которых расположены топливные баки, скорее всего сгорели до тла

1. Я, конечно, не специалист, но как-то сумлеваюсь( ... , что нет промежуточных вариантов. По идее-то надо было тащить БУК со всеми комплектующими, если собирались их передать ополченцам. А вот для провокации годился любой БУК, лишь бы на ходу. Даже неисправный. Тогда ещё специалисты писали, что для РАБОТЫ буку нужен был уникальный пароль для электроники. Вопрос возникал из-за того, что ополченцы получили в своё распоряжение несколько украинских БУКов. Вот и объясняли, почему они не могли их использовать. Т.е. ездить они могли, а стрелять нет.
2. А с какого перепугу могли залетать? Нельзя же всё командование идиотами считать? Сволочами и циниками - сколько угодно, что ваших, что наших, но не идиотами.
3. Ага. Наши знали, но ведь и ваши знали что наши знают! Если память не изменяет, то АН был транспортным и лететь им должны были военнослужащие, значит он обязательно должен был приземлиться, а значит и снизиться. Было известно и где именно. Зачем такие сложности со специально пригнанным из России БУКом? Сбили бы когда снизился...
А вот(учитывая цинизм и сволочизм многих высокопоставленных), украинское командование вполне могло срочно провернуть такую аферу. Может и не стали бы, если бы было время обдумать, но не было его. Уж очень вовремя самолёт загнали в то место, где его не должно было быть. При этом диспетчеры его ведущие, ни сном ни духом могли не подозревать, что там что-то готовится. Ситуация-то хоть и не штатная, но совсем не исключительная.
Если что, то я не суд, не обвиняю, просто рассуждаю.
4. Вы невнимательно прочитали. Я спрашивала почему маршрут контролировался не с самого начала, а чуть не с половины. Даже ладно! ТУДА сориентироваться не успели. А обратно? Почему его потеряли, где зафиксированный переезд на российскую территорию? Не иголка чай!
5. Откуда ВЫ знаете сколько у нас этих "старых"? Вам кто-то отчётность предоставляет? Если что-то снято с вооружения, то как оно всё ещё на вооружении? Как обеспечивается его содержание если нет финансирования?
6. По поводу документа мы уже говорили. Есть сопроводительные документы которые подписываются отправителем и получателем. В них обязательно входит паспорт изделия, перечень комплектующих, их паспорта. и трапнспортные документы. Если что, то работала в ОТК на военном заводе, как раз на приёмке, но случалось бывать и при отправке. Никаких специальных актов не требуется. Тем более внутри одного предприятия "Советская армия".
Сами пишете же, ввод такой техники, однозначно идентифицируемой, можно приравнивать к вступлению в войну. Идиотами ни наше ни ваше командование не считаю, да и то что Россия всё ещё не сторона конфликта, т.к. ни мы, ни вы друг другу войны не объявили - это подтверждает.
Или Вам больше нравится вариант струсившей Украины?
А насчёт российского контингента в зоне конфликта. Так я уверена в наличии там наших разведчиков. Как и ваших шпиёнов . Но ни минуты не верю, что там есть обычные части. И не верю, что Гиркин мог быть засланным нашими туда. Это ж кем надо быть, чтобы засылать историка-архивиста, да ещё и идейного монархиста, на пост министра обороны воюющей республики!

А откуда Вы знаете что было на тех, не забранных и не установленных на место, обломках? Может там доказательства второго попадания? Да и сомнения по поводу двигателей неплохо было бы развеять. И по поводу абсолютно прямых разломов обшивки. И хотелось бы знать куды девались тонны горючего и полный (ВЕСЬ, не нашли ни одного) комплект питания на весь рейс. Т.е. куча вопросов проигнорированных комиссией. Не боитесь, что наши эксперты уже нашли на них доказательства попадания ракеты воздух-воздух? Только предъявят они эти доказательства в суд, а не прессе.