Рабочие АвтоВАЗа вышли на акцию протеста, http://auto.mail.ru/

Прям бунты рабочих, как в начале 20 века перед революцией
Я после прочтения книг Н. Старикова уже параноиком становлюсь

Насколько мне ведомо от работяг с ентово самого завода, то сокращают начальство, а не работяг и тем самым повысят работягам зпушку.

Это сообщение отредактировал soccerlife - 2.11.2014 - 08:48

Причем тут государство? Объясните мне!
ЗАколебали вы уже чуть что орать про государство, "эту страну" и т.д.

Если капиталистическая зараза душит рабочий класс (а то, что регулярно и везде вокруг и среди нас происходит - это и есть капитализм), - то на кой хрен вы виноватых среди абстрактного "государства" ищите?!
Это капитализтическое устройство - если хотите - "Западная" система управления.
Такая же в Америке и во многих странах европы, - куда многие отсюда стремятся.
Там дело спасают профсоюзы, - у нас же их почти все искоренили в 90х, при Горбачеве и Ельцине.
Потому на западе рабочий класс и может что-то выбить из управленцев, если те зажрались.
А у нас воти сейчас - пообещают поднять з\п, запустят производство обратно, и в ближайшие пару месяцев уволят всех "зачинщиков", а "шестеркам", которые всех сдадут поднимут з\п тысячи на 2-3. В итоге все будет именно так, как и планировали при сокращении.

хоть кто-нибудь видел реакцию на митинги?
ВСЕМ ПОХУЙ
ну вышли, ну постояли, пиздуйте обратно за станок.
не было еще ни одного серьезного прецендента, когда митинг/акция протеста что-либо изменил.

А это та самая, важная "свобода слова"...
К этому шли те, кто СССР разрушил. Этого и добились.

При диктатуре "свобода слова" - это когда можно говорить всё, кроме того и этого (о чем все знают). И твои слова будут услышаны, и проанализированы десятком инстанций. И если они не несут каких то запрещенных тем - то реакция будет адекватной.

При капитализме "свобода слова" - свобода олигархата и его приспешников, от мнения черни, простых работяг. Можно говорить всё что хочешь, но это не имеет никакого значения, потому как тебя никто не слушает.

афигеть зарплата в 2 ляма, так пусть сократят десяток топменеджеров - вот это будет экономия!

Это сообщение отредактировал Dark0Bastet - 2.11.2014 - 09:06

Под воздействием научно-технического и организационного прогресса происходит непредсказуемое изменение спектра предложения продукции и структуры востребованного общественным производством профессионализма, вследствие чего исторически складывающаяся структура обретённого в прошлом обществом профессионализма внезапно оказывалась не соответствующей структуре профессионализма, востребуемого системой производства на основе общественного объединения профессионального труда.

Одно из первых проявлений этого. Изобретатель первой многоверетённой прядильной машины был бедным прядильщиком, а после её массового внедрения был вынужден бежать из Англии от гнева множества прядильщиков, которых его изобретение лишило работы и куска хлеба, хотя он стремился к тому, чтобы своим изобретением облегчить своим коллегам жизнь и сделать людей богаче. Сам он тоже не разбогател, поскольку не смог организовать монопольную эксплуатацию своего изобретения.
Механизм катастрофы занятости, происшедшей в отрасли вопреки благим намерениям изобретателя, прост:
· с одной стороны - ограниченная платёжеспособностью ёмкость рынка, на который работает отрасль (следующий уровень ограничений - объём потребностей общества как таковой);
· с другой стороны - многократный рост производительности труда в отрасли;
· при невозможности увеличить сбыт - профессионализм большинства прежних прядильщиков не востребован;
· надотраслевые средства управления покупательной способностью населения, сбытом продукции, переподготовкой и трудоустройством высвободившихся трудовых ресурсов - идеями буржуазного либерализма не предусмотрены и потому соответствующих общественных институтов нет.

На вопрос: Должны ли они быть в обществе?
· Умные люди отвечают: Должны.
· Буржуазные либералы отвечают: Нет - каждый должен проявлять свою инициативу сам.

В «Великобратании» в прошлом дело дошло до политики геноцида в отношении собственного населения. За бродяжничество полагалось повешение, хотя бродяги были людьми, которых изменение спектра производства и структуры востребованного профессионализма просто оставили без средств к существованию, в чём никто из них персонально не был виновен. Появилась даже поговорка «овцы съели людей», которая подразумевала, что рост овечьего поголовья (шерсть - сырьё для прядильно-ткацкой промышленности) повлекло за собой передачу землевладельцами пахотных угодий под пастбища, в результате чего множество людей утратили средства к существованию и, так или иначе, погибли.

Расстрелять демонстрацию рабочих в большинстве развитых стран до 1917 г. - «плёвое дело», в частности первое мая как день всемирной солидарности трудящихся возник в память о разгоне рабочей демонстрации в Чикаго, в результате которого погибло 6 человек (после 1917 г., которому в России предшествовал «ленский расстрел» 1912 г., расстреливать демонстрации буржуинам стало страшно).

Тем не менее на протяжении всей истории капитализма на основе буржуазно-либеральной идеологии научно-технический прогресс сопровождался производством «экономически избыточного» населения, которое было избыточным и как труженики (при сложившейся структуре востребованности профессионализма и принадлежности большинства из них к первому уровню несвободы), и как потребители (в силу отсутствия платёжеспособности). И эпохи и страны отличаются друг от друга только тем, как уничтожается «экономически избыточное население»: насильственно - при помощи юридической системы и виселицы, как это было в «Великобратании» в первую промышленную революцию, либо добровольно самоликвидируется при помощи наркотиков и «рок-культуры», как это имеет место сейчас, в том числе и в постсоветских государствах, включая Россию.

Глобализация, осуществляемая на принципах «Вашингтонского консенсуса», придала процессу производства «экономически избыточного населения», подлежащего уничтожению такой характер, что в эту категорию может попасть большинство населения целых стран и регионов (ныне Греция, Испания в зоне «евро»).

Предлагаю вашему вниманию фрагмент интервью «Россия — страна лишних людей» уполномоченного по защите прав предпринимателей Бориса Юрьевича Титова (экс-председателя «Деловой России») ежедневной электронной газете «Yтро»:

«"Y": Что, на ваш взгляд, в наибольшей степени портит бизнес-климат в России?
Б.Т.: Засилье чиновников. Это издержки сырьевой экономики, когда 40-50 компаний обеспечивают основное содержание государственного бюджета, а работает в них порядка 5 % населения. Остальная часть страны, по существу, вторична. Маргарет Тэтчер, когда она ещё была премьер-министром и начинала разговоры с Горбачёвым, заказала исследование, по которому вышло, что всего 28,5 миллиона человек необходимо для обеспечения сырьевого сектора, включая детские сады, в которые дети нефтяников ходят, парикмахерские и т.д. Остальные 140 миллионов, в принципе, — лишние люди в этой экономике. Их кормят за то, что они родились в России, но непосредственного участия в добывании денег для страны они не принимают. Пока у нас сырьевая экономика, баланс между чиновниками и реальным бизнесом будет в пользу чиновников, потому что этих лишних людей надо куда-то трудоустроить. И каждый должен капитализировать своё место, свои полномочия, которые у него пусть маленькие, но есть. Ну как бизнес может добиться СВОЕГО в ситуации, когда над ним висит огромное количество чиновников с раскрытыми ртами? Только развитие частной инициативы может изменить ситуацию в стране»

Из этого можно понять, что «омбудсмен» по защите прав предпринимателей (не последний в иерархии чиновник) — приверженец либерально-рыночной экономической модели, согласно которой:
• Право на существование имеет лишь то, что способно к самоокупаемости в условиях конъюнктуры рынка, якобы складывающейся свободно и выражающей действительно жизненные потребности общества.
• Государственность, чиновники и депутаты — наёмники бизнеса и потому обязаны служить сообществу предпринимателей, прежде всего крупных. При этом государственность не должна быть субъектом планирования и регулирования макроэкономической деятельности, поскольку это неизбежно ущемит интересы олигархии частных предпринимателей, сообщество которых представляет собой некую «саморегулирующуюся» неформальную (без устава) организацию.
• Остальное население — не более, чем один из многих экономических ресурсов, который может быть избыточным и в этом случае подлежит уничтожению в целях сокращения издержек владельцев бизнеса, повышения их прибылей и роста конкурентоспособности.
• Всё остальное (демагогия о «свободе», «правах человека», «социальной ответственности бизнеса» и т.п.) — ширма, скрывающая эту суть либерализма и устремления его хозяев.

Однако конъюнктура мирового рынка и хозяйственная система России таковы, что 140 миллионов жителей бывшего СССР — «лишние», подлежащие уничтожению в глобальной либерально-рыночной экономике. Соответственно народы России имеют будущее только в том случае, если «эту экономику» заменить на другую, в которой население страны не будет «лишним». Но об этом уполномоченному по «правам» догадаться слабо. Ну и кому нужен такой госчиновник? — Вопрос, конечно, риторический: сей чиновник нужен только тем, кто создал и поддерживает глобальную систему экономического геноцида в собственных интересах. Поэтому по мнению Б.Ю.Титова и таких, как он «Россия — страна лишних людей».

Хочу сказать, что такая фигня творится не только в России, не знаю, как в других странах бывшего советского пост пространства но на Украине не лучше, а зачастую даже хуже. Могу это утверждать, т.к. недавно еще числился ее гражданином. Работаю я в газовой сфере, так вот когда я устроился в 2000 г. на работу разрыв между клерками ИТР и высшим руководством был незначительный, так при моей зарплате в 700 грн (это была не плохая зарплата, где-то 140 $) высшее руководство получало порядка 5000. То потом разрыв начал увеличиваться с геометрической прогрессией, при том, что зарплата клерков резко тормозилась по сравнению с зарплатой руководства, а уж когда считай всю газотранспортную систему выкупил не безизвестный всем Фирташ, тогда уже и вовсе разрыв получился огромный. Топ менеджер в месяц мог зарабатывать, как целое управление!
Сейчас, когда мы уже в России (сразу оговорюсь, что не жалею), нужно сказать, что ситуация коренным образом не изменилась (по мимо оклада, подогревают себя постоянными премиями), но все же разрыв, как на мой взгляд, сократился. Сейчас начальник моего управления получает всего раза в 2,5 больше меня, хотя до этого разрыв был в 10 как минимум....

Не жилось при коммунистах ? Демократии захоьелос ? Натенахуй. Хлебайте полной ложкой и не пиздите. Не ходим на выборы ? Голосуем за кого - нехуй ныть тогда. Ибаште во имя капитализма.

Вот зачем сокращать народ ? Пусть бы и дальше собирали авто с ужасным качеством СБОРКИ. [сарказм]

З.Ы.Да, это очень обидно и неприятно потерять работу. И найти работу Тольятти наверняка непросто.

Но приведу пример с покупкой Нестле шоколадной фабрики Россия Самаре в середине 90-х годов. Когда швейцарцы уволили часть персонала, то те не растерялись и организовали НЕСКОЛЬКО маленьких предприятий по выпуску шоколадной продукции, которые живы до сих пор.

Может и тольятинцам, раз уволили таких работящих и толковых работников тоже сорганизоваться в какие-нибудь фирмы по доводке ВАЗовских моделей или по выпуску другой авто-мототехники ? Понятно, что это непросто, но и рассчитывать на то, что Рено-Ниссан опять примут уволенных назад, вряд ли стОит.

Собирать авто-мото-технику - это вам не кастрюли паять. Это сложная технология, инфраструктура, знания и опыт персонала. Вы можете представить, чтоб некий уволенный инженер с Автоваза создал частную фирму по выпуску автомобилей? Я нет. Прошли те времена, когда автомобили на паровой тяге собирались в конюшне на заднем дворе.

С шоколадом кстати тоже не совсем корректный пример. Вы сами пробовали ту "альтернативную" продукцию от этих мелких кондитерских фирм? Если нет, то я, как самарец, скажу, что употреблять эту "продукцию" невозможно, это то, что раньше называлось "глиняными шоколадками".
То есть даже нормальный шоколад не сделаешь без дорогого оборудования, отработанных технологий, надёжных поставщиков и т.д., не говоря уж про машины.

Это сообщение отредактировал Дубасов - 2.11.2014 - 09:43

Почему завод не выставляет эти зазоры? Или он выпускает конструктор "сделай свм"? Пусть тогда в ящиках продают, а покупатель собирает.

На Украине так майдан начался.

Работал на ЧКПЗ в 2011-2012 годах. Кузница. Первая сетка вредности. На прессу, индукционных печах и обрезке. Максимальная з/п за год работы- 16500. Матёрые рабочие по 30000 получали (у кого по7-8 лет горячего стажа). Зато "айтишник" знакомый в офисе вату катал на этом же заводе- по 50 выходило влёгкую. Бухгалтера крысили по 40-50. Финансисты ещё больше.

они требуют сокращения менеджмента , а не рабочих. А так же дармоедов в отделах. В теории их сокращают , а на практике они сидя в своих конторках сидят на рабочих клетках - а за них работает рабочий на конвеере. Всякие БОТИЗы ОТИЗы бухгалтерия блять и отдел кадров- нахуя там по 12 человек? Работу которых выполняет 1 прорграмма на компутере и 1 оператор ПК за ним? И такая хуйна в каждом цеху. Ах да у каждого нач цеха еще и секретарша - которая конешно тоже "слесарь МСР".

Почему наши рабочие уезжая работать за границу становятся очень хорошими и уважаемыми работниками? Почему нам здесь вечно говорят, что мы плохо работаем? У нас тоже были сокращения. Я тогда на собрании спросил-если я буду колотить сразу двумя кувалдами это будет увеличением производительности в 2 раза? Молчание. Сейчас у нас один сварщик на 3 цеха, это пипец друзья. Раньше их было 8. Главный по тарелочкам орет, что надо еще сокращать. Типа мы дохуя получаем. Ему предложили: сократите одного рабочего, а потом наймите: слесаря монтажника, слесаря сборщика, слесаря по газовам системам, стропальщика, слесаря по ремонту грузоподъемным механизмам, слесаря по ремонту насосного оборудования, да и просто человека чтоб убирал закрепленую за цехом территорию. Наймите на каждую операцию работника, а пото считайте кто сколько получать должен.

когда же этот говноВАЗ закроют уже ???

Так и делают в цивилизованных странах, а у нас все извините за выражение ссат-принцип моя хата с краю.И терпят же блять...Вон с ценами на бензин, взяли бы всей страной на перестали бы его покупать пока не снизят цены, вмиг бы все решилось

за то что они клепают, и по какой цене нам это говно продают - их надо всех с автоваза разогнать к хуям, территорию завода сровнять с землей и залить кислотой, чтобы там никогда ничего не росло. и снизить (убрать) налоги на завозимые машины.
у меня знакомый из тольятти сам просился под сокращение чтобы получить компенсацию - полугодовой оклад. сократили, получил. теперь без работы сидит

Hoogo

Не все так просто. Законодательство у нас больно заковыристое. Эти 12 человек хоть и выхлопа нихера не дают вообще, но скорее всего тоже пашут в полный рост - делают отчеты из одних и тех же трех цифр на 150 листов в разнообразных формах. От руки и лично (Секретность! Шпионы не дремлют!) таскают бумажки о количестве работников в военкомат каждый месяц и тд. и тп. Не зря же когда то же производство тракторов в Канаде/России Путину обсчитывали - одним из факторов была именно бухгалтерия - у них 2 человека у нас 20.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 2.11.2014 - 11:04

а схуяли я за свои деньги ещё и зазоры должен регулировать???

Господа, в 2008 году я проспонсировал АВТОВаз приобретя новую, на тот момент, модель автомобиля ВАЗ 2170 Приора. Примерно через три месяца после ночной смены я вышел на парковку около работы и завел свою ласточку, ради прогрева салона (хоть и лето было, но все равно раннее утро и на улице было довольно свежо) включил печку. Печка заработала весьма феерично, с дымом и искрами, которые летели непосредственно в салон через дефлекторы. Выбегая из автомобиля я не думал о сумке с деньгами и документами, мне хотелось просто выжить, но ничего страшного не произошло, печка поплевалась искрами, подымила и затихла.

Звонок в сервис официального дилера закончился на весьма оптимистической ноте - "У нас как раз работают контроллеры отдела качества АВТОВаза, с целью непосредственно на месте определить неполадку, устранить её и сделать для себя соответствующие выводы!". Я был в шоке, заискривший вентилятор отопителя салона мне заменили меньше чем за час, над машиной при этом порхало не меньше двух десятков человек в униформе АВТОВаза - абсолютно исправный автомобиль мне выдали через два часа после заезда на территорию сервиса, вручили анкету, за заполнение которой пообещали некие скидки при прохождении ТО и отправили восвояси.

Я был счастлив - "Неужели все в отечественном автопроме налаживается?", я был готов уважать всех принявших участие в устранении данной поломки, буквально был готов обнять и расцеловать, но лишь в течении двух дней, поскольку на третий обнаружилось, что у меня ушел антифриз. Еду в то же самое место, предъявляю претензии и мне опять же делают все бесплатно и по гарантии, поскольку хомуты сорвали именно в процессе упомянутой замены вентилятора отопителя, правда за долив антифриза взяли деньги, поскольку расходник. Ладно, у всех случается, тем более что опять же все сделали быстро и вроде бы качественно.

Но итог сей эпопеи меня доконал, при возвращении из Владимирской области в Москву, где я гостил в деревне у друга, на въезде в Балашиху пришлось "в пол" оттормозиться перед светофором и указанный друг, сидевший на переднем пассажирском сиденье, пристегнутый, помытый, побритый и трезвый оказался распластан на лобовом стекле моего боевого коня, изнутри конечно, но все равно неприятно. Причина банальна - оторвалось сиденье, которое я заваривал уже без всякой гарантии, поскольку среди знакомых, оказались сварщики, которым было интересно посмотреть на сей нетривиальный случай. Заварил и продал нахуй.

Что я имею, автомобиль был продан спустя 6 месяцев эксплуатации и 12000 км. пробега, боюсь представить, что бы я мог узнать об этом автомобиле в течении последующих 6 месяцев, если бы решил откатать хотя бы год.

В целом я благодарен АВТОВазу, за науку, за оперативный ремонт и относительное качество, ведь, за исключением случаев, описанных в посте проблем не наблюдалось. Но господа, за автомобиль такого качества, зарплата рабочих, его собирающих, должна быть соответствующая. И что то мне подсказывает, что 20 тыс. рублей вполне норм.

на ИТР тратят безумные средства?

Ебать-колотить, 20к в месяц охуенно безумные средства.
Инженерам в России платили нормально только в начале 20 века, а потом "как повезёт", 90% получали ниже среднего.

Вот именно поэтому страна перманентно в жопе.

Не для того мы за капитализм кровь проливали, чтоб всякое быдло колбасу кушала!
Вспомним?



Это сообщение отредактировал ЯВасилич - 2.11.2014 - 11:26

"Например, из финансового отчета предприятия получается, что каждый топ-менеджер автогиганта ежемесячно зарабатывает «в среднем по 2,2 млн рублей», в то время как зарплата человека на конвейере не превышает 15-20 тыс. рублей."
до НЛМК доберитесь!!! там вообще в конец ах уели