Орбан после визита в Россию и США предложил план урегулирования конфликта на Украине

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
genafana
15.07.2024 - 14:12
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2902
Цитата (Rionos @ 15.07.2024 - 13:58)
Цитата (ДобрякПетров @ 15.07.2024 - 13:54)
Цитата
Как бы там ни было, у меня возникло реальное ощущение того, что он хочет договориться. Один из немногих. Молодец, но сдается, что все это бесполезно... украинцам уже вбили в голову про границы 1991 и все что меньше, для них равно поражению.

Для мирового сообщества важно другое- нарушены границы суверенной страны С целью подчинения и оккупации, Если такое проглотить, Это значит создать прецедент ,,Право сильного,, То есть- выбросить на помойку все законы и договоренности, Короче вернуться в каменный век, Где Жизнь Не стоит ровным счетом ничего, Потому, что этого захотел Какой то царь

А что случилось с Югославией? Там границы никто не кроил под бомбами НАТО?

Чтобы не задавать глупых и нерелевантных вопросов, изучите тему Югославии поподробнее, информации в интернетах предостаточно.
 
[^]
AlHighlander
15.07.2024 - 14:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30463
Цитата (draigo @ 15.07.2024 - 12:03)
А где план-то?

Рядом с путинским планом лежит.
Открываешь первую страницу: как получилось, значит так и планировалось.
 
[^]
BlackIvan
15.07.2024 - 14:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (combatunit @ 15.07.2024 - 13:38)
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 13:35)
нет, сначала амнистия, внесение в конституцию права республик на русский язык и прочие права

потом местные выборы

В том то и прикол, что никакого плана выполнения соглашений не было. То, в каком порядке пункты следуют абсолютно не подразумевает порядок их выполнения.

там есть один момент
Цитата
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.


вот в этот пункт все и уперлось - Новая конституция Украины с децентрализацией и учетом особого статуса Донбасса
 
[^]
NeDomovoy
15.07.2024 - 14:17
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.22
Сообщений: 596
Цитата (maxag @ 15.07.2024 - 12:05)
хочется верить, что это начало конца всей этой недовойны проклятой

войну может закончить только тот кто ее начал, и тут ест только один вариант, - подписание капитуляции. А вот о чем будет этот документ это уже покажут результаты войны
 
[^]
combatunit
15.07.2024 - 14:17
7
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 14:06)
хватит нести этот бред

30 лет всё пугают Китаем, а во всей России китайцев меньше, чем в Сан-Франциско

Китай никогда не нападал на Россию, а просвещённая Европа - 4 раза за последние 200 лет
с массовым террором и истреблением гражданского населения

И кто бред несёт?
Отечественная война 1812 года. Наполеон идёт объяснять коллеге-императору, что надо соблюдать наложенные на Англию санкции.
Геноцидом никто не занимался

Первая мировая. Никто на Россию особо не лез. Но вот царю-анпиратору очень хотелось получить Балканы и Дарданеллы. Вот он и ввязался в бойню,хотя можно было избежать.
И где кто кого геноцидил в ПМВ?

По ВОВ вопросов нет.

Если Россия лезла в европейскую политику, то рано или поздно последствия лезли в Россию.
Европа 1000 лет задорно резала друг друга, объединяясь со вчерашними врагами против завтрашних союзников.
И думать, что весь мир специально объединяется против России - тоже самое, что ходит в боксерскую секцию и обвинять других спортсменов в заговоре при каждом поражении

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BlackIvan
15.07.2024 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (combatunit @ 15.07.2024 - 12:57)
Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 16:53)
как эти арифметические погрешности будут референдумы проводить?

При поддержке вежливых людей в форме без опознавательных знаков.
Тем более, Китай считает несправедливыми договоры, по которым Приамурье и Приморье перешло России.

до этого ты писал
Цитата
Ведь вполне может быть вариант, что Китаю пообещали разные уступки, чтобы он надавил на Россию, провёл референдумы среди страдающего китайского населения в России. Но согласится не признавать эти референдумы, если РФ откажется от признания других референдумов.


а теперь расскажи, какие уступки Запад может предложить Китаю, чтобы он ввел войска в Россию для проведения референдума?

т.е. это должны быть такие уступки, все уступкам уступки, ради которых Китай рискнет нарваться на ядерный конфликт с лидером в ЯО.
 
[^]
МаркПатриций
15.07.2024 - 14:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14211
Цитата (combatunit @ 15.07.2024 - 14:17)
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 14:06)
хватит нести этот бред

30 лет всё пугают Китаем, а во всей России китайцев меньше, чем в Сан-Франциско

Китай никогда не нападал на Россию, а просвещённая Европа - 4 раза за последние 200 лет
с массовым террором и истреблением гражданского населения

И кто бред несёт?
Отечественная война 1812 года. Наполеон идёт объяснять коллеге-императору, что надо соблюдать наложенные на Англию санкции.
Геноцидом никто не занимался

Первая мировая. Никто на Россию особо не лез. Но вот царю-анпиратору очень хотелось получить Балканы и Дарданеллы. Вот он и ввязался в бойню,хотя можно было избежать.
И где кто кого геноцидил в ПМВ?

По ВОВ вопросов нет.

Если Россия лезла в европейскую политику, то рано или поздно последствия лезли в Россию.
Европа 1000 лет задорно резала друг друга, объединяясь со вчерашними врагами против завтрашних союзников.
И думать, что весь мир специально объединяется против России - тоже самое, что ходит в боксерскую секцию и обвинять других спортсменов в заговоре при каждом поражении

ты несёшь хуету

Наполеон применял расстрелы гражданского населения и неоднократно
грабежи и разорение церквей - целенаправленное

про Первую мировую - почитай как немцы и австрийцы относились к оккупированному славянскому населению

И Россия не может не "лезть" в европейскую политику, поскольку сама являтся одной из главных Европейских держав на континенте, поэтому европейская политика - это и наша политика
а вот страна за лужей к Европе не относится, но постоянно в неё лезет

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 15.07.2024 - 14:22
 
[^]
Бальджикан
15.07.2024 - 14:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.21
Сообщений: 532
Цитата (draigo @ 15.07.2024 - 12:03)
А где план-то?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Орбан после визита в Россию и США предложил план урегулирования конфликта на Украине
 
[^]
combatunit
15.07.2024 - 14:23
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880
Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 14:19)
до этого ты писал


а теперь расскажи, какие уступки Запад может предложить Китаю, чтобы он ввел войска в Россию для проведения референдума?

т.е. это должны быть такие уступки, все уступкам уступки, ради которых Китай рискнет нарваться на ядерный конфликт с лидером в ЯО.

Тот же Тайвань. Не даром интел и TSMC открывают заводы в других странах.

После вора Сердюкова и вора Шойгу осталась ещё вера в то, что такая чёрная дыра для денег, как ЯО, осталась нетронутой?
Тем временем директор корпорации, обслуживающий ядерный щит, имеет скромную дачу в Норвегии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Swenum
15.07.2024 - 14:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 2489
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 13:24)
вопрос только в том как с нимим договариваться?
Минские соглашения 10 лет сливали, уроды, так и не выполнили
Где гарантия, что сейчас выполнят?

Цитата
    Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
    Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
    Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
  Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
    Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
    Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
    Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
    Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.
    Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
    Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
    Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
    Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций[21].


Украина уже приняла законы об амнистии, о специальном статусе, провела изменения в конституции.
Ну и так то по Минским, никаких вооруженных сил РФ там быть не должно ) И украинцев должен быть контроль над их границей с РФ. Как раз украинцы и хотят выполнить дополнительно эти пункты ) Это РФ через своих прокси не захотела выполнять свои пункты соглашения.
 
[^]
BlackIvan
15.07.2024 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (combatunit @ 15.07.2024 - 14:23)
Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 14:19)
до этого ты писал


а теперь расскажи, какие уступки Запад может предложить Китаю, чтобы он ввел войска в Россию для проведения референдума?

т.е. это должны быть такие уступки, все уступкам уступки, ради которых Китай рискнет нарваться на ядерный конфликт с лидером в ЯО.

Тот же Тайвань. Не даром интел и не TSMC открывают заводы в других странах.

После вора Сердюкова и вора Шойгу осталась ещё вера в то, что такая чёрная дыра для денег, как ЯО, осталась нетронутой?
Тем временем директор корпорации, обслуживающий ядерный щит, имеет скромную дачу в Норвегии.

как можно Китаю предложить то, что он и так считает своим?
ну хорошо
Китай получает Тайвань - США сами устраняют всех тайваньских лидеров
и КНР на острове вводит свою исполнительную власть
После этого КНР что делает?

заводит тысяч 300-500 солдат на российский ДВ и сгоняет население в пункты для голосования?

ВС РФ размещенные на ДВ не сопротивляются?
а Москва что? оставит без ответа?
а если нет?


ну ладно, допустим выгорело и меняют 4 области на западе на Дальний восток

получаем что - Китай с Тайванем, а Запад без Тайваня но зато с полуразрушенной Украиной и еще сильнее обозленной Россией которая на грани применения СЯО из-за отжима территорий Китаем

заебись план для Запада, беспроигрышный как угадывание шарика по наперстками)
 
[^]
BlackIvan
15.07.2024 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 14:32)
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 13:24)
вопрос только в том как с нимим договариваться?
Минские соглашения 10 лет сливали, уроды, так и не выполнили
Где гарантия, что сейчас выполнят?

Цитата
    Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
    Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
    Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
   Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
    Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
    Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
    Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
    Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.
    Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
    Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
    Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
    Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций[21].


Украина уже приняла законы об амнистии, о специальном статусе, провела изменения в конституции.
Ну и так то по Минским, никаких вооруженных сил РФ там быть не должно ) И украинцев должен быть контроль над их границей с РФ. Как раз украинцы и хотят выполнить дополнительно эти пункты ) Это РФ через своих прокси не захотела выполнять свои пункты соглашения.

пруф в студию на выполнение Украиной п.11
Цитата
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
 
[^]
combatunit
15.07.2024 - 14:40
3
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880
Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 14:33)
как можно Китаю предложить то, что он и так считает своим?
ну хорошо
Китай получает Тайвань - США сами устраняют всех тайваньских лидеров
и КНР на острове вводит свою исполнительную власть
После этого КНР что делает?

заводит тысяч 300-500 солдат на российский ДВ и сгоняет население в пункты для голосования?

ВС РФ размещенные на ДВ не сопротивляются?
а Москва что? оставит без ответа?
а если нет?


ну ладно, допустим выгорело и меняют 4 области на западе на Дальний восток

получаем что - Китай с Тайванем, а Запад без Тайваня но зато с полуразрушенной Украиной и еще сильнее обозленной Россией которая на грани применения СЯО из-за отжима территорий Китаем

заебись план для Запада, беспроигрышный как угадывание шарика по наперстками)

После 100500 пересеченной красной линии, Россия перестала кого либо пугать. Так что злая она или нет - какая разница.
Да и пригожинский мятеж хорошо показал, как хорошо готовы отражать агрессию на территории самой страны

Есть и простой экономичкский вариант - США снимает часть санкций на чипы, пошлины и подобное в обмен на полное блокирование поставок китайских товаров в Россию.
После чего шильдики становится клеить не на что.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДедаЕж
15.07.2024 - 14:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8898
Цитата (Rionos @ 15.07.2024 - 15:58)
Цитата (ДобрякПетров @ 15.07.2024 - 13:54)
Цитата
Как бы там ни было, у меня возникло реальное ощущение того, что он хочет договориться. Один из немногих. Молодец, но сдается, что все это бесполезно... украинцам уже вбили в голову про границы 1991 и все что меньше, для них равно поражению.

Для мирового сообщества важно другое- нарушены границы суверенной страны С целью подчинения и оккупации, Если такое проглотить, Это значит создать прецедент ,,Право сильного,, То есть- выбросить на помойку все законы и договоренности, Короче вернуться в каменный век, Где Жизнь Не стоит ровным счетом ничего, Потому, что этого захотел Какой то царь

А что случилось с Югославией? Там границы никто не кроил под бомбами НАТО?

Какие территории и у кого отжала Югославия? hz.gif
 
[^]
Swenum
15.07.2024 - 14:44
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 2489
Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 14:36)
Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 14:32)
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 13:24)
вопрос только в том как с нимим договариваться?
Минские соглашения 10 лет сливали, уроды, так и не выполнили
Где гарантия, что сейчас выполнят?

Цитата
    Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
    Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
    Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
   Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
    Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
    Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
    Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
    Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.
    Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
    Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
    Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
    Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций[21].


Украина уже приняла законы об амнистии, о специальном статусе, провела изменения в конституции.
Ну и так то по Минским, никаких вооруженных сил РФ там быть не должно ) И украинцев должен быть контроль над их границей с РФ. Как раз украинцы и хотят выполнить дополнительно эти пункты ) Это РФ через своих прокси не захотела выполнять свои пункты соглашения.

пруф в студию на выполнение Украиной п.11
Цитата
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

Цитата
Закон Украины «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (укр. «Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей»; номер — № 1680-VII) — закон, разработанный в соответствии с положениями Минского протокола и принятый Верховной радой Украины 15 сентября 2014 года. Предполагал введение особого порядка местного самоуправления сроком на 3 года для отдельных районов Донецкой и Луганской областей — территорий, не контролировавшихся украинскими силами по состоянию на день принятия закона.

17 марта 2015 года Верховная рада Украины приняла новую версию закона «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». Согласно новой редакции, все особые полномочия отдельные районы Донецкой и Луганской области получат после проведения местных выборов, которые украинские власти намерены провести по украинским законам и международным стандартам с участием всех политических сил Украины.

Всё честно, по всем стандартам ) Но ведь тогда пришлось бы выполнять свою часть соглашения и Донецк и Луганск вернулись бы под контроль Украины, а это очень Путину не нравилось. И войны бы не было и даже разминированеи вовремя провели и не пострадали многие, кто подорвался на минах там.

Это сообщение отредактировал Swenum - 15.07.2024 - 14:48
 
[^]
lazand
15.07.2024 - 14:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1441
Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 13:36)
Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 14:32)
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 13:24)
вопрос только в том как с нимим договариваться?
Минские соглашения 10 лет сливали, уроды, так и не выполнили
Где гарантия, что сейчас выполнят?

Цитата
    Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
    Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
    Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
   Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
    Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
    Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
    Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
    Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.
    Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
    Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
    Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
    Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций[21].


Украина уже приняла законы об амнистии, о специальном статусе, провела изменения в конституции.
Ну и так то по Минским, никаких вооруженных сил РФ там быть не должно ) И украинцев должен быть контроль над их границей с РФ. Как раз украинцы и хотят выполнить дополнительно эти пункты ) Это РФ через своих прокси не захотела выполнять свои пункты соглашения.

пруф в студию на выполнение Украиной п.11
Цитата
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

А были ли предоставлены легитимные представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей?
 
[^]
AlienVS
15.07.2024 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1736
Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 14:44)
Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 14:36)
Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 14:32)
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 13:24)
вопрос только в том как с нимим договариваться?
Минские соглашения 10 лет сливали, уроды, так и не выполнили
Где гарантия, что сейчас выполнят?

Цитата
    Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.
    Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.
    Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
   Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.
    Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
    Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
    Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.
    Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.
    Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
    Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
    Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
    Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций[21].


Украина уже приняла законы об амнистии, о специальном статусе, провела изменения в конституции.
Ну и так то по Минским, никаких вооруженных сил РФ там быть не должно ) И украинцев должен быть контроль над их границей с РФ. Как раз украинцы и хотят выполнить дополнительно эти пункты ) Это РФ через своих прокси не захотела выполнять свои пункты соглашения.

пруф в студию на выполнение Украиной п.11
Цитата
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

Цитата
Закон Украины «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (укр. «Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей»; номер — № 1680-VII) — закон, разработанный в соответствии с положениями Минского протокола и принятый Верховной радой Украины 15 сентября 2014 года. Предполагал введение особого порядка местного самоуправления сроком на 3 года для отдельных районов Донецкой и Луганской областей — территорий, не контролировавшихся украинскими силами по состоянию на день принятия закона.

17 марта 2015 года Верховная рада Украины приняла новую версию закона «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». Согласно новой редакции, все особые полномочия отдельные районы Донецкой и Луганской области получат после проведения местных выборов, которые украинские власти намерены провести по украинским законам и международным стандартам с участием всех политических сил Украины.

Всё честно, по всем стандартам ) Но ведь тогда пришлось бы выполнять свою часть соглашения и Донецк и Луганск вернулись бы под контроль Украины, а это очень Путину не нравилось. И войны бы не было и даже разминированеи вовремя провели и не пострадали многие, кто подорвался на минах там.

Ну, теперь даже мне стало интересно, каким образом
Цитата
«О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей»
Стало постоянным законодательством? cool.gif
 
[^]
TAMZ
15.07.2024 - 15:02
0
Статус: Offline


Чародей голубей и крыс

Регистрация: 3.02.15
Сообщений: 392
После ВоВ,Ю венгры предпочитают в Россию с оружием не соваться, а то под Воронежем места ещё много
 
[^]
BlackIvan
15.07.2024 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (combatunit @ 15.07.2024 - 14:40)
Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 14:33)
как можно Китаю предложить то, что он и так считает своим?
ну хорошо
Китай получает Тайвань - США сами устраняют всех тайваньских лидеров
и КНР на острове вводит свою исполнительную власть
После этого КНР что делает?

заводит тысяч 300-500 солдат на российский ДВ и сгоняет население в пункты для голосования?

ВС РФ размещенные на ДВ не сопротивляются?
а Москва что? оставит без ответа?
а если нет?


ну ладно, допустим выгорело и меняют 4 области на западе на Дальний восток

получаем что - Китай с Тайванем, а Запад без Тайваня но зато с полуразрушенной Украиной и еще сильнее обозленной Россией которая на грани применения СЯО из-за отжима территорий Китаем

заебись план для Запада, беспроигрышный как угадывание шарика по наперстками)

После 100500 пересеченной красной линии, Россия перестала кого либо пугать. Так что злая она или нет - какая разница.
Да и пригожинский мятеж хорошо показал, как хорошо готовы отражать агрессию на территории самой страны

Есть и простой экономичкский вариант - США снимает часть санкций на чипы, пошлины и подобное в обмен на полное блокирование поставок китайских товаров в Россию.
После чего шильдики становится клеить не на что.

оставим в стороне Россию, ее вооруженные силы, красные линии
и выводы из подавления мятежа в течение одних суток политическим методом без лишней крови
это все демагогия

все равно уже от референдума ты отказался,
остались чипы?

для Запада в чем смысл еще больше усиливать Китай, который они считают своим главным геопротивником
в обмен на мир для Украине

а Китаю зачем общение получить, то что и так его, но для этого он должен еще и выполнить какие-то условия от геопротивника?

какие-то невнятные мрии будоражат ваш мозг
что якобы Украина - это центр вселенной и все крутится вокруг нее
что ради её благополучия Запад пойдет на собственное ослабление из-за усиление геопротивника
а Китай начнет выполнять чужую волю в обмен на свою же территорию

надоело из пустого в порожнее переливать
 
[^]
Swenum
15.07.2024 - 15:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 2489
Цитата
Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

А где прописано, что он должен быть постоянным? Такого не прописано!
Ну и почему не выполнены пункты о выводе вооруженных формирований? Нужно было выполнить все свои пункты, а потом можно было что-то сказать, что украинцы не сделали. Но ведь тогда бы и темы разговора не было? И войны не было бы?

Это сообщение отредактировал Swenum - 15.07.2024 - 15:06
 
[^]
lesnikkan
15.07.2024 - 15:08
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.11.17
Сообщений: 252
Цитата (Yoschkincat @ 15.07.2024 - 12:05)
Цитата (draigo @ 15.07.2024 - 12:03)
А где план-то?

Вот:

А план хороший? rulez.gif
 
[^]
armoravto
15.07.2024 - 15:11
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 359
Великим миротворцем Орбан себя возомнил...
 
[^]
combatunit
15.07.2024 - 15:11
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 18:21)
Цитата (combatunit @ 15.07.2024 - 14:17)
Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 14:06)
хватит нести этот бред

30 лет всё пугают Китаем, а во всей России китайцев меньше, чем в Сан-Франциско

Китай никогда не нападал на Россию, а просвещённая Европа - 4 раза за последние 200 лет
с массовым террором и истреблением гражданского населения

И кто бред несёт?
Отечественная война 1812 года. Наполеон идёт объяснять коллеге-императору, что надо соблюдать наложенные на Англию санкции.
Геноцидом никто не занимался

Первая мировая. Никто на Россию особо не лез. Но вот царю-анпиратору очень хотелось получить Балканы и Дарданеллы. Вот он и ввязался в бойню,хотя можно было избежать.
И где кто кого геноцидил в ПМВ?

По ВОВ вопросов нет.

Если Россия лезла в европейскую политику, то рано или поздно последствия лезли в Россию.
Европа 1000 лет задорно резала друг друга, объединяясь со вчерашними врагами против завтрашних союзников.
И думать, что весь мир специально объединяется против России - тоже самое, что ходит в боксерскую секцию и обвинять других спортсменов в заговоре при каждом поражении

ты несёшь хуету

Наполеон применял расстрелы гражданского населения и неоднократно
грабежи и разорение церквей - целенаправленное

про Первую мировую - почитай как немцы и австрийцы относились к оккупированному славянскому населению

И Россия не может не "лезть" в европейскую политику, поскольку сама являтся одной из главных Европейских держав на континенте, поэтому европейская политика - это и наша политика
а вот страна за лужей к Европе не относится, но постоянно в неё лезет

А можно поподробнее, каких именно граждан? Я хоть и не большой знаток наполеоновских войн, но чёт про такое не слышал. А то как бы не оказались данные граждане банальными диверсантами.

Грабежи на тот момент - вполне естественный процесс. Как и фуражирование за счёт местного населения. Всего лет 100 отказались от многовековой традиции отдавать город солдатам на разграбление на 2-3 дня.

Немцы и австрийцы относились к населению зачастую даже получше, чем свои родные помещики.

Вот мы и прищли наконец к выводу, что если Россия является частью европейской политики, то "лезут" к ней в той же степени, как и она "лезет" к другим
 
[^]
Smirnetc
15.07.2024 - 15:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.02.24
Сообщений: 941
У Василича план лучше. Все же по нему идет, нехуй вместо него говно всякое подсовывать.
 
[^]
BlackIvan
15.07.2024 - 15:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 15:05)
Цитата
Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).

А где прописано, что он должен быть постоянным? Такого не прописано!
Ну и почему не выполнены пункты о выводе вооруженных формирований? Нужно было выполнить все свои пункты, а потом можно было что-то сказать, что украинцы не сделали. Но ведь тогда бы и темы разговора не было? И войны не было бы?

как это не прописано?
я же тебе жирным шрифтом выделял
Цитата
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

и лишь после этого
Цитата
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

т.е. сначала узаканиваем статус Донбасса на постоянной основе
и лишь потом полный вывод и контроль над границей
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11371
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх