Windows 7 смогли запустить на эквиваленте компьютера 1981 года с 5-МГц процессором и 128 МБ ОЗУ


Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Constcat

27.12.2022 - 18:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Laryx

Цитата

Программы с моим кодом в начала 2000х успешно продавались в Штатах крупной контрой ESRI

Уж не к ArcGIS'у ли ты руку приложил?

[^]

~~Laryx~~

27.12.2022 - 18:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (Citizen72 @ 27.12.2022 - 18:09)

Билл Гейтс окрестил 80286 «чипом с мёртвым мозгом», так как было очевидно, что новая операционная система Microsoft Windows не сможет выполнять несколько приложений MS-DOS одновременно на 80286.
Взято отсюда - Microprocessors: A Programmer's View. — New York: McGraw-Hill, 1990. — ISBN 0-07-016638-2.

Дык вроде 80286 не обладал возможностями вытесняющей многозадачности. Как же он бы смог выполнять несколько одновременных "досовских" приложений?

Если нет вытесняющей многозадачности - то многозадачность можно организовать только "кооперативную", чтобы переключение приложений производилось не силами аппаратных средств процессора, а силами самих программ... но досовские программ-то про это вобще ничего не знают...

Так что неудивительно...

[^]

~~Laryx~~

27.12.2022 - 18:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (Constcat @ 27.12.2022 - 18:54)

Laryx

Цитата

Программы с моим кодом в начала 2000х успешно продавались в Штатах крупной контрой ESRI

Уж не к ArcGIS'у ли ты руку приложил?

Не "приложил", а "очень серьёзно и много использовал". В требованиях была обязательная совместимость наших файлов со всеми файлами ArcGIS, и экспорт в его формат.

Это сообщение отредактировал Laryx - 27.12.2022 - 18:57

[^]

БратецЛис

27.12.2022 - 18:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4301

Цитата (flashback86 @ 27.12.2022 - 20:03)

Цитата (БратецЛис @ 27.12.2022 - 18:22)

Что то не припомню в 1981 году компьютера со 128 Мб ОЗУ.

Что же касается объема ОЗУ – для старта системе хватало 36 МБ, а 128 МБ были выбраны, чтобы не задействовать файл подкачки.

Не было тогда ничего способного адресовать ни 128 ни 36 Мб. 8086 мог только мегабайт. Не поленился посмотреть в педивикию: на тот момент на рынке суперкомпов был cray-1, так и у него память 1-4 мегаслов, уж не знаю какой длины у него были слова, но даже если 64бита один хер до 36 Мб не дотягивал. Короче, я хотел бы посмотреть на этого клоуна даже с 486dx со 128 Mb озу(486 умеет в 128 mb) и как он там на ней семерку запустит. А не вот это вот все сферическое в вакууме.

[^]

Constcat

27.12.2022 - 19:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Laryx

Цитата

А к Панораме ты не имел отношения?

[^]

~~Laryx~~

27.12.2022 - 19:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (Constcat @ 27.12.2022 - 19:01)

Laryx

Цитата

А к Панораме ты не имел отношения?

Мы писали продукты линейки BusinessMAP.
У меня до сих пор где-то в архивах коды лежат...

Это сообщение отредактировал Laryx - 27.12.2022 - 19:07

[^]

Tarlabnor	27.12.2022 - 19:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 29.10.15 Сообщений: 598	Прочитав заголовок, задумался: а память EMS или XMS и как загрузку делали?... Да и плату расширения до 128Мб рассыпухой набить - тоже такое себе... ( У меня была аж на 2Мб EMS/XMS в 1989!) А потом прочитал про обман - виртуалка урезанная, а не "машина 1981". Все удивляюсь: как винды смогли обогнать DesqView ( а потом и DesqView X)? На порядок удобнее и мощнее оболочка была. Только за счёт рекламы...
	[^]

Botya666

27.12.2022 - 19:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4875

Цитата (Laryx @ 27.12.2022 - 18:43)

Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 18:31)

Ну предположим каким-то образом сварганили симулятор 486 на 8088. Но где взяли 128 метров ОЗУ? Тот же 8088 умел максимально адресовать 16777216 байт. 1, мать его, мегабайт. Может и был какой нибудь суперкомпьютер со 128 метрами, но правила игры были нарушены однозначно.

А в целом обычный пиздеж от оверклокеров.

Не, организовать возможность доступа к 128Мб можно не только для 8088, но и для 8080, у которого адресное пространство только 64К. Был такой комп "Орион-128", где проц 8080, несмотря на адресацию 64К - имел 128К памяти. Тоже самое с "Синклером-128". Просто страничный доступ.

То, что Win7 можно запустить на деревянных счётах - неудивительно, достаточно подольше подождать. Вопрос лишь в смысле такого запуска.

На 8088 мег был постраничный со страницами в 64к. Я его ассемблер наизусть знал. Адресация выполнялась при помощи 2х 16битных регистров с нахлестом средних восьми бит. Итого получался виртуальный адресный регистр на 24 бита.
А еще в этом же адресном пространстве жил бивис и видеопамять.

Это сообщение отредактировал Botya666 - 27.12.2022 - 19:14

[^]

Constcat

27.12.2022 - 19:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465

Laryx

Цитата

Мы писали продукты линейки BusinessMAP.
У меня до сих пор где-то в архивах коды лежат...

Мы в свое время на ArcGIS'е одесский кадастр делали. Я в нем несколько лет плотно сидел. Просто ностальгические воспоминания возникли.))))

[^]

RVstrax	27.12.2022 - 19:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15830	Botya666 выше 3-5 метров ты страницами не поднимешь 65555 страница и там потом предел предел был 1024 )) ито уже много не робило стандартного шина даты и адреса тупо не потянет Это сообщение отредактировал RVstrax - 27.12.2022 - 19:17
	[^]

Citizen72

27.12.2022 - 19:13

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4433

Цитата (BattlePorQ @ 27.12.2022 - 18:23)

Цитата (RealRatibor @ 27.12.2022 - 16:28)

В PC/XT - CD-ROM? XT, насколько я помню, это процессор 8086 или 8088, AT - 80286.

Были ещё XT model 286. Но это экзотика.

Цитата

Не припомню, чтобы у 80286 компов присутствовала шина SCSI или IDE.

286 с IDE были вполне себе в порядке вещей.
А CD-ROM в те ветхозаветные времена, как написали выше, вполне мог иметь интерфейс Panasonic или Mitsumi какой-нибудь. Реализованный на звуковухе. Но вот на 8-битной ISA по-моему такого всё-таки не встречалось.

Вот, сказёвая реализация CDROM:
Motherboard: NEL Technologies "Juko" Super Turbo w/NEST 2.01 BIOSCPU: NEC V30 10MHz FPU: Intel D8087-1 10MHz FPU EMS: Orchid Ramquest 8/16 LIM 4.0 w/32MB DRAM SCSI: Future Domain TMC 850M V8.2 SCSI I/O: WinBond Multi I/O Controller Video: ATi VGAWonder XL w/1024kb DRAM Sound: Sound Blaster 2.0 w/CMS chips NIC: Intel EtherExpress 10Mbps NIC +TransceiverCF: Sandisk Ultra II 2GB via Acard 2270U SCSI Bridge HDD: IBM 1080MB SCSI FDD: IBM 360kb 5.25", 1.44mb 3.5" CD-ROM: IBM (Plextor) 8X SCSI

Windows 7 смогли запустить на эквиваленте компьютера 1981 года с 5-МГц процессором и 128 МБ ОЗУ

[^]

Botya666

27.12.2022 - 19:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4875

Цитата (RVstrax @ 27.12.2022 - 19:13)

Botya666
выше 3-5 метров ты страницами не поднимешь
65555 страница и там потом предел
предел был 1024 )) ито уже много не робило стандартного

Оно и сейчас постранично. Просто страницы жирнее.
Вы пытались привести размер страницы для 16 битного регистра, который 2 в 16 степени = 65536.
Можете посчитать размер страницы для 32 и 64 бит соответственно. Общий принцип адресации в х86 остался прежним - 2 регистра с нахлестом.
Ограничение кстати не только с точки зрения самой машинной архитектуры, но и жестко хардварное бывает. 386 и 486 не могли адресовать максимальные 4гига, допустимые их архитектурой, поскольку каждый адресный бит = физический пин чипа. Там просто не было всех нужных пинов.

[^]

RVstrax	27.12.2022 - 19:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15830	Botya666 друг , сейчас страницы не ограничены тупо адресами ! количеством страница спектрума ограничена FFFFF все выше ты не прыгнешь 8 дата 16 адрес сейчас ты страницу можешь создать с FFFFFFFFFFFFFFF и бесконечность пространством так что не все так просто тактовой частоты проца и памяти тех лет тупо не хватит на переключение страниц организованных в спектруме и 8080 физически проц выше 128кб тупо не работал)) он куски с памяти таскал и кидал туда ,все со всем обьемом 1024 кб макс он никогда не работал Это сообщение отредактировал RVstrax - 27.12.2022 - 19:31
	[^]

~~Laryx~~

27.12.2022 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (Constcat @ 27.12.2022 - 19:11)

Laryx

Цитата

Мы писали продукты линейки BusinessMAP.
У меня до сих пор где-то в архивах коды лежат...

У меня от того времени не слишком хорошие воспоминания... Пока начинали - начальство "давило на энтузиазм", никакого формализма - лишь бы результат был.
А когда дело пошло, и америкосы начали хорошо платить - тут же началась "закрутка гаек", зарплаты были лишь чуть больше, чем в среднем по городу, отношения стали чисто формальными... Тут у меня ещё и здоровье дало трещину, пришлось уйти... Впрочем, я не пожалел...

[^]

~~Laryx~~

27.12.2022 - 19:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 19:10)

Ого... Ассемблер наизусть - это круто... Я писал кое-что на ассемблере, но, постоянно заглядывая в справочник... А в основном С и С++

[^]

RVstrax	27.12.2022 - 19:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15830	8080 физически тупо мог работать ток с 128 кб! остальное сказка копирование запись с макс предельной памятью(виртуальный диск с блоками 128кб) , физика тупо 128 кб больше шина не давала ! Это сообщение отредактировал RVstrax - 27.12.2022 - 19:38
	[^]

~~Laryx~~

27.12.2022 - 19:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (RVstrax @ 27.12.2022 - 19:24)

физически проц выше 128кб тупо не работал)) он куски с памяти таскал и кидал туда ,все

со всем обьемом 1024 кб макс он никогда не работал

Ну, это ж не значит, что нельзя было бы организовать хоть гигабайт страничной памяти для 8080

Проц восьмиразрядный. Отлично, берём восемь восьмиразрядных регистров, и загоняем туда номер страницы - итого 2^64 страниц. Каждая страница загружается, скажем, в верхние 2^15 адресного пространства 8080. Итого имеем общее количество памяти 2^39 тбайт.

Но нужна ли такая память слабенькому 8080?

[^]

DAS1970	27.12.2022 - 19:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.05.12 Сообщений: 16183	А с Тетрисом чего? Тянет?
	[^]

~~Laryx~~

27.12.2022 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (RVstrax @ 27.12.2022 - 19:33)

8080 физически тупо мог работать ток с 128 кб! остальное сказка

копирование запись с макс предельной памятью(виртуальный диск с блоками 128кб) , физика тупо 128 кб больше шина не давала !

Шина 8080 шестнадцатиразрядная. Если линейная организация памяти - то только 64K.

128к - уже нужно организовывать страничный доступ.

[^]

RVstrax	27.12.2022 - 19:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15830	Laryx теоретика)) физика не даст! тактовой частоты не хватит на опрос всей памяти и проц макс по шине 8х16 =128 больше он физически не оприходывал ))
	[^]

Botya666

27.12.2022 - 19:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4875

Цитата (RVstrax @ 27.12.2022 - 19:24)

Botya666
друг , сейачас страницы не ограничены тупо адресами ! количеством

страница спектрума ограничена FFFFF все выше ты не прыгнешь
8 дата 16 адрес

сейчас ты страницу можешь создать с FFFFFFFFFFFFFFF и бесконечность пространством
так что не все так просто
тактовой частоты проца и памяти тех лет тупо не хватит на переключение страниц организованных в спектруме и 8080

То, что вы описали - виртуально через ОС.
Физически же сама ОС работает все с теми же фиксированными страницами. И скидывает в своп именно их.

[^]

RVstrax	27.12.2022 - 19:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15830	Laryx 8 бит и 16 адрес )) вот вам и фокус
	[^]

RVstrax

27.12.2022 - 19:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15830

Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 19:41)

Цитата (RVstrax @ 27.12.2022 - 19:24)

нет
вы путаете виртуальный обьем памяти растянутый по странично)) больше блока 128 вы не оприходуете процем , там уже тупой гемор с тактовой частотой и переключением страниц

Это сообщение отредактировал RVstrax - 27.12.2022 - 19:44

[^]

RVstrax	27.12.2022 - 19:44 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15830	проц должен мля выкинуть из озу страницы и переключиться на другие
	[^]

RVstrax	27.12.2022 - 19:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.10 Сообщений: 15830	искра дос работала с 1024кб постоянно маслая дискеты!)) 2 дисковода)) выше вы не прыгнете ни как даже с хардом Это сообщение отредактировал RVstrax - 27.12.2022 - 19:46
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 16679
0 Пользователей: