Внутри протона может скрываться частица, более тяжелая, чем сам протон

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vizionmaker
11.10.2022 - 16:59
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.17
Сообщений: 725
Цитата (ss1971 @ 11.10.2022 - 16:47)
Цитата (KA4KAHAP @ 11.10.2022 - 15:57)
Цитата
странно говорить о том что чтото из чегото состоит при том что это чтото ни разу не удалось разобрать на части. протон ни разу не удалось разбить на куски. ни разу. хотя энергию к нему прикладывали такую что по формуле Е=мс2 её хватило бы на то чтобы создать 100 протонов. то есть энергия связи протона как минимум сравнима с его 100 массами. это значит что те частицы из которых он может состоять имеют суммарную массу не меньше массы 100 протонов иначе его масса была бы отрицательна. а кварки... ну выдумали люди их чтобы хоть както попытаться осмыслить квантовую механику. но это у них всё равно не получается.

Я тебе конечно верю...
Но я нихуя не понял...
Где протоны, а где кварки...
И в каком живут ядре.

хаха!

вот с хабра спёр только что ответ Вам)

"Вы могли слышать, что протон состоит из трёх кварков. Но это ложь – во благо, но всё же довольно большая. На самом деле в протоне существует несметное количество глюонов, антикварков и кварков. Стандартное сокращение «протон состоит из двух верхних кварков и одного нижнего кварка» просто говорит о том, что в протоне на два верхних кварка больше, чем верхних антикварков, и на один нижний кварк больше, чем нижних антикварков. Чтобы это сокращение стало верным, необходимо добавлять к нему «и ещё несметные количества глюонов и пар кварк-антикварк». Без этой фразы представление о протоне будет настолько упрощённым, что понять работу БАК будет совершенно невозможно.

В общем, атомы по сравнению с протонами похожи на па-де-де в изысканном балете по сравнению с дискотекой, заполненной пьяными подростками, прыгающими и машущими диджею."

вот ссылка https://habr.com/ru/post/408201/?ysclid=l9490vp7xj229833562 там всё расписано но я с этим всё равно не согласен имхо масса покоя кварка если она вообще есть на порядки больше чем масса протона

Правильней будет сказать, что протон - это три кварка, ПОЙМАННЫЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ В ДАННОЙ ТОЧКЕ ПРОСТРАНСТВА. А когда мы его не поймали, там дофига всего.

Но это уже слишком сложно и НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ!!! Она ведь для ПРОСТЫХ частиц.
 
[^]
AleksPetrov
11.10.2022 - 17:01
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 94
Твари глупые, на что вы тратите деньги? У нас есть марс, есть луна, есть вся вселенная, а вы тратите деньги на гейфоны и тяжелые протоны и очарованные кварки? Кого вы пытаетесь обмануть? Меня или свою лживую жизнь, которая скоро закончится? Нет чтобы нормальное дело сделать - создать базу на марсе и луне. Нет, мы будем ану... на тяжелые протоны и очарованные кварки деньги (точнее ресурсы, без которых мы все просто подохнем очень скоро - 2050й год примерно) тратить. Лживые безумцы как есть...

Это сообщение отредактировал AleksPetrov - 11.10.2022 - 17:10
 
[^]
Орвер1
11.10.2022 - 17:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1087
Цитата (Vizionmaker @ 11.10.2022 - 20:12)
[QUOTE=БасистИрк,11.10.2022 - 15:57]
...

Главная загвоздка не в невозможности этого, а в описании. Квантовая механика является ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ!!! Как пример - спин. Это виртуальная характеристика, которой в реальности быть не может.

....

Есть такая штука в математике - изоморфизм: есть одно множество и есть другое, если каждому элементу одного множества есть элемент в другом и преобразованиям внутри одного множества соответсвуют преобразования в другом множестве, сохраняющие соответствия элементов.

Даже если нет кварков, спинов, но они отлично описывают поведение квантовых частиц и это самое простое описание - то значит они есть, пока не возникнет опыт опровергающий их существование. Хороший пример - теория теплорода, норм описывала тепловую энергию, но нашли более просто описание встроенное в другие явления - энергия

Если квантовая механика теоретическая, то как же тогда работают лазеры, атомные электростанции? Статистическая физика - мостик из микромира в наш макромир
 
[^]
ЯПлохишъ
11.10.2022 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 1542
Вот вот была у меня теория что никакого взрыва не было а за каждой частицей скрывается другая частица . И так до бесконечности можно разгонять частицы и сталкивать с другими получая на выходе новые . Мир скорее возник из ничего из пустоты без всякого взрыва . Эволюционируют не только организмы но и материя и вселенная как следствие

 
[^]
Георгиу
11.10.2022 - 17:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 1098
Цитата (AleksPetrov @ 11.10.2022 - 17:01)
Твари глупые, на что вы тратите деньги? У нас есть марс, есть луна, есть вся вселенная, а вы тратите деньги на гейфоны и тяжелые протоны и очарованные кварки? Кого вы пытаетесь обмануть? Меня или свою лживую жизнь, которая скоро закончится? Нет чтобы нормальное дело сделать - создать базу на марсе и луне. Нет, мы будем ану... на тяжелые протоны деньги тратить. Лживые безумцы как есть...

Если очень сильно (очень сильно!!!!!!) упростить,то,когда Бог создавал Человека, он вложил в него жажду и необходимость познания окружающего его Мира- творение Бога- познать непостижимый и неисповедимый Божий замысел.
Человек не может противиться этому в него вложенного Богом.
 
[^]
Shershuster
11.10.2022 - 17:11
0
Статус: Online


Болтун

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1593
Цитата
при образовании протонов

А протон разве не вечная частица, которая была всегда и будет всегда?
 
[^]
Shaun
11.10.2022 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
ну дак ещё со стандартной модели известно, что масса кварков, из которых состоит протон - где-то 4% от его массы, а остальная масса берётся из кучи виртуальных частиц внутри протона. Хотя точнее сказать из кучи виртуальных нечастиц, т.к. между квартками протона находится глюонные туннели без виртуальных частиц, на который виртуальные частицы снаружи давят на этот туннель с энергией, которая даёт 95-97% массы протона.

вообще это просто голова кругом - примерно 96% массы нашего тела - это чистая энергия созданная самим пространством из ничего

Это сообщение отредактировал Shaun - 11.10.2022 - 17:15
 
[^]
SantaJohn
11.10.2022 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1753
Цитата (manticora @ 11.10.2022 - 10:41)
Кварки не состоят из частиц. В сторону уменьшения масштаба вселенная конечна. На планковских величинах (менее чем десять в минус тридцать четвертой степени) размеры пространства уже перестают иметь физический смысл. И не стоит удивляться конечности измерений в нашей вселенной - предельная скорость света уже никого не удивляет. На квантовом уровне физика сильно отличается от привычный и интуитивно понятной нам, обычные физические законы не работают.

Вы ошибаетесь. Уже давно аналитическая физика предсказала, что кварки состоят из более мелких частиц, которые в настоящее время носят рабочее название "преоны". Даже на Вики статьи есть. И планковские величины не ограничивают вселенную - они ограничивают нашу способность её постичь: всё, что меньше мы не способны никаким образом воспринять, но это не значит, что этого не может существовать - только уже в другой, чуждой нам физике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AleksPetrov
11.10.2022 - 17:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 94
Цитата (Георгиу @ 11.10.2022 - 17:07)
Цитата (AleksPetrov @ 11.10.2022 - 17:01)
Твари глупые, на что вы тратите деньги? У нас есть марс, есть луна, есть вся вселенная, а вы тратите деньги на гейфоны и тяжелые протоны и очарованные кварки? Кого вы пытаетесь обмануть? Меня или свою лживую жизнь, которая скоро закончится? Нет чтобы нормальное дело сделать - создать базу на марсе и луне. Нет, мы будем ану... на тяжелые протоны деньги тратить. Лживые безумцы как есть...

Если очень сильно (очень сильно!!!!!!) упростить,то,когда Бог создавал Человека, он вложил в него жажду и необходимость познания окружающего его Мира- творение Бога- познать непостижимый и неисповедимый Божий замысел.
Человек не может противиться этому в него вложенного Богом.

Нет никакого бога. Есть вселенная. И мы жалкие букашки-таракашки на этом шарике. Вот и все дела. Что нужно сделать, чтобы выжить в долгосрочной перспективе букашкам? Перепрыгнуть на другой шарик, и так далее, а в идеале на совсем долгие шарики, в других звездных системах, такие дела. А так - мы все умрем, это факт. Жалкие букашки-таракашки, мы же все супербукашки, с очарованным кварком...

https://www.youtube.com/watch?v=51poJ2tENfQ
 
[^]
argo41
11.10.2022 - 17:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 2857
По моему ученные стали писать много непонятной хуйни что бы оправдать триллиард затрат на коллайдер, нихуя пользы не принесший, но дающий им хорошую работу и солидную зарплату.
полагаю непонятные открытия будут выдаваться порционно, пока не построится еще больший коллайдер, -а там и пенсия и похуй что ошибочки вышли!

Это сообщение отредактировал argo41 - 11.10.2022 - 17:20
 
[^]
Shaun
11.10.2022 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (SantaJohn @ 11.10.2022 - 17:14)
Цитата (manticora @ 11.10.2022 - 10:41)
Кварки не состоят из частиц. В сторону уменьшения масштаба вселенная конечна. На планковских величинах (менее чем десять в минус тридцать четвертой степени) размеры пространства уже перестают иметь физический смысл. И не стоит удивляться конечности измерений в нашей вселенной - предельная скорость света уже никого не удивляет. На квантовом уровне физика сильно отличается от привычный и интуитивно понятной нам, обычные физические законы не работают.

Вы ошибаетесь. Уже давно аналитическая физика предсказала, что кварки состоят из более мелких частиц, которые в настоящее время носят рабочее название "преоны". Даже на Вики статьи есть. И планковские величины не ограничивают вселенную - они ограничивают нашу способность её постичь: всё, что меньше мы не способны никаким образом воспринять, но это не значит, что этого не может существовать - только уже в другой, чуждой нам физике.

со времён зарождения квантовой механики появилась целая армия научных фриков, вы ещё мультивселенную вспомните
Преоны - просто гипотеза, которая сильно проигрывает теории струн, о чём даже в той же вики написано
 
[^]
Shaun
11.10.2022 - 17:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (argo41 @ 11.10.2022 - 17:17)
По моему ученные стали писать много непонятной хуйни что бы оправдать триллиард затрат на коллайдер, нихуя пользы не принесший, но дающий им хорошую работу и солидную зарплату.

коллайдеры дали тебе смартфон и компьютер, с которого ты строчишь свои гениальные мысли
 
[^]
Кузмичь
11.10.2022 - 17:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 7290
Со школы пытался понять эту муть с планетарной системой строения атома. Них не смог, на молекулах остановился. Ты уж извини, старина Бор:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AleksPetrov
11.10.2022 - 17:19
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 94
Цитата (argo41 @ 11.10.2022 - 17:17)
По моему ученные стали писать много непонятной хуйни что бы оправдать триллиард затрат на коллайдер, нихуя пользы не принесший, но дающий им хорошую работу и солидную зарплату.

Так и есть.
 
[^]
Георгиу
11.10.2022 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 1098
Цитата (Shershuster @ 11.10.2022 - 17:11)
Цитата
при образовании протонов

А протон разве не вечная частица, которая была всегда и будет всегда?

Протоны образовались в процессе местной деградации квантового вакуума...и в конце существования нашей Мегавселенной ВСЕ станут частью безгранично большой Черной дыры из нашей Мегавселенной.
Пока не испарится через излучение Хокинга из разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов.
Это и будет " Конец света" и возвращение Квантового вакуума в равновесное состояние.
 
[^]
nickmitch
11.10.2022 - 17:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.10.20
Сообщений: 732
по теме


Внутри протона может скрываться частица, более тяжелая, чем сам протон
 
[^]
ss1971
11.10.2022 - 17:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (Vizionmaker @ 11.10.2022 - 16:08)
Цитата (ss1971 @ 11.10.2022 - 10:15)
странно говорить о том что чтото из чегото состоит при том что это чтото ни разу не удалось разобрать на части. протон ни разу не удалось разбить на куски. ни разу. хотя энергию к нему прикладывали такую что по формуле Е=мс2 её хватило бы на то чтобы создать 100 протонов. то есть энергия связи протона как минимум сравнима с его 100 массами. это значит что те частицы из которых он может состоять имеют суммарную массу не меньше массы 100 протонов иначе его масса была бы отрицательна. а кварки... ну выдумали люди их чтобы хоть както попытаться осмыслить квантовую механику. но это у них всё равно не получается.

Да, вот в этом и дело. А ещё вопрос в том, как позитрон и электрон превращаются в 2 бозона. В данном случае фотоны, конечно же. Вот куда они исчезают.

А ещё каким образом внутри нейтрона живёт электрон.

То есть придуманное ими - это лишь виртуальное. Из их же теории следует, что электрон - это 3 кварка одного заряда, но намертво чем-то связанные. И при столкновении электрона и позитрона должно образовываться не две частицы, а три, так как бозон состоит из кварка и антикварка. Ведь фотон - это пара кварк-антикварк.

Но нет, они боятся это признать, так как из-за этого ОПЯТЬ СТАНЕТ СЛОЖНО!!! Как объяснить, что и нейтрино, и электрон не являются элементарными? нужно придумывать ещё один вид взаимодействия между кварками.

Понапридумывали всякую хрень, которая на самом деле является неработающим костылём.

И за столько лет так и не смогли объяснить, почему в одном случае нейтрон распадается, а в другом - нет.

ну вот первое как раз таки просто. на самом деле электрон и позитрон не обязательно превращаются в два фотона. фотонов может быть много и все разные и они не остатки реакции а просто способ выделения энергии реакции. а вот электрон с позитроном просто сливаются в пару в которой все их физические свойства такие как заряд спин и что там ещё есть компенсируются такими же антисвойствами "напарника" и так как получается что у этого объекта все свойства равны нулю то взаимодействовать с реальным миром он перестаёт. он вроде и есть но он прозрачнее нейтрино. есть в принципе один эффект который позволяет "потрогать" виртуальные частицы - эффект Казимира можете погуглить. там правда про виртуальные фотоны но про электроны всё также просто длина волны меньше а нам такие расстояния недоступны в принципе. ну и виртуальные пары электрон -позитрон участвуют в уравнениях КХД и есть даже проблема сходимости рядов когда расчитывают пролёт заряженной частицы в вакууме а на неё воздействуют дипольные моменты бесконечного количества виртуальных пар и бывает что сумма этих воздействий является сходящимся рядом а бывает что и нет
 
[^]
dradzver
11.10.2022 - 17:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.22
Сообщений: 2747
Чё? ЯННП.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nachorn
11.10.2022 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2426
Цитата (Glokuss @ 11.10.2022 - 10:49)
Убогие невежды конечно поражают своей уверенность в том, что если они что то не понимают, то этого просто не может быть.

Тоже в полном ахуе от этих ничтожеств.. От этих жалких людишек, возомнивших о себе невесть что.. Невежественные мракобесы, вот как их можно назвать!
 
[^]
Assoroff
11.10.2022 - 17:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15217
Цитата (БасистИрк @ 11.10.2022 - 22:57)
внутренние размеры помещения не могут превышать внешних. так и массой. предмет не может весить меньше, чем сумма масс его содержимого.

Может brake.gif
 
[^]
davidvd
11.10.2022 - 17:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.12.19
Сообщений: 289
Цитата (AleksPetrov @ 11.10.2022 - 17:01)
Твари глупые, на что вы тратите деньги? У нас есть марс, есть луна, есть вся вселенная, а вы тратите деньги на гейфоны и тяжелые протоны и очарованные кварки? Кого вы пытаетесь обмануть? Меня или свою лживую жизнь, которая скоро закончится? Нет чтобы нормальное дело сделать - создать базу на марсе и луне. Нет, мы будем ану... на тяжелые протоны и очарованные кварки деньги (точнее ресурсы, без которых мы все просто подохнем очень скоро - 2050й год примерно) тратить. Лживые безумцы как есть...

Я был бы не столь категоричен. В будущем это даст свои плоды. И колониям на Марсе, и базам на Луне. Как минимум
 
[^]
Георгиу
11.10.2022 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 1098
Цитата (AleksPetrov @ 11.10.2022 - 17:15)
Цитата (Георгиу @ 11.10.2022 - 17:07)

Если очень сильно  (очень сильно!!!!!!) упростить,то,когда Бог создавал Человека, он вложил в него жажду и необходимость познания окружающего его Мира- творение Бога- познать непостижимый и неисповедимый Божий замысел.
Человек не может противиться этому в него вложенного Богом.

Нет никакого бога. Есть вселенная. И мы жалкие букашки-таракашки на этом шарике. Вот и все дела. Что нужно сделать, чтобы выжить в долгосрочной перспективе букашкам? Перепрыгнуть на другой шарик, и так далее, а в идеале на совсем долгие шарики, в других звездных системах, такие дела. А так - мы все умрем, это факт. Жалкие букашки-таракашки, мы же все супербукашки, с очарованным кварком...

https://www.youtube.com/watch?v=51poJ2tENfQ

Разве я утверждал,что Бог ЕСТЬ? cool.gif Я для доходчивости "сильно "упростил"!
Одновременно я утверждаю,что Бог БЫЛ до НАШЕЙ Мегавселенной и он БУДЕТ в конце нашей Мегавселенной.
Упоминая материю и энергию обычно опускают третью компоненту- ИНФОРМАЦИЮ.
Однако понятие о техкомпонентности Человечеству дали через " триединство Бога".
Бог-знаю как,имею из чего и есть чем. Информация+ вещество+ энергия.
 
[^]
Menshchikoff
11.10.2022 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4266
Цитата
ну дак ещё со стандартной модели известно, что масса кварков, из которых состоит протон - где-то 4% от его массы, а остальная масса берётся из кучи виртуальных частиц внутри протона. Хотя точнее сказать из кучи виртуальных нечастиц, т.к. между квартками протона находится глюонные туннели без виртуальных частиц, на который виртуальные частицы снаружи давят на этот туннель с энергией, которая даёт 95-97% массы протона.

вообще это просто голова кругом - примерно 96% массы нашего тела - это чистая энергия созданная самим пространством из ничего

Вот в том и проблема что статья нам говорит о том, что возможно в стандартные группы кварков и затесался очарованный, масса покоя которого больше массы протона.
Но тут надо отличать шурнашлюхский заголовок от высказываний учёных. Учёные четко и ясно сказали - вероятность открытия ниже достоверного уровня. (К сожалению, уровень достоверности в статье не указан. Обычно так делают, когда достоверность околонулевая). Нужны дополнительные проверки. Пусть проверяют. И с охуенной вероятностью их открытие закроется обратно, потому что таких закрытых открытий на БАКе - вагон и маленькая тележка.
А журнашлюхе нужен кликбейтный заголовок, и ничего более. Не удивлюсь что это вообще блохер какой-нибудь написал, с козявошным образованием.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AleksPetrov
11.10.2022 - 17:35
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 94
Цитата (Shaun @ 11.10.2022 - 17:18)
Цитата (argo41 @ 11.10.2022 - 17:17)
По моему ученные стали писать много непонятной хуйни что бы оправдать триллиард затрат на коллайдер, нихуя пользы не принесший, но дающий им хорошую работу и солидную зарплату.

коллайдеры дали тебе смартфон и компьютер, с которого ты строчишь свои гениальные мысли

Вообще то они появились до них... А коллайдеры реально ничего не дали, кроме траты денег и ресурсов, которые могли бы потратить на освоение других планет и систем...

https://www.youtube.com/watch?v=6hxMKWe_gCY

 
[^]
Assoroff
11.10.2022 - 17:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15217
Цитата (Shershuster @ 12.10.2022 - 00:11)
Цитата
при образовании протонов

А протон разве не вечная частица, которая была всегда и будет всегда?

Кодировка 100500.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17918
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх