Низкие пенсии в России объяснили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zahaoha
2.01.2022 - 13:46
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.18
Сообщений: 1394
Цитата (Nursaltan @ 2.01.2022 - 12:34)
Абаждите... А на какие деньги ПФР построил и содержит свои огромные здания, набитые чиновниками?!

Ты или не очень умный или просто один из мерзавцев муссирующих в обществе идею о том что фонд надо разогнать, а 10 000 000 000 000 (десять триллионов) рублей выплачиваемых ежегодно пенсионерам передать в бесплатное пользование коммерсам, которые по вашим сказкам их типа как-то лучше будут выплачивать. Но те кто умеют считать прекрасно понимают, что эта идея выгодна будет только тем кто присосется к этим 10 триллионам, а пенсионеры останутся в еще большей жопе, чем сейчас. Смотри-ка как вы активизировались, все идея с НПФами уже полностью исчерпана, все накопления спизжены и выведены в офшоры, нужна новая идея?

PS: Я че-то ни разу не видел в стране ни одного огромного здания ПФР и уж тем более набитого чиновниками, кстати практически каждый может с легкостью устроиться жировать чиновником в ПФР, и тоже как один из 121 000 ни в чем себе не отказывать на 15-20 тысяч в месяц gigi.gif
Вот, например, самый главный 3 этажный дворец ПФР расположенный в Москве по улице Шаболовка, напротив трамвайного депо. Понятно что это самый крутой и навороченный, даже дверь из дерева, но остальные не менее роскошные и помпезные в основном аредованные у государства дворцы gigi.gif

Это сообщение отредактировал zahaoha - 2.01.2022 - 13:49

Низкие пенсии в России объяснили
 
[^]
suhoi
2.01.2022 - 13:46
3
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8496
Цитата (Matildaa @ 2.01.2022 - 12:30)
что для повышения зарплат необходимо увеличивать и объем отчислений с работодателей в бюджет Пенсионного фонда. «Для этого нужно повышать тарифы страховых взносов, потому что деньги из воздуха не берутся», — сказал он.

Воровать надо поменьше.Для начала всю госдуму на столбы....Рядовых в Воркуту,уголь рубать
 
[^]
Krokonid48
2.01.2022 - 13:48
1
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770
Цитата (lutalivre @ 2.01.2022 - 00:42)
Цитата (Krokonid48 @ 2.01.2022 - 13:32)
Прогнозируемый общий объем доходов бюджета фонда на 2023 год составит 10 032,4 млрд рублей
Делим на 12 месяцев- апотом на 43 млн пенсов- итого по 19 тыр /мес на руки
Кто меньще получает-значит кто-то за вас кушает апельсины из бочки

Ты закон о бюджете ПФР на 2022 г. почитай сначала, а потом считай.
Там не все деньги на выплату пенсий идут.
Общий объём расходов в 2022 г. 10154 млрд. руб.
При этом на пенсионное обеспечение 8 791 827 008,3 руб. (Приложение 3)

http://ips.pravo.gov.ru:8080/default.aspx?...001202112060030

А куда 13% деваютъ,?Так тоо это почти полтора триллиона

Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 2.01.2022 - 13:49
 
[^]
point027
2.01.2022 - 13:49
4
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26274
Цитата
Если у нас медианная зарплата находится в пределах 35 тысяч рублей

Вот сволочи, а? Как благосостояние подсчитывать, то берут среднюю зарплату. А как пенсии платить, то сразу про медианную вспоминают.
 
[^]
lutalivre
2.01.2022 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Krokonid48 @ 2.01.2022 - 13:48)
Цитата (lutalivre @ 2.01.2022 - 00:42)
Цитата (Krokonid48 @ 2.01.2022 - 13:32)
Прогнозируемый общий объем доходов бюджета фонда на 2023 год составит 10 032,4 млрд рублей
Делим на 12 месяцев- апотом на 43 млн пенсов- итого по 19 тыр /мес на руки
Кто меньще получает-значит кто-то за вас кушает апельсины из бочки

Ты закон о бюджете ПФР на 2022 г. почитай сначала, а потом считай.
Там не все деньги на выплату пенсий идут.
Общий объём расходов в 2022 г. 10154 млрд. руб.
При этом на пенсионное обеспечение 8 791 827 008,3 руб. (Приложение 3)

http://ips.pravo.gov.ru:8080/default.aspx?...001202112060030

А куда 13% деваютъ,?Так тоо это почти полтора триллиона

Так смотри Приложение 3 к закону, там полный перечень расходов.
 
[^]
zahaoha
2.01.2022 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.18
Сообщений: 1394
Цитата (suhoi @ 2.01.2022 - 13:46)
Цитата (Matildaa @ 2.01.2022 - 12:30)
что для повышения зарплат необходимо увеличивать и объем отчислений с работодателей в бюджет Пенсионного фонда. «Для этого нужно повышать тарифы страховых взносов, потому что деньги из воздуха не берутся», — сказал он.

Воровать надо поменьше.Для начала всю госдуму на столбы....Рядовых в Воркуту,уголь рубать

А мне в этом предложении больше нравится убежденность всей нашей власти в том, что для того чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её надо меньше кормить и больше доить gigi.gif
 
[^]
wiover
2.01.2022 - 13:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.15
Сообщений: 2251
Цитата (laureneli @ 2.01.2022 - 13:42)
Цитата (wiover @ 2.01.2022 - 13:38)
Похуй. Работаю в чёрную и клал хуй на пенсионный фонд.

интересно есть вообще люди в здравом уме рассчитывающие на пенсию от государства?

Есть конечно. Мусорье, военные и прочие паразиты, которые начинают получать пенсию в 40 лет. И кстати нормальную такую пенсию. Сколько там мусора получают сейчас? 75% от полного денежного довольствия?

Это сообщение отредактировал wiover - 2.01.2022 - 14:01
 
[^]
Веничка
2.01.2022 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.20
Сообщений: 1733
Вроде ныне 1,5 триллиона рублей профицита бюджета о которых не слыхал этот "профессор" Сафонов, и которые не знают куда истратить. Отдали бы пенсам.
 
[^]
Досылатель
2.01.2022 - 13:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 4476
По уму то все просто. Ставятся раком нефтедобывающие компании, доход в казну, оплата исключительно на зряплату нефтедобывающей отрасли. Все. Но крыса же так не может? Правда?
 
[^]
Досылатель
2.01.2022 - 14:01
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 4476
Цитата (zahaoha @ 2.01.2022 - 13:46)
Цитата (Nursaltan @ 2.01.2022 - 12:34)
Абаждите... А на какие деньги ПФР построил и содержит свои огромные здания, набитые чиновниками?!

Ты или не очень умный или просто один из мерзавцев муссирующих в обществе идею о том что фонд надо разогнать, а 10 000 000 000 000 (десять триллионов) рублей выплачиваемых ежегодно пенсионерам передать в бесплатное пользование коммерсам, которые по вашим сказкам их типа как-то лучше будут выплачивать. Но те кто умеют считать прекрасно понимают, что эта идея выгодна будет только тем кто присосется к этим 10 триллионам, а пенсионеры останутся в еще большей жопе, чем сейчас. Смотри-ка как вы активизировались, все идея с НПФами уже полностью исчерпана, все накопления спизжены и выведены в офшоры, нужна новая идея?

PS: Я че-то ни разу не видел в стране ни одного огромного здания ПФР и уж тем более набитого чиновниками, кстати практически каждый может с легкостью устроиться жировать чиновником в ПФР, и тоже как один из 121 000 ни в чем себе не отказывать на 15-20 тысяч в месяц gigi.gif
Вот, например, самый главный 3 этажный дворец ПФР расположенный в Москве по улице Шаболовка, напротив трамвайного депо. Понятно что это самый крутой и навороченный, даже дверь из дерева, но остальные не менее роскошные и помпезные в основном аредованные у государства дворцы gigi.gif

вот в Казани особнячек

Низкие пенсии в России объяснили
 
[^]
sm9
2.01.2022 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (Lokki1982 @ 2.01.2022 - 12:42)
Россия продает столько природных ресурсов, что хватило бы оставшемуся населению выше крыши.Можно даже никакие заводы не строить, и ничего не производить.

Безграмотное враньё.
 
[^]
Галорец
2.01.2022 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Это не экономисты, это пидарасы и говно !

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Галорец
2.01.2022 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (KtoYu @ 02.01.2022 - 13:31)
Пиздёж полнейший! Денег слишком много! Проще назвать те страны, которым в 2021г Россия не оказала помощь, чем кому она оказана!
Думаю если бы на Марсе нашли жизнь и голодающих марсиан, Россия уже бы первой выслала помощь!

Профицит бюджета РФ, в 2021м , составил 9 триллионов рублей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KOTEOTAKE
2.01.2022 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.20
Сообщений: 1226
А куда уходят деньги из отчислений тех, кто не дожил до пенсии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zahaoha
2.01.2022 - 15:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.18
Сообщений: 1394
Цитата (Досылатель @ 2.01.2022 - 14:01)
Цитата (zahaoha @ 2.01.2022 - 13:46)
Цитата (Nursaltan @ 2.01.2022 - 12:34)
Абаждите... А на какие деньги ПФР построил и содержит свои огромные здания, набитые чиновниками?!

Ты или не очень умный или просто один из мерзавцев муссирующих в обществе идею о том что фонд надо разогнать, а 10 000 000 000 000 (десять триллионов) рублей выплачиваемых ежегодно пенсионерам передать в бесплатное пользование коммерсам, которые по вашим сказкам их типа как-то лучше будут выплачивать. Но те кто умеют считать прекрасно понимают, что эта идея выгодна будет только тем кто присосется к этим 10 триллионам, а пенсионеры останутся в еще большей жопе, чем сейчас. Смотри-ка как вы активизировались, все идея с НПФами уже полностью исчерпана, все накопления спизжены и выведены в офшоры, нужна новая идея?

PS: Я че-то ни разу не видел в стране ни одного огромного здания ПФР и уж тем более набитого чиновниками, кстати практически каждый может с легкостью устроиться жировать чиновником в ПФР, и тоже как один из 121 000 ни в чем себе не отказывать на 15-20 тысяч в месяц gigi.gif
Вот, например, самый главный 3 этажный дворец ПФР расположенный в Москве по улице Шаболовка, напротив трамвайного депо. Понятно что это самый крутой и навороченный, даже дверь из дерева, но остальные не менее роскошные и помпезные в основном аредованные у государства дворцы gigi.gif

вот в Казани особнячек

Да, да, вы же и в правду хотите, чтобы пенсионеров обслуживали на заброшенныйх помойках? gigi.gif
Для справки по твоему сабжу:
Год ввода: 2005. Обслуживает в среднем 700 посетителей в день. Цена здания за 1 м2 с учетом оборудования и наружных инженерных сетей - 27,5 тыс. руб. Средняя стоимость строительства 1 м2 административного здания, также с учетом оборудования и наружных инженерных сетей территории республики Татарстан в 2005 г. – 34 тыс. руб. Т.е. ПФР построил хорошее государственное здание, которое принадлежит государству, а не лично начальнику ОПФР по Республикие Татарстан на 6,5 т.р за квадрат дешевле чем в среднем по рынку и все равно ПФР казел?
Ну тогда для наглядности фото кабинетов жирующих в этих хоромах чиновников.

Тут для любопытных еще несколько взглядов изнутри на дворцы ПФР.

PS: Лично мне похер, я себе на пенсию заработал. А те кому прийдется жить на государственные харчи в старости, будут со слезами на глазах вспоминать то время когда ПФР существовал в нынешнем виде. Поэтому перед тем как задорно улюлюкать в поддержку демонтажа какой-нибудь системы, оглянитесь в прошлое и оцените сколько раз обещания совпали с реальностью gigi.gif

Это сообщение отредактировал zahaoha - 2.01.2022 - 15:21

Низкие пенсии в России объяснили
 
[^]
ai200869
2.01.2022 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 3966
Цитата (laureneli @ 2.01.2022 - 12:34)
по кнституции развитых стран (сша, канады, финляндии, франции и тд) недра принадлжеат народу. народу!! а не магнатам и олигархам! и делятся поровну.

а в рф?

У нас скрепы такие…
Не надо расшатывать…
Вон в Сомали ещё наверное хуже и не жалуются
 
[^]
Gtlfyn
2.01.2022 - 15:53
1
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (lutalivre @ 2.01.2022 - 13:42)
Цитата (Krokonid48 @ 2.01.2022 - 13:32)
Прогнозируемый общий объем доходов бюджета фонда на 2023 год составит 10 032,4 млрд рублей
Делим на 12 месяцев- апотом на 43 млн пенсов- итого по 19 тыр /мес на руки
Кто меньще получает-значит кто-то за вас кушает апельсины из бочки

Ты закон о бюджете ПФР на 2022 г. почитай сначала, а потом считай.
Там не все деньги на выплату пенсий идут.
Общий объём расходов в 2022 г. 10154 млрд. руб.
При этом на пенсионное обеспечение 8 791 827 008,3 руб. (Приложение 3)

http://ips.pravo.gov.ru:8080/default.aspx?...001202112060030

кстати очень охуенные числа. то есть 2,36 триллиона рублей уйдут на обеспечение работы ПФР.
с учётом того, что там числится 105 тысяч человек, на обеспечение работы каждого сотрудника фонда в месяц приходится
(2 360 000 000 000/12)/105 000=1 873 000 рублей.
Один миллион восемьсот с лихуем тысяч рублей в месяц на КАЖДОГО сотрудника ПФР


Цитата
Да, да, вы же и в правду хотите, чтобы пенсионеров обслуживали на заброшенныйх помойках? gigi.gif
Для справки по твоему сабжу:
Год ввода: 2005. Обслуживает в среднем 700 посетителей в день. Цена здания за 1 м2 с учетом оборудования и наружных инженерных сетей - 27,5 тыс. руб. Средняя стоимость строительства 1 м2 административного здания, также с учетом оборудования и наружных инженерных сетей территории республики Татарстан в 2005 г. – 34 тыс. руб. Т.е. ПФР построил хорошее государственное здание, которое принадлежит государству, а не лично начальнику ОПФР по Республикие Татарстан на 6,5 т.р за квадрат дешевле чем в среднем по рынку и все равно ПФР казел?
Ну тогда для наглядности фото кабинетов жирующих в этих хоромах чиновников.


ещё раз повторю 1 873 000 рублей в месяц на содержание каждого сотрудника ПФР.



Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 2.01.2022 - 16:05
 
[^]
Kanifolin
2.01.2022 - 16:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 148
Цитата (Nursaltan @ 02.01.2022 - 12:34)
Абаждите... А на какие деньги ПФР построил и содержит свои огромные здания, набитые чиновниками?!

Кстати в Японии населения то столько же как и у нас и сотрудников хватает, хм странно)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lenin31666
2.01.2022 - 16:02
-1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 942
Цитата (Gtlfyn @ 02.01.2022 - 15:53)
кстати очень охуенные числа. то есть 2,36 триллиона рублей уйдут на обеспечение работы ПФР.
с учётом того, что там числится 105 тысяч человек, на обеспечение работы каждого сотрудника фонда в месяц приходится
(2 360 000 000 000/12)/105 000=1 873 000 рублей.
Один миллион восемьсот с лихуем тысяч рублей в месяц на КАЖДОГО сотрудника ПФР

Если ты думаешь, что содержание ПФР это только зарплата сотрудников, то у меня для тебя плохие новости.
Пвсы:могли бы и поскромнее здания иметь( тут я согласен ).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bigfacker
2.01.2022 - 16:03
0
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8833
Профессор-редкий ебанат. По его расчету два работника, которые будут работать 40 лет, должны кормить одного пенсионера. Но пенсионер на пенсии не 40 лет сидит, а 7 лет в среднем и умирает. Тогда получается, что два работника прокормят 6 пенсионеров и взносы надо бы уменьшать, или работать не 40 лет, а 10, или возраст пенсионный до 50 снизить.
 
[^]
Senya55
2.01.2022 - 16:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Цитата (Lenin31666 @ 2.01.2022 - 16:02)
Цитата (Gtlfyn @ 02.01.2022 - 15:53)
кстати очень охуенные числа.  то есть 2,36 триллиона рублей уйдут на обеспечение работы ПФР.
с учётом того, что там числится 105 тысяч человек, на обеспечение работы каждого сотрудника фонда в месяц приходится
(2 360 000 000 000/12)/105 000=1 873 000 рублей.
Один миллион восемьсот с лихуем тысяч рублей в месяц на КАЖДОГО сотрудника ПФР

Если ты думаешь, что содержание ПФР это только зарплата сотрудников, то у меня для тебя плохие новости.
Пвсы:могли бы и поскромнее здания иметь( тут я согласен ).

Так-то зарплаты рядовых сотрудников ПФР - так себе. Скромные довольно dont.gif
 
[^]
Gtlfyn
2.01.2022 - 16:23
-2
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Lenin31666 @ 2.01.2022 - 16:02)
Цитата (Gtlfyn @ 02.01.2022 - 15:53)
кстати очень охуенные числа.  то есть 2,36 триллиона рублей уйдут на обеспечение работы ПФР.
с учётом того, что там числится 105 тысяч человек, на обеспечение работы каждого сотрудника фонда в месяц приходится
(2 360 000 000 000/12)/105 000=1 873 000 рублей.
Один миллион восемьсот с лихуем тысяч рублей в месяц на КАЖДОГО сотрудника ПФР

Если ты думаешь, что содержание ПФР это только зарплата сотрудников, то у меня для тебя плохие новости.
Пвсы:могли бы и поскромнее здания иметь( тут я согласен ).

где ты ты видел, чтобы я говорил про зарплаты?
в нашем городе, с население в 68 000 человек ПФР занимает помещение площадью примерно 500 м2 (2 этажа в 5-тиэтажке). работает там примерно 40 человек, то есть усреднённые ежемесячные расходы на содержание этого отделения должны составлять примерно 75 миллионов рублей.
щедрой рукой закинем им пару миллионов на зарплату, по 50 тысяч на нос, хотя вряд-ли они столько зарабатывают.
затем прикинем расходы на содержание помещения, принадлежащего КУМИ.
у меня зимой, в самые морозы, расходы на каждый м2 моей квартиры, включая интернет, телефон, электричество и прочие коммунальные расходы, составляет менее 300 рублей. мы округлим до 300, затем заложимся на то, что у них тариф выше, плюс аренда помещения, плюс ещё какая-нибудь хуйня, ну пусть будет 10 000 рублей за м2. итого за 500 м2 - 5 миллионов рублей.
5+2=7 миллионов рублей в месяц на ОЧЕНЬ ЩЕДРОЕ содержание этого отделения.

75-7=68 миллионов рублей. куда девается 90% заявленных расходов?



 
[^]
Нахуахуа
2.01.2022 - 17:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 1210
По сути у нас нет никакого пенсионного фонда. Это очередной распильщик перераспределитель. Никаких запасов у него нет.
И пенсий у нас нет - деньги работающих перераспределяют на содержание стариков. Поэтому и зарплаты серые.
Деньги с зарплат должны накапливаться целиком на счету конкретного человека.
Вопрос что делать с людьми, которым ничего не накопилось со времен совка? Это проблема государства, но никак не работающих людей

Это сообщение отредактировал Нахуахуа - 2.01.2022 - 17:19
 
[^]
Gtlfyn
2.01.2022 - 17:28
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Gtlfyn @ 2.01.2022 - 16:23)
Цитата (Lenin31666 @ 2.01.2022 - 16:02)
Цитата (Gtlfyn @ 02.01.2022 - 15:53)
кстати очень охуенные числа.  то есть 2,36 триллиона рублей уйдут на обеспечение работы ПФР.
с учётом того, что там числится 105 тысяч человек, на обеспечение работы каждого сотрудника фонда в месяц приходится
(2 360 000 000 000/12)/105 000=1 873 000 рублей.
Один миллион восемьсот с лихуем тысяч рублей в месяц на КАЖДОГО сотрудника ПФР

Если ты думаешь, что содержание ПФР это только зарплата сотрудников, то у меня для тебя плохие новости.
Пвсы:могли бы и поскромнее здания иметь( тут я согласен ).

где ты ты видел, чтобы я говорил про зарплаты?
в нашем городе, с население в 68 000 человек ПФР занимает помещение площадью примерно 500 м2 (2 этажа в 5-тиэтажке). работает там примерно 40 человек, то есть усреднённые ежемесячные расходы на содержание этого отделения должны составлять примерно 75 миллионов рублей.
щедрой рукой закинем им пару миллионов на зарплату, по 50 тысяч на нос, хотя вряд-ли они столько зарабатывают.
затем прикинем расходы на содержание помещения, принадлежащего КУМИ.
у меня зимой, в самые морозы, расходы на каждый м2 моей квартиры, включая интернет, телефон, электричество и прочие коммунальные расходы, составляет менее 300 рублей. мы округлим до 300, затем заложимся на то, что у них тариф выше, плюс аренда помещения, плюс ещё какая-нибудь хуйня, ну пусть будет 10 000 рублей за м2. итого за 500 м2 - 5 миллионов рублей.
5+2=7 миллионов рублей в месяц на ОЧЕНЬ ЩЕДРОЕ содержание этого отделения.

75-7=68 миллионов рублей. куда девается 90% заявленных расходов?

впрочем вспомнил о ещё одном направлении трат ПФР - материнский капитал.
не знаю как сейчас, а в 2017-2018 годах на это уходило примерно 3-4% его годового бюджета. что не особо сильно влияет на общую картину.
 
[^]
exex123
2.01.2022 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (Matildaa @ 2.01.2022 - 12:30)
Как объяснил Сафонов, у государства нет денег на повышение пенсий, так как в России низкие зарплаты,

Гений. gigi.gif

А низкие з/п, потому что мало платят. Нобелевскую премию мне.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9025
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх