Европейский Суд по правам человека обязал власти России приобрести лекарство за 42 млн руб ребенку из Армавира

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gluk35
10.09.2020 - 13:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (shaptmos @ 10.09.2020 - 13:12)

тогда надо просто признать, что Россия нищая страна третьего мира, у которой нет денег на лечение детей. только и всего. а не прописывать лечение детей, а потом отказывать ибо денег нет. в чем проблема?

Ок, назови ненищие страны, которые могут себюе позволить лечить всех и вся, от любых заболеваний и при этом бесплатно
 
[^]
biohazard911
10.09.2020 - 13:15
1
Статус: Offline


ЯдренГудрон

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 835
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 14:45)
Цитата (biohazard911 @ 10.09.2020 - 12:43)
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 14:41)
Сколько других детей можно вылечить за 42 миллиона?

а знаешь сколько можно вылечить детей, а так же изобрести лекарств, если чинуши пиздить деньги перестанут moderator.gif

Не знаю. Сколько?

как минимум всех..... dont.gif я понимаю что нет страны где не пиздят бюджетные деньги, но так в наглую это делают только в СНГ и во всяких Африках..... moderator.gif Индия в фармакологии на 100500 шагов дальше шагнула по сравнению с Россией dont.gif

основание минуса будут? или в Гугле забанили, чтобы почитать на каком месте Индия стоит по качеству лекарств?

Это сообщение отредактировал biohazard911 - 10.09.2020 - 13:18
 
[^]
biohazard911
10.09.2020 - 13:16
6
Статус: Offline


ЯдренГудрон

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 835
Цитата (gluk35 @ 10.09.2020 - 15:14)
Цитата (shaptmos @ 10.09.2020 - 13:12)

тогда надо просто признать, что Россия нищая страна третьего мира, у которой нет денег на лечение детей. только и всего. а не прописывать лечение детей, а потом отказывать ибо денег нет. в чем проблема?

Ок, назови ненищие страны, которые могут себюе позволить лечить всех и вся, от любых заболеваний и при этом бесплатно

а зачем смотреть на нищие страны? мы богатая страна с нищим населением, из-за охуевшей мразоты в правительстве, с нашим количеством ресурсов мы должны быть самой богатой страной безоговорочно dont.gif
 
[^]
gluk35
10.09.2020 - 13:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (biohazard911 @ 10.09.2020 - 13:15)

как минимум всех..... dont.gif я понимаю что нет страны где не пиздят бюджетные деньги, но так в наглую это делают только в СНГ и во всяких Африках..... moderator.gif Индия в фармакологии на 100500 шагов дальше шагнула по сравнению с Россией dont.gif

Опаньки, ну нифига себе заявочки. Не, я понимаю, у нас пиздят и нехило. но вот чтоб спизженного хватило на лечение ВСЕХ детей?????
можно плиз приблизительный расчет, а то чтот я пиздабола в тебе очучаю.
 
[^]
d1b1
10.09.2020 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 5065
Цитата (Gar02 @ 10.09.2020 - 13:04)

Его диагноз - смертельный. Вылечить его нельзя, сколько денег ни вбухивай.

При такой стоимости шести ампул, логичнее подавать в суд на фармкомпанию.

Это лекарство производит импортная компания. Как ты на нее подашь в суд? Есть лекарство один укол стоит 157 миллионов рублей. И оно вылечивает.
 
[^]
gluk35
10.09.2020 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (biohazard911 @ 10.09.2020 - 13:16)

а зачем смотреть на нищие страны? мы богатая страна с нищим населением, из-за охуевшей мразоты в правительстве, с нашим количеством ресурсов мы должны быть самой богатой страной безоговорочно dont.gif

Я просил именно ненищие страны. И да, старна бензоколонка никогда не будет богатой. Для этого надо продавать готовый продукт а не сырьё.
 
[^]
Гирокомп
10.09.2020 - 13:18
4
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Насколько дорогими вообще могут быть лекарства? Этот вопрос вновь стал актуален в мае 2019 года, когда компания «Новартис» (Novartis) объявила цену на свой новый генотерапевтический препарат от спинальной мышечной атрофии. Возможность снабдить нейроны пациента «здоровой» копией гена SMN1 и тем самым спасти эти клетки от гибели, а хозяина — от инвалидной коляски компания продает за 2,125 миллионов долларов. Столько за дозу лекарства еще никто никогда не просил.

Прежде пальма этого первенства принадлежала другому генотерапевтическому препарату, «Глибера», который помогал людям с недостаточностью липопротеинлипазы, проще говоря — учил клетки их сосудов и мышц захватывать липиды из кровотока. Он стоил около миллиона долларов и продержался на рынке с 2012 по 2017 год. Для многих пациентов эта сумма оказалась неподъемной, и за все время существования лекарства его получили лишь три десятка пациентов, из них большинство — бесплатно, в рамках клинических испытаний. В 2017 году компания-производитель сняла это лекарство с производства — проект так и не окупился.
 
[^]
LOLkaka
10.09.2020 - 13:18
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.19
Сообщений: 843
Не хочу обсуждать этичность вопроса. У меня он другой. Из чего складывается себестоимость и ценообразование препарата? Его инопланетянин из далекой галактики должен подвезти? why.gif И в чём сложность сделать препарат в России, даже если он редко востребован. Состоит-то он, в любом случае, из элементов таблицы Менделеева, а не из пыли далёкой звезды. upset.gif

 
[^]
LevanK
10.09.2020 - 13:18
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176
Вроде Золгсенма намного выгоднее, Спинразу каждый год надо, а Золгсенму один раз. И если сделать это достаточно рано, ребенок будет полноценным, никакой инвалидности. А ее стоимость... Очень высокая стоимость разработки делится на очень немногих заболевших. Да и вообще, разработайте сами, и продавайте по цене аспирина, кто мешает.
 
[^]
Silenko
10.09.2020 - 13:19
-1
Статус: Offline


Мрак

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2195
ЕСПЧ не в курсе,что Россию перепрошил один чувак,который тут устраивает геноцид со своими дружками,уже без глушителя,а в открытую!
 
[^]
Гирокомп
10.09.2020 - 13:19
4
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Здесь в дело вступает жестокий стратегический расчет. Деньги, которые пациент и его семья отдают за лекарство, должны покрыть не только себестоимость производства десятка миллилитров целебной жидкости и работу медсестры, которая ставит укол. Они должны отбить стоимость разработки этой жидкости — а компания-разработчик, которую позже купила «Новартис», еще в 2017 году декларировала расходы в 360 миллионов долларов. Чтобы «отбить» только их, фармкомпании нужно продать 180 инъекций.

Кроме того, эти деньги должны возместить свои расходы на разработку всех прочих лекарств от той же самой болезни, которые не сумели преодолеть порог клинических испытаний и выйти на рынок. А подобных провальных проектов у компаний обычно немало — в сумме они составляют не меньше 80 процентов среди всех, кто вступает в гонку за одобрение.

Наконец, должно остаться что-то и на будущее: кроме спинальной мышечной атрофии, в мире немало генетических болезней, и логично ожидать, что компания, успешно справившись с одной из них, будет применять свои наработки и для лечения других. А среди них, как всегда, четыре из пяти сорвутся на полпути, не дойдя до финиша.

Создателям «Глиберы» за миллион долларов не удалось за три года продаж заработать даже на то, чтобы «отбить» разработку препарата. Это объяснимо: наследственной недостаточностью липопротеинлипазы страдает примерно 1 человек на миллион, это около семи тысяч покупателей на весь мир. Среди них не нашлось достаточного числа людей с миллионом долларов на терапию. У «Золгенсмы» число потенциальных покупателей на два порядка
 
[^]
Гирокомп
10.09.2020 - 13:20
4
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (LOLkaka @ 10.09.2020 - 13:18)
Не хочу обсуждать этичность вопроса. У меня он другой. Из чего складывается себестоимость и ценообразование препарата? Его инопланетянин из далекой галактики должен подвезти? why.gif И в чём сложность сделать препарат в России, даже если он редко востребован. Состоит-то он, в любом случае, из элементов таблицы Менделеева, а не из пыли далёкой звезды. upset.gif

Я вот тоже удивляюсь, отчего вы еще его не сделали.
делов-то - взять да намешать в пробирке атомов и молекул.
 
[^]
LevanK
10.09.2020 - 13:20
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176
Цитата (LOLkaka @ 10.09.2020 - 13:18)
Не хочу обсуждать этичность вопроса. У меня он другой. Из чего складывается себестоимость и ценообразование препарата? Его инопланетянин из далекой галактики должен подвезти? why.gif И в чём сложность сделать препарат в России, даже если он редко востребован. Состоит-то он, в любом случае, из элементов таблицы Менделеева, а не из пыли далёкой звезды. upset.gif

Сложность в том что это, во первых патентованный препарат, во вторых экстремально сложный, требующих годы разработок, и множество патентов. Если для тебя это просто, сделай сам.
 
[^]
InnaI
10.09.2020 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 3727
Цитата (Silver867 @ 10.09.2020 - 17:06)
Цитата (InnaI @ 10.09.2020 - 13:06)
Цитата (YeTT @ 10.09.2020 - 16:59)
Цитата (DeniskoBalbes @ 10.09.2020 - 12:57)
Цитата (YeTT @ 10.09.2020 - 12:54)
Цитата (DeniskoBalbes @ 10.09.2020 - 12:53)
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 12:41)
Сколько других детей можно вылечить за 42 миллиона?

Хочешь сказать, этот ребенок должен умереть в муках через пару лет, чтобы другие были вылечены?

Да, иначе другие дети умрут, не получив денег(которые потратили на одного) на лечение.

А может имеет смысл вылечить и этого, и других? Ты в таком ключе не рассматривал этот вопрос?
А, да, если твой ребенок вдруг окажется в такой же ситуации - точно также будешь говорить?

Бюджет на такие дела не резиновый. Или вы думаете что эти 42 миллиона из воздуха возьмутся?

Если уж такие страны как Хорватия, Венгрия как-то справляются с бесплатным обеспечением больных СМА Спинразой, то и бюджету России это по силам, не?

А что, там есть прецеденты? Кого-то излечили этими чудо-лекарствами за миллион долларов?

Спинраза применяется менее 4 лет. Но большинство получивших её, сегодня живы, хотя без препарата уже погибли бы.
И да, 4 года Спинраза применяется не у нас, а у проклятых буржуинов, которые хоть и жрут младенцев на завтрак, но в целом стараются лечить своих детей. Наше здравоохранение одобрило препарат к применению когда уж совсем стало неудобно перед западными и восточными (Китай, Япония) партнерами)))
Менее ста лет назад и про антибиотики никто не слышал.
 
[^]
Wik
10.09.2020 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.07
Сообщений: 1680
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 12:41)
Сколько других детей можно вылечить за 42 миллиона?

Это лекарство не вылечивает. Его придется колоть всю жизнь. Ежегодный курс.
Есть лекарство, которое полностью вылечивает от этой болезни за одну инъекцию, но сделать его надо до 2 лет жизни, в России оно пока не разрешено к применению (лекарство новое), и стоимость одной ампулы 2000000$
 
[^]
Silver867
10.09.2020 - 13:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19279
Цитата (shaptmos @ 10.09.2020 - 13:12)
Цитата (Silver867 @ 10.09.2020 - 13:04)
Цитата (gluk35 @ 10.09.2020 - 13:01)
Цитата (DeniskoBalbes @ 10.09.2020 - 12:57)

А может имеет смысл вылечить и этого, и других? Ты в таком ключе не рассматривал этот вопрос?
А, да, если твой ребенок вдруг окажется в такой же ситуации - точно также будешь говорить?

Фантастика на другом этаже. Невозможно вылечить всех. Бюджеты то не резиновые.

Хомяки этого не понимают. Они думают, что Деньги в бюджете из тумбочки берутся.


К примеру, завтра изобретут какое-нибудь лекарство, излечивающее, например, рак в любой стадии, но стоить оно будет 100 миллионов долларов ампула.

И начнутся суды «обязать РФ купить для Иванова Ивана Ивановича» десять ампул лекарства за миллиард долларов.
Десяток таких исков - и бюджет Минздрава будет высосан до дна.

И что дальше?

тогда надо просто признать, что Россия нищая страна третьего мира, у которой нет денег на лечение детей. только и всего. а не прописывать лечение детей, а потом отказывать ибо денег нет. в чем проблема?

А кто это лечение прописал?
Очередной врач, который решил, что вот это лекарство можно попробовать, хуже-то не будет? И из всего кармана не платить - государство пускай купит?

Это мне напоминает иски прокуратуры к муниципалитету с годовым бюджетом в 10-20 миллионов рублей на тему «обязать купить всем двумстам очередникам квартиры».
Правда, идиотизм подобного судебного решения компенсируется потом тем, что оно попадает к приставам в гору таких же безнадежных к взысканию.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10.09.2020 - 13:22
 
[^]
depressive34
10.09.2020 - 13:22
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 607
Цитата (gluk35 @ 10.09.2020 - 13:44)
Они постановили, пусть и покупают. А лечить за такое бабло нежизнеспособного инвалида, это долбоебизм. Родители хотят лечить? Ок за свой счет.
А за эту сумму можно минимум 50 человек вылечить от того же порока сердца.

Странная логика у вас. Одних можно лечить, другие пусть умирают. Кто то может приравнять людей с пороком сердца также к нежизнеспособным инвалидам. Будет возмущаться что на них тратят денежные средства. На распилы денег хватает, а на людей нет. Давайте вообще не будем лечить, будем как в спарте, больной значит нежизнеспособный и иди в яму.
 
[^]
biohazard911
10.09.2020 - 13:23
2
Статус: Offline


ЯдренГудрон

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 835
Цитата (gluk35 @ 10.09.2020 - 15:17)
Цитата (biohazard911 @ 10.09.2020 - 13:15)

как минимум всех..... dont.gif я понимаю что нет страны где не пиздят бюджетные деньги, но так в наглую это делают только в СНГ и во всяких Африках..... moderator.gif  Индия в фармакологии на 100500 шагов дальше шагнула по сравнению с Россией dont.gif

Опаньки, ну нифига себе заявочки. Не, я понимаю, у нас пиздят и нехило. но вот чтоб спизженного хватило на лечение ВСЕХ детей?????
можно плиз приблизительный расчет, а то чтот я пиздабола в тебе очучаю.

очучай сколько хочешь, лодошки только не сотри......я на севере живу, ХМАО, регион в котором добывают 60% нефти и газа, а живут тут так, как будто мы не нефть сосем, а хуй.....Сечины-Хуечины не вкладывают нифга, элементарно в город, про какие вклады в медицину говорить? Выделялись деньги на новые очистные сооружения для Нефтеюганска, в итоге ничего нет, вода говном воняет, деньги проебаны, губер приезжала и только пальчиком погрозила мэру moderator.gif хочешь сказать, что это не показатель? это только малый край айсберга, пиздят в миллиардах.....

Это сообщение отредактировал biohazard911 - 10.09.2020 - 13:29
 
[^]
LevanK
10.09.2020 - 13:24
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176
Цитата (Gar02 @ 10.09.2020 - 13:04)
Цитата (biohazard911 @ 10.09.2020 - 13:43)
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 14:41)
Сколько других детей можно вылечить за 42 миллиона?

а знаешь сколько можно вылечить детей, а так же изобрести лекарств, если чинуши пиздить деньги перестанут moderator.gif
минусит обиженная чинушила? gigi.gif

Его диагноз - смертельный. Вылечить его нельзя, сколько денег ни вбухивай.

При такой стоимости шести ампул, логичнее подавать в суд на фармкомпанию.

Вранье. Спинраза делает это болезнь хронической. Не смертельной. А Золгсенма излечивает вообще.
Насчёт суда, конечно надо, почему частная компания из США ставить такие цены на свою разработку. Вообще России надо национализировать всю американскую промышленность.
 
[^]
Silver867
10.09.2020 - 13:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19279
Цитата (depressive34 @ 10.09.2020 - 13:22)
Цитата (gluk35 @ 10.09.2020 - 13:44)
Они постановили, пусть и покупают. А лечить за такое бабло нежизнеспособного инвалида, это долбоебизм. Родители хотят лечить? Ок за свой счет.
А за эту сумму можно минимум 50 человек вылечить от того же порока сердца.

Странная логика у вас. Одних можно лечить, другие пусть умирают.

Это демагогия.
Государство априори должно стараться помочь как можно бОльшему числу нуждающихся, а не хлопать весь бюджет на эксперименты по излечению безнадежных больных лекарствами за миллионы долларов.

Странная логика скорее в предложении отнять лекарства у тысячи, чтобы попробовать спасти одного. Именно попробовать, ибо гарантий излечения нет никаких.
А если без лекарств из этой тысячи сегодня умрет 10, завтра 20, а послезавтра 50 человек, тогда что?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10.09.2020 - 13:26
 
[^]
gluk35
10.09.2020 - 13:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (LOLkaka @ 10.09.2020 - 13:18)
Не хочу обсуждать этичность вопроса. У меня он другой. Из чего складывается себестоимость и ценообразование препарата? Его инопланетянин из далекой галактики должен подвезти? why.gif И в чём сложность сделать препарат в России, даже если он редко востребован. Состоит-то он, в любом случае, из элементов таблицы Менделеева, а не из пыли далёкой звезды. upset.gif

Походи по рынку, поищи дешевле...
Капитализм он сукка такой, любая работа стоит денег. Но ты можешь им весь бизнес поломать ,разработай и синтезируй подобный препарат и продавай по цене аспирина.
 
[^]
ENRIQUE
10.09.2020 - 13:26
1
Статус: Online


forever young

Регистрация: 9.12.05
Сообщений: 5474
Цитата (Гирокомп @ 10.09.2020 - 11:18)
Насколько дорогими вообще могут быть лекарства? Этот вопрос вновь стал актуален в мае 2019 года, когда компания «Новартис» (Novartis) объявила цену на свой новый генотерапевтический препарат от спинальной мышечной атрофии. Возможность снабдить нейроны пациента «здоровой» копией гена SMN1 и тем самым спасти эти клетки от гибели, а хозяина — от инвалидной коляски компания продает за 2,125 миллионов долларов. Столько за дозу лекарства еще никто никогда не просил.


Почему-то все кричат дорого, но никто не желает учитывать сколько компания потратила денег на разработку лекарства, сколько было неудачный проб и клинических исследований.
С чего вы взяли что капиталист вложивший миллиарды в разработку теперь должен раздавать лекарство бесплатно?
Уровень медицины в которую не вкладывают деньги мы уже видим на примере россии, где нет денег даже купить лекарство, не то что разработать.
Хотите дешёво - есть кора дуба.
 
[^]
Sadeid
10.09.2020 - 13:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 12:41)
Сколько других детей можно вылечить за 42 миллиона?

Эта логика имеет место быть только если у тебя всего 42 миллиона. Не у других детей их отнимут, не обеднеет страна от спасения ещё одного ребёнка. Могут бордюры у меня во дворе в этом году в третий раз не перекладывать, я переживу. Сэкономленное как раз ребёнку хватит и ещё останется.
 
[^]
LevanK
10.09.2020 - 13:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 176
Цитата (priorarai @ 10.09.2020 - 13:13)
забавно что на Западе - тупо отключают детей от жизнеобеспечения, или проводят эвтаназию. и все это объясняют благом для ребенка, а вот РФ должна платить за лекарство, которое, наверняка даже не вылечит болезнь.

Откуда тебе про это известно, как там на западе, голова телячья?
 
[^]
Silver867
10.09.2020 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19279
Цитата (LevanK @ 10.09.2020 - 13:24)
Цитата (Gar02 @ 10.09.2020 - 13:04)
Цитата (biohazard911 @ 10.09.2020 - 13:43)
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 14:41)
Сколько других детей можно вылечить за 42 миллиона?

а знаешь сколько можно вылечить детей, а так же изобрести лекарств, если чинуши пиздить деньги перестанут moderator.gif
минусит обиженная чинушила? gigi.gif

Его диагноз - смертельный. Вылечить его нельзя, сколько денег ни вбухивай.

При такой стоимости шести ампул, логичнее подавать в суд на фармкомпанию.

Вранье. Спинраза делает это болезнь хронической. Не смертельной. А Золгсенма излечивает вообще.
Насчёт суда, конечно надо, почему частная компания из США ставить такие цены на свою разработку. Вообще России надо национализировать всю американскую промышленность.

Да, и обязать все фармацевтические компании мира поставлять свои препараты в Россию бесплатно.
Можно даже специальное судебное решение на этот счёт принять. cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22581
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх