В ГосДуме предупредили о "коллапсе" пенсионной системы в случае ликвидации ПФР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПР0ЩЕЛЫГА
30.08.2020 - 01:02
3
Статус: Offline


Рупор хуеты

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 1400
Иркутск

В ГосДуме предупредили о "коллапсе" пенсионной системы в случае ликвидации ПФР
 
[^]
ПР0ЩЕЛЫГА
30.08.2020 - 01:04
3
Статус: Offline


Рупор хуеты

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 1400
Тула...все, надоело, добавляйте свои

В ГосДуме предупредили о "коллапсе" пенсионной системы в случае ликвидации ПФР
 
[^]
Лахар
30.08.2020 - 01:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1631
Цитата (DimmON777 @ 30.08.2020 - 00:49)
Цитата (Лахар @ 30.08.2020 - 01:36)

Следует вернуться к советской системе начисления пенсии - 75% от средней заработной платы за последние пять лет или любые 10ть лет подряд.  И не надо никакого ПФР. Пусть выплатной департамент входит в структуру ФНС.

Другой вопрос: возникнет проблема сокращённых госслужащих. Куда их девать? Уровень их квалификации ниже плинтуса. Куда и кем они работать пойдут?

Опять розовые очки надели! Вы видели предприятия в СССР, колоссы промышленности. Работали на заводах целыми городами. При том заводы обеспечивали не только пенсией но и другой социальной инфраструктурой. Строились санатории больницы, парки, детские сады и прочее, и все на базе одного предприятия!
Сейчас остался один шараж-монтаж, да и то думает как избежать налогового бремени. К примеру, предприятие при путинской стабильности обнулилось, как пенсию платить??

Я, конечно, в очках, но не розовых. Всю жизнь занимаюсь налогами, учётом. Это более 40ка лет. И с советской пенсионной системой сталкивалась на практике.

Вы не понимаете простых вещей: отмена взносов неизбежно приведёт к легальному повышению зарплаты и снижению цен для конечного потребителя - это порядка 30%. Ликвидация ПФРовской надстройки сократит расходы казны.

Заметьте, что полную ставку тарифов взносов платят не самые богатые, поскольку закон устанавливает превышение суммы дохода, которая облагается льготным тарифом.
Есть виды экономической деятельности, которые платят взносы по льготному тарифу: IT, Сколково.

Но разве первые и вторые не пойдут на пенсию? ВСЯ система налогообложения в РФ заточена так, что наименее обеспеченные платят по полной программе.
 
[^]
DimmON777
30.08.2020 - 01:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5876
Цитата (Abrazina @ 30.08.2020 - 01:56)
А и правильно. Уже сколько раз "замораживали" (а по факту, разворовывали, да на поддержку штанов пускали) пенсионные накопления - там и нет нихуя в том фонде. Еще можно медицину ликвидировать - нахуй она нужна. Школы/ВУЗы позакрывать - чтоб холопы не были шибко умными. Остатки сельского хозяйства под нож тоже. Ваще всё закрыть к хуям. Оставить только нефтянку и силовиков. alik.gif

Ну а что правильно!

Намедни дружбана встретил, сидели в фазанке за одной партой. Помню, был дуб-дуб, я береза. Разговорились. Говорит на пенсию собираю документы вот. Спрашиваю, погоди мол тебе 34 года, какая пенсия? Оказывается вертухаем на вышке в зоне стоял. Вот и пенсия. Стоит ли говорить, что она не будет скромных 12тысяч рублей? А что касается челяди, то блин, извините. Пенсии не будет, всем здоровья и всех благ!
 
[^]
Saimon
30.08.2020 - 01:06
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 17.07.06
Сообщений: 144
Цитата
Опять розовые очки надели! Вы видели предприятия в СССР, колоссы промышленности. Работали на заводах целыми городами. При том заводы обеспечивали не только пенсией но и другой социальной инфраструктурой. Строились санатории больницы, парки, детские сады и прочее, и все на базе одного предприятия!
Сейчас остался один шараж-монтаж, да и то думает как избежать налогового бремени. К примеру, предприятие при путинской стабильности обнулилось, как пенсию платить??

Всмысле обнулилось, так до обнуления это предприятие в ПФР платило взносы за каждого сотрудника, что за чушь ты несёшь. И про предыдущий твой коммент, про то что жену встречал в 2 ночи, это не говорит о том что они там неибаццо работяги, это говорит о том что они хреново работают и базы их полнейшая хрень

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
leifan
30.08.2020 - 01:07
0
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (F1Book @ 29.08.2020 - 23:26)
Тут частенько бывают посты о дворцах ПФР. Вот тут они пенсионерские накопления. Вот например в Йошкар-Оле.

По-твоему, это дворец на картинке? В лучшем случае немного реновированное сталинское здание. Если новодел, то там сэкономлено на всём что можно, а спижено ещё больше
 
[^]
leifan
30.08.2020 - 01:15
-2
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (Лахар @ 30.08.2020 - 01:05)
Цитата (DimmON777 @ 30.08.2020 - 00:49)
Цитата (Лахар @ 30.08.2020 - 01:36)

Следует вернуться к советской системе начисления пенсии - 75% от средней заработной платы за последние пять лет или любые 10ть лет подряд.  И не надо никакого ПФР. Пусть выплатной департамент входит в структуру ФНС.

Другой вопрос: возникнет проблема сокращённых госслужащих. Куда их девать? Уровень их квалификации ниже плинтуса. Куда и кем они работать пойдут?

Опять розовые очки надели! Вы видели предприятия в СССР, колоссы промышленности. Работали на заводах целыми городами. При том заводы обеспечивали не только пенсией но и другой социальной инфраструктурой. Строились санатории больницы, парки, детские сады и прочее, и все на базе одного предприятия!
Сейчас остался один шараж-монтаж, да и то думает как избежать налогового бремени. К примеру, предприятие при путинской стабильности обнулилось, как пенсию платить??

Я, конечно, в очках, но не розовых. Всю жизнь занимаюсь налогами, учётом. Это более 40ка лет. И с советской пенсионной системой сталкивалась на практике.

Вы не понимаете простых вещей: отмена взносов неизбежно приведёт к легальному повышению зарплаты и снижению цен для конечного потребителя - это порядка 30%. Ликвидация ПФРовской надстройки сократит расходы казны.

Заметьте, что полную ставку тарифов взносов платят не самые богатые, поскольку закон устанавливает превышение суммы дохода, которая облагается льготным тарифом.
Есть виды экономической деятельности, которые платят взносы по льготному тарифу: IT, Сколково.

Но разве первые и вторые не пойдут на пенсию? ВСЯ система налогообложения в РФ заточена так, что наименее обеспеченные платят по полной программе.

Я не знаю, чем ты 40 лет занимаешься, но пишешь такую хуйню, что в лицо тебе плюнуть хочется. Скажи мне, схуя ли взносы в ПФР увеличат зарплаты? Ты думаешь, что на эти сраные 6% все увеличат зарплаты? А накопительная часть от зарплаты и есть 6%. Остальные деньги идут на уплату пенсий сегодня.
 
[^]
DimmON777
30.08.2020 - 01:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5876
Цитата (Лахар @ 30.08.2020 - 02:05)

Вы не понимаете простых вещей: отмена взносов неизбежно приведёт к легальному повышению зарплаты и снижению цен для конечного потребителя - это порядка 30%. Ликвидация ПФРовской надстройки сократит расходы казны.

Я что-то валяюсь. Отмена взносов не приведет к увеличению зарплат, ну или только не в этой жизни. Приеду простой пример. Работаю на дядечку ИП. С началом ковида путин снизил взносы с 22% до 10%. И спросите вы, моя зарплата выросла. Да черта с два, упала! И так везде.
Да и ликвидация надстройки создать еще две надстройеки. Плавали, знаем.. Единственное, что верно, бедный платит сполна!
 
[^]
MrRIP
30.08.2020 - 01:23
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3592
Цитата (Кожаныйшприц @ 29.08.2020 - 23:24)
Пенсионный фонд России (ПФР) имеет ряд недостатков, но его ликвидация вызовет «неизбежный коллапс всей социальной сферы». Такое мнение высказал глава комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов (ЛДПР), комментируя инициативу лидера «Справедливой России» Сергея Миронова.

Миронов после того, как Счетная палата РФ выявила ряд нарушений в работе ПФР, призвал упразднить фонд и платить пенсии напрямую из бюджета . По его словам, затраты фонда на штат, офисы и IT-инфраструктуру себя не оправдывают.

ЗЫ. Чо это они там задумали, блэт?!

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-fina...-pfr-1029543713

как что? держаться за "кресла"(и не только) всеми конечностями и даже зубами!
Ибо устранение ПФР - это сразу СОТНЯ ТЫСЯЧИ людей станут безработными( ПФР ) , плюс пара десятков лишится МНОГОМИЛЛИОННЫХ прибылей ;)

Это сообщение отредактировал MrRIP - 30.08.2020 - 01:24
 
[^]
DimmON777
30.08.2020 - 01:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5876
Цитата (Saimon @ 30.08.2020 - 02:06)
Цитата
Опять розовые очки надели! Вы видели предприятия в СССР, колоссы промышленности. Работали на заводах целыми городами.  При том заводы обеспечивали не только пенсией но и другой социальной инфраструктурой. Строились санатории больницы, парки,  детские сады и прочее, и все на базе одного предприятия!
Сейчас остался один шараж-монтаж, да и то думает как избежать налогового бремени. К примеру, предприятие при путинской стабильности обнулилось, как пенсию платить??

Всмысле обнулилось, так до обнуления это предприятие в ПФР платило взносы за каждого сотрудника, что за чушь ты несёшь. И про предыдущий твой коммент, про то что жену встречал в 2 ночи, это не говорит о том что они там неибаццо работяги, это говорит о том что они хреново работают и базы их полнейшая хрень

Читайте внимательно. Пример был, что предприятие минут фонд платит напрямую пенсию сотрудникам, как в былые времена. Колхозы платили так. У кого-то была пенсия норм, а у кого-то шишь!
Про жену, к сожалению правда. Думаю в любой организации поднимется кипиш, как-бы система не была хорошр отлажена. Когда путин сегодня сказал, что бы завтра были уже деньги... До сих пор глаз у нее дергается, если скажут августовской выплате быть.
 
[^]
kurtosis
30.08.2020 - 01:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Voland80 @ 30.08.2020 - 05:35)
У нас город маленький, пенсионный фонд в бывшем садике...но что это меняет для нас?

скинтесь им на нормальный дворец, стыдно же перед соседями
 
[^]
DimmON777
30.08.2020 - 01:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5876
Цитата (leifan @ 30.08.2020 - 02:07)
Цитата (F1Book @ 29.08.2020 - 23:26)
Тут частенько бывают посты о дворцах ПФР. Вот тут они пенсионерские накопления. Вот например в Йошкар-Оле.

По-твоему, это дворец на картинке? В лучшем случае немного реновированное сталинское здание. Если новодел, то там сэкономлено на всём что можно, а спижено ещё больше

Да там дворцы из консервных банок. Был с 'дворцом' ПэФэР в Кирове. Обычное небольшое серое здание рядом с железкой. Но зато на картинке бохатый дворэц
 
[^]
WilliamBlay
30.08.2020 - 01:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.20
Сообщений: 1105
Реформировали, реформировали, вот теперь выреформирмировали так, что всех разгонять нужно. Да, годы реформ, а пиздец никуда не делся.
 
[^]
lisapizd
30.08.2020 - 01:48
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 762
В конкурсе красоты дворцов пфр победила Казань. Там видимо кто-то в Лас-Вегасе бывал.
 
[^]
Oldpchol
30.08.2020 - 01:52
0
Статус: Offline


социалист

Регистрация: 8.11.05
Сообщений: 5119
А они не хотят привлечь к ответственности Всю линейку командного состава ПФР с требованием о возмещении выплаченного жалования и премиальных выплат?
ЗП получали, толку не стало. Верните деньги и сосите прощения
 
[^]
lisapizd
30.08.2020 - 01:55
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 762
Цитата (LongTom @ 29.08.2020 - 23:41)
ПФР по сути простая система распределения денег. То есть в ПФР приходят деньги с отчислений работодателей + может быть дотации из федерального бюджета, а ПФР просто раздает деньги пенсионерам.
Вопрос в том, сколько рублей из 100 полученных, они передают своей целевой аудитории, а сколько тратят на себя (нечто вроде КПД из физики). Если из 100 рублей они раздают 95 - это нормально (надо и зп платить сотрудникам и т.д.), а если из 100 рублей до рук пенсионеров доходит 80 или меньше - то конечно надо реформировать эту зажратую контору.

Судя потому, что пенсионерам ветеранские не платят пока работаешь и перерасчет никто не делает после выхода, а если инвалид и ветеран, то должен выбрать что-то одно, то вообще до рук пенсионеров доходит 10-20%. Читая их ответы на запросы наверное все 5%. Удавяться, но не дадут, пока в суд не пойдет пенсионер,а вот потом блея выплачивают. И ведь сидят там на должностях в основной массе чьи-то жены, детишки приближенных к власти. Тьфу. Однозначно разогнать.
 
[^]
Remizan
30.08.2020 - 02:06
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 728
Забываетете один вопрос, кто будет назначать пенсии, если не будет специально обученного человека? Или кто будет отслеживать взыскания с пенсий? Или человек принес справку за другой период работы, и кто потом ее внесет в базу и пересчитает по новой размер пенсии? Получается в ИФНС надо будет передавать в том числе штат работников, который это все делать будет. И на чем тогда будет экономия, что сократят начальников районных управлений? А какие затраты будут на организационно-штатные мероприятия? Не говоря о том, каких трудов будет слить 2 разнородные базы данных.
Миронов ляпнул не думая.
 
[^]
Remizan
30.08.2020 - 02:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 728
Цитата (lisapizd @ 30.08.2020 - 01:55)
Цитата (LongTom @ 29.08.2020 - 23:41)
ПФР по сути простая система распределения денег. То есть в ПФР приходят деньги с отчислений работодателей + может быть дотации из федерального бюджета, а ПФР просто раздает деньги пенсионерам.
Вопрос в том, сколько рублей из 100 полученных, они передают своей целевой аудитории, а сколько тратят на себя (нечто вроде КПД из физики). Если из 100 рублей они раздают 95 - это нормально (надо и зп платить сотрудникам и т.д.), а если из 100 рублей до рук пенсионеров доходит 80 или меньше - то конечно надо реформировать эту зажратую контору.

Судя потому, что пенсионерам ветеранские не платят пока работаешь и перерасчет никто не делает после выхода, а если инвалид и ветеран, то должен выбрать что-то одно, то вообще до рук пенсионеров доходит 10-20%. Читая их ответы на запросы наверное все 5%. Удавяться, но не дадут, пока в суд не пойдет пенсионер,а вот потом блея выплачивают. И ведь сидят там на должностях в основной массе чьи-то жены, детишки приближенных к власти. Тьфу. Однозначно разогнать.

Пару месяцев назад родственник бросил работу и ему на следующий месяц сделали перерасчеты за все года. Да. и ветеранами занимаются соцзащита, они платят за телефон и справку дают ля проезда в электричках. Вы что то перемешали все в кучу.
 
[^]
Monolit7
30.08.2020 - 02:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 2261
Цитата (palelle @ 29.08.2020 - 23:30)
Цитата (Radio16 @ 29.08.2020 - 23:27)
Какие могут быть сомнения!
Уничтожение базы данных по любому схлопнет всё : и кому платить, и кто умер

В ПФР отсутствует такое понятие, как хранение данных. На любой чих нужно нести подтверждающую справку: по умолчанию данных у них нет.

Все у них есть. Но, как и всякая чиновничья система, они ориентированы на максимальное усложнение выполнения своих функций, для увеличения аппарата и уменьшение обращений.
 
[^]
RoberArtois
30.08.2020 - 02:11
1
Статус: Offline


вагоноуважаемый рыбофей

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 5642
Цитата (ZyXEL9161 @ 30.08.2020 - 03:58)
Да большинство чиновников выполняют простейшие алгоритмы, которые можно заменить парой строчек кода. Раз в десять смело их посокращать можно. IT рулит

и куда потом всю эту армию лишенцев-управленцев из администраций районов и областей девать? они же тоже кушать хотят. да, можно их заменить, ну не парой строчкой кода - двадцатью точно можно. я сам программер с большой мозолью на жопе, но понимаю, что никакая власть на это не пойдёт - так ведь можно и президента поменять на робота Федора cool.gif

В ГосДуме предупредили о "коллапсе" пенсионной системы в случае ликвидации ПФР
 
[^]
Remizan
30.08.2020 - 02:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 728
Цитата (RoberArtois @ 30.08.2020 - 02:11)
Цитата (ZyXEL9161 @ 30.08.2020 - 03:58)
Да большинство чиновников выполняют простейшие алгоритмы, которые можно заменить парой строчек кода. Раз в десять смело их посокращать можно. IT рулит

и куда потом всю эту армию лишенцев-управленцев из администраций районов и областей девать? они же тоже кушать хотят. да, можно их заменить, ну не парой строчкой кода - двадцатью точно можно. я сам программер с большой мозолью на жопе, но понимаю, что никакая власть на это не пойдёт - так ведь можно и президента поменять на робота Федора cool.gif

Если могли бы заменить роботом или парой десятков строчек кода. давно бы заменили. Никто за людей не думает и думать не будет. Центральные аппараты любых ведомств тех кто на земле работает за людей не считают.
 
[^]
Лахар
30.08.2020 - 02:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1631
Цитата (DimmON777 @ 30.08.2020 - 01:15)
Цитата (Лахар @ 30.08.2020 - 02:05)

Вы не понимаете простых вещей: отмена взносов неизбежно приведёт к легальному повышению зарплаты и снижению цен для конечного потребителя - это порядка 30%. Ликвидация ПФРовской надстройки сократит расходы казны.

Я что-то валяюсь. Отмена взносов не приведет к увеличению зарплат, ну или только не в этой жизни. Приеду простой пример. Работаю на дядечку ИП. С началом ковида путин снизил взносы с 22% до 10%. И спросите вы, моя зарплата выросла. Да черта с два, упала! И так везде.
Да и ликвидация надстройки создать еще две надстройеки. Плавали, знаем.. Единственное, что верно, бедный платит сполна!

Пример Ваш неправомерный. Из-за дебильного решения "самоизоляции" бизнес, особенного малый и средний, просели, доходы упали, а зарплату бизнес был вынужден платить. О каком повышении зарплаты при таких исходных может идти речь?!

Налоги на зарплату входят в себестоимость товара/работ/услуг. По факту: НДС, налоги на зарплату - возмещаются конечным потребителем. Уменьшаете налоги - уменьшается цена товара для конечного потребителя - увеличивается покупательская способность рубля.

Гробили Пенсионный фонд и ограбляли граждан с момента создания ПФР. С 90х годов столько "реформ" было, что теперь приплыли и к повышению пенсионного возраста и к исчерпанию Фонда.
 
[^]
lisapizd
30.08.2020 - 02:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 762
Цитата (Remizan @ 30.08.2020 - 02:06)
Забываетете один вопрос, кто будет назначать пенсии, если не будет специально обученного человека? Или кто будет отслеживать взыскания с пенсий? Или человек принес справку за другой период работы, и кто потом ее внесет в базу и пересчитает по новой размер пенсии? Получается в ИФНС надо будет передавать в том числе штат работников, который это все делать будет. И на чем тогда будет экономия, что сократят начальников районных управлений? А какие затраты будут на организационно-штатные мероприятия? Не говоря о том, каких трудов будет слить 2 разнородные базы данных.
Миронов ляпнул не думая.

Штат тех девочек, которые всю работу непосредственную выполняют, а этих рукой водителей, правильно на улицу или домой к мужьям, которые их туда пристроили, чтобы дома не маячили.
 
[^]
lisapizd
30.08.2020 - 02:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 762
Цитата (Remizan @ 30.08.2020 - 02:09)
Цитата (lisapizd @ 30.08.2020 - 01:55)
Цитата (LongTom @ 29.08.2020 - 23:41)
ПФР по сути простая система распределения денег. То есть в ПФР приходят деньги с отчислений работодателей + может быть дотации из федерального бюджета, а ПФР просто раздает деньги пенсионерам.
Вопрос в том, сколько рублей из 100 полученных, они передают своей целевой аудитории, а сколько тратят на себя (нечто вроде КПД из физики). Если из 100 рублей они раздают 95 - это нормально (надо и зп платить сотрудникам и т.д.), а если из 100 рублей до рук пенсионеров доходит 80 или меньше - то конечно надо реформировать эту зажратую контору.

Судя потому, что пенсионерам ветеранские не платят пока работаешь и перерасчет никто не делает после выхода, а если инвалид и ветеран, то должен выбрать что-то одно, то вообще до рук пенсионеров доходит 10-20%. Читая их ответы на запросы наверное все 5%. Удавяться, но не дадут, пока в суд не пойдет пенсионер,а вот потом блея выплачивают. И ведь сидят там на должностях в основной массе чьи-то жены, детишки приближенных к власти. Тьфу. Однозначно разогнать.

Пару месяцев назад родственник бросил работу и ему на следующий месяц сделали перерасчеты за все года. Да. и ветеранами занимаются соцзащита, они платят за телефон и справку дают ля проезда в электричках. Вы что то перемешали все в кучу.

Пример 1. Человек досрочно выходит на пенсию, ему говорят приходите в следующий год. Он пошел в с суд. Его через месяц по решению суда оформляют.
Пример 2. Пенсионер ветеран труда работал до 70 лет. Ветеранские не платили. Получает инвалидность, выходит на пенсию. Перерасчет не делают. Предлагают выбрать или инвалидность или ветеранские. А за 10 лет, которые работал и не получал Ветеранские, они где? В перерасчете и выплате отказ.
Что и где здесь намешано?
 
[^]
natalij7
30.08.2020 - 02:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 2757
К чему не прикоснутся горе управленцы, все превращается в коллапс. Лучше бы они не прикасались.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11732
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх